Brauche eure fachliche Unterstützung für MC368B

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grubits
Neuling
#1 erstellt: 08. Dez 2005, 22:30
Habe spaßeshalber einen 1 Monate alten M-Star MC368B gebraucht gekauft. Der Preis war supergünstig (500,-Euro) Optik und Verarbeitung gut. Klang nicht so viele Details und etwas trocken, ansonsten aber ok, könnte besser sein. Vorstufenröhren sind chinesische no name 1x 12AX1, 4x12AU7 und Endstufenröhren 4x Shu Guang KT88. Die Originalruhestromeinstellungen lagen von Links nach Rechts: 31,5mA, 36mA, 35mA und 34mA.

Ich habe bei BTB 1 Quartett russische KT88 von Elektro Harmonix bestellt und am nächsten Tag unversehrt bekommen. Nach Angabe sollen alle 4 neuen KT88 mit 68mA sein.

Ich habe jetzt die 4 Elektro Harmonix eingebaut, kann aber den Biasstrom nicht richtig einstellen. Wenn ich für eine Röhre auf 68mA einstelle, fällt der Strom der Partnerröhre auf ca. 32mA und geht auf keinen Fall hoch, die entsprechenden Potentialmeter sind teilweise schon am Anschlag. Wenn ich alle 4 Röhren langsam nach und nach hochstelle, gehen sie max auf ca. 48mA, dann ist Schluß. Darüberhinaus gehen nur einzelne noch mehr aber die andere geht dann zurück.

Kann mir jemand sagen was ich hier falsch mache, sind die neuen Röhren OK? Ich denke, die müßten ok sein. Ich habe leider kein Röhrenprüfgerät, nur ein Multimeter und einen kleinen Lötkolben. Ich habe zwar von Beruf aus auch mit Elektrotechnik zu tun, habe aber keine Erfahrung mit der Röhrengerätereparatur. Habe bislang nur einen Jolida JD801 (baugleich LUA 6060RC) 2 Jahre lang problemlos gefahren.

vielen Dank im voraus, Grubits


[Beitrag von grubits am 08. Dez 2005, 22:36 bearbeitet]
Caisa
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Dez 2005, 13:30
Hi, kann dir zwar konkret nicht bei deinem Problem helfen, aber vom Klang her, solltest du mit dem tausch der kleinen Vorstufenröhren einen größeren Schritt nach Vorne machen als mit den Endröhren!

Gruß Caisa
Simon1311
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Dez 2005, 14:21
Hallo,
wenn ich mich richtig erinnere gibt es bei einigen Röhrenverstärkern, noch ein Poti mit dem der Ruhestrom für beide Röhren geregelt wird.
Also am besten zwei Multimeter an den Messpunkten anlegen,
mit einem Poti Spannung ändern, mit dem anderen die Spannung an beiden Röhren ausrichten.

Gruß Simon
audiosix
Stammgast
#4 erstellt: 09. Dez 2005, 15:35
Hallo,

68 mA ist der Strom bei dem BTB die Röhren mißt und selektiert, bei welcher Spannung? weiß mann nicht.

das hat mit Deinem Verstärker aber nichts zu tun.

Du stellst auf 35 mA ein, dann geht das auch.

Gruß
Reinhard
BalladAudio
Gesperrt
#5 erstellt: 14. Dez 2005, 15:47

grubits schrieb:
Habe spaßeshalber einen 1 Monate alten M-Star MC368B gebraucht gekauft. Der Preis war supergünstig (500,-Euro) Optik und Verarbeitung gut. Klang nicht so viele Details und etwas trocken, ansonsten aber ok, könnte besser sein. Vorstufenröhren sind chinesische no name 1x 12AX1, 4x12AU7 und Endstufenröhren 4x Shu Guang KT88. Die Originalruhestromeinstellungen lagen von Links nach Rechts: 31,5mA, 36mA, 35mA und 34mA.

Ich habe bei BTB 1 Quartett russische KT88 von Elektro Harmonix bestellt und am nächsten Tag unversehrt bekommen. Nach Angabe sollen alle 4 neuen KT88 mit 68mA sein.

Ich habe jetzt die 4 Elektro Harmonix eingebaut, kann aber den Biasstrom nicht richtig einstellen. Wenn ich für eine Röhre auf 68mA einstelle, fällt der Strom der Partnerröhre auf ca. 32mA und geht auf keinen Fall hoch, die entsprechenden Potentialmeter sind teilweise schon am Anschlag. Wenn ich alle 4 Röhren langsam nach und nach hochstelle, gehen sie max auf ca. 48mA, dann ist Schluß. Darüberhinaus gehen nur einzelne noch mehr aber die andere geht dann zurück.

Kann mir jemand sagen, was ich hier falsch mache, sind die neuen Röhren OK? Ich denke, die müßten ok sein. Ich habe leider kein Röhrenprüfgerät, nur ein Multimeter und einen kleinen Lötkolben. Ich habe zwar von Beruf aus auch mit Elektrotechnik zu tun, habe aber keine Erfahrung mit der Röhrengerätereparatur. Habe bislang nur einen Jolida JD801 (baugleich LUA 6060RC) 2 Jahre lang problemlos gefahren.

vielen Dank im voraus, Grubits



Nein Du machst nichts falsch. Ein zweites Multimeter brauchst Du auch nicht. Es gibt hauptsächlich zwei Gründe, warum die Ruheströme sich nicht hoch einstellen lassen:

1) Der Netztrafo ist zu schwach
2) Die eingesetzten Elkos sind gefälscht und extrem minderwertig

Es scheint nach langer Zeit, nach 2 maliger neuer Bewirtschaftung bleibt der Hersteller immer noch bei der gleichen Politik. Es ist eine sehr lange Geschichte und ich kann hier wieder was erzählen, was für manche Leute "unglaublich" erscheint.

Die Marke M-Star ist quasi identisch mit MingDa und MeiXing. Vor dem Jahr 2002 war der Geschäftsführer ein Anderer. Der mit ca. 300T US $ Anzahlungen von internationalen Händlern aus Hongkong, Japan, USA und Europa untergetaucht ist und bis heute nicht wieder aufgetaucht ist. Zu seinen Opfern gehört auch ein Berliner Händler, der 7T DM verloren hat. Danach wurde die Fabrik vom Gläubiger übernommen und der hat einen neuen Manager eingesetzt. Ab dieser Zeit heißt die Firma MeiXing. Als Produktmarke hat man beide gelabelt. Zu dieser Zeit wollten wir die komplette MeiXing Produktpalette in Europa vertreiben.

Leider haben die Produkte unsere Tests und unsere Qualitätskriterien nicht bestanden. Um die Qualität zu verbessern, waren wir mehrmals im Werk und haben verschiedene Konzeptionen und Maßnahmen vorgestellt. Nach den anfänglichen Lieferungen kamen immer die gleichen Auseinandersetzungen. Die Netztrafos waren (zumind. bei einigen Modellen) zu schwach. Die Verlustleistung der Trafos sowohl Kupfer als auch Eisen sind zu hoch. Besonders schlimm, die eingesetzten "nichicon" "Nippon Chemicon" und "Rubycon" Elkos sind massiv gefälschte Waren, die überall im südchinesischen Elektronikmarkt zu kaufen sind. Diese Elkos sind echter Elektroschrott und weisen extrem hohe Verlustleistung auf. Zur Kennzeichnung kann man einfach von außen von der Farbe der Bedruckung bzw. von der Oberfläche solcher Waren identifizieren. Die sind made by chinesischem Bauerhof mit verschiedenen Spuren von Halber Handarbeit. (Die Originale sind ausschließlich von Automaten hergestellt) Die damals 6 köpfige Fa. begründet damit ihre Preise und ihre Kosten und wollte nichts ändern. Damit haben wir die Beziehung zu dem Hersteller verendet. Inzwischen ist die Fa. wieder neu bewirtschaftet worden und jetzt auch mit der Marke M-Star - als englische Übersetzung vom chinesischen Wort MeiXing.

Die M-Star Waren sind im wahrsten Sinne des deutschen Wortes: außen hui, innen hui und technisch pui. Besonders ist Freihandverdrahtung zum Ziel sogar besser als Cayin/Spark China und können die Käufer aus westlichen Ländern beeindrucken. Dies ist zu Verdanken der Firma Audio Space aus HongKong. Der Firmenchef hat noch vor Cayin/Spark schon mit MingDa zusammengearbeitet. Dies kann man bis heute noch erkennen, daß parallel mit Cayin/Spark baut auch M-Star das EL84er Modell "Houston Mini" mit externem Netzteil, ohne Einverständnis von AudioSpace.

Inzwischen werden die Waren fast nur durch Händler aus HongKong, USA und China durch Internetdirekthandel oder durch illegalen Handel nach Europa verbreitet, praktisch ohne Gewährleistung ohne Garantie ohne Rückgaberecht, die Preise sind extrem niedrig. Einen echten offiziellen systematischen Vertrieb gibt es in Deutschland nicht.

Fazit: die Geräte sind für Röhreneinsteiger oder Bastler brauchbar, wenn der Preis extrem billig ist, ist es ok, besonders für echten Geizhalz, der möglichst jede Euro wenig ausgeben und trotzdem Röhren hören will, ist sogar gut geeigent. Den KT88er wie MC368B kann man nicht als echten KT88er betrachten und wenn man so ein Gerät als für einen billigen EL34er bezahlt, wäre das auch ok.

Die Ruheströme kannst du daher bei dem niedrigere Wert belassen (mit China KT88 ist auch in Ordnung) Wenn Du die Elkos gegen hochwertige verlustarme Elkos komplett austauschst, bricht die Hochspannung deutlich weniger ab und Du kannst dadurch die Bias etwas höher einstellen. Als Standard KT88er mit KT88/KT90 oder KT100 Einsetzbarkeit kannst Du vergessen (dafür muß du den Netztrafo austauschen) Die technische Daten kanst ebenfalls vergessen die sind quasi (zumin. teilweise)erfunden worden.

Gruß aus Berlin

Zhou


[Beitrag von BalladAudio am 15. Dez 2005, 01:17 bearbeitet]
das_sams
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Dez 2005, 13:29
Hallo,

man möge sich im www.roehren-und-hoeren.de Forum welches sich nur mit Roehren beschäftigt über die Qualität der Geräte informieren.Dort wurden z.B. schon
mehrfach Geräte wie MC-767RD MC-66AE etc. besprochen und erfreuen sich komischerweise sehr hoher Beliebtheit.

Bilder des angeblich sehr schlechten Innenaufbaus sieht man unter:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/ming-da-mc368/368.htm

Wie man den Ruhestrom an einem MC-368B einstellt wurde auch dort besprochen.

Die Anschuldigungen von Betrug Fälschung etc. halte ich etwas aus der Luft gegriffen und nicht frei von persönlichem Interesse des ehemaligem Vetriebes.Natürlich versucht man seine eigenen Produkte vor Konkurrenz zu schützen.Mehr als verständlich......

Gruss

Dennis


[Beitrag von das_sams am 15. Dez 2005, 13:36 bearbeitet]
BalladAudio
Gesperrt
#7 erstellt: 16. Dez 2005, 18:44

das_sams schrieb:

Die Anschuldigungen von Betrug Fälschung etc. halte ich etwas aus der Luft gegriffen und nicht frei von persönlichem Interesse des ehemaligem Vetriebes.Natürlich versucht man seine eigenen Produkte vor Konkurrenz zu schützen.Mehr als verständlich......



Wir sind seriöser Vertrieb und Hersteller. Wir können nicht einfach was aus der Luft greifen, zumal wir bereits Anzeige erstattet haben. Wir arbeiten zur Zeit mit versch. geschädigten Firmen, Staatsanwalt und dem Landeskriminalamt zusammen. Um den Verkäufer in Deutschland zu ergreifen setzen wir sogar eine Belohnung aus. Zu diesem Thema werden wir ein extra Threadthema eröffnen. Klar haben wir als Mitbewerber daran ein Interesse. Die anderen Marktmitbewerber haben ebenfalls ein starkes Interesse daran. Der Wettbewerb muß im Rahmen des Gesetzes stattfinden, ansonsten schadet es der ganzen Branche.

Da hier jemand Zweifel hat, lege ich nochmal nach. Wir nehmen das Modell M-Star 805 / 845 unter der Lupe. Das Gerät hat eine Leistungsangabe von Klass A Single Ended 2x45W. Von Anfang an hatte ich den Verdacht, wie man den Netztrafo und die Übertrager in einer so kleinen Trafohaube unterbringen kann? Sind die Trafos mit extrem hochwertigem Magnetkern und Wirkungsgrad? 2x45W Klass A dann noch nach dem gesamten Wirkungsgrad des Verstärkes kann jeder Röhrenbauer und Fachmann ausrechnen wie hoch die Leistung des Netztrafos sein muß und wie groß es sein kann. Es gab aber immer vereinzelte Berichte zum Beispiel in Fachzeitschriften in China und in HongKong und es hat uns doch neugierig gemacht. Wir hatten dann doch Testmustergeräte geordert mit der Hoffnung, daß man es zumind. tunen kann.

Nach den ersten Betriebsstunden merkt man, daß das Gerät extrem weich klingt und keinen Bass hat. Die Trafohaube ist extrem heiß, so heiß daß man Spiegeleier in 3 Minuten fertig kochen kann. Fingeranfassen ist gar nicht möglich. Dies bestätigte unseren Verdacht und wir schlossen das Testsystem an. Das Rechteckverhältnis des Gerätes ist Wahnsinn. Man kann nicht ansehen, Die Antwort ist lange nicht mehr rechteckig sondern weit abgeflacht, abgerundet und verzerrt. Mißt man den Frequenzgang, ergibt sich eine große negative Überraschung. Es ist eine bergförmige Kurve um 1 KHz. Die max. Ausgangsleistung ist ca. 2x39W (DIN Norm gesamte Klirrfaktoren 3% erlaubt)und zwar nur zwischen 120Hz bis 1KHz. Bei 10Khz liegt die max. Ausgangsleistung bei ca. 9~12W (von Gerät zu Gerät unterschiedlich, vom Modell zu Modell unterschiedlich, beim Modell mit Treiberröhre 6L6/5881 ist es etwas besser und bei dem mit 300B schlimmer) Bei 20KHz 6~9W. Im wahrsten Sinne des Wortes eine Spitzenleistung (um 1KHz)!

Mißt man die Hochspannung ist sie extrem weich. Die Schwankungen kann man gar nicht mehr ansehen und sind stark abhängig von der Musikdynamik. Ich kann mir nicht vorstellen, wie kann man solche Produkte auf den HiFi-(HiEnd?)Markt bringen, für welche User? Selbstbefriedigung kann jeder.

Fortsetzung folgt


[Beitrag von BalladAudio am 16. Dez 2005, 19:54 bearbeitet]
das_sams
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Dez 2005, 20:09
Hallo Zhou,

dieser Thread geht um den MC-368B und dessen Einstellung des Ruhestromes wie man oberhalb lesen kann.

Es war von deiner Seite die Rede von gefälschten Bauteilen etc. dieser Vorwurf ist meiner Meinung nach absolut "aus der Luft" gegriffen da du hierfür keinerlei Beweise liefern kannst.Was zu lesen ist sind eine Kette von Anschuldigungen die nicht belegt sind.

Komischerweise sind auch wiederum die Nutzer des Roehren und Hoeren Forums sher mit Ihren Geräten zufrieden.Persönlich stellt sich mir dei Frage woher solche Unterschiede kommen ? Liegt es an einer Serienstreuung oder an einer sehr subjektiven Betrachtung der Dinge ?


Wir sind seriöser Vertrieb und Hersteller. Wir können nicht einfach was aus der Luft greifen

Es erweckt leider den Eindruck.

Weder bin ein Richter ein Anwalt oder ein Kriminalbeamter. Was ich sehe ist ein Verkäufer aus China der Geräte die normalerweise für den "normalen User" nicht bezahlbar sind zu moderaten Preisen über Ebay anbietet deswegen werde ich mich an keiner "Hetzjagd" beteiligen.

Man sollte lieber beim Thema bleiben wie man den Ruhestrom an einem MC-368B einstellt.

Gruss

Dennis
Tulpenknicker
Inventar
#9 erstellt: 16. Dez 2005, 21:14

das_sams schrieb:
Man sollte lieber beim Thema bleiben wie man den Ruhestrom an einem MC-368B einstellt.

Gruss

Dennis


Hallo Dennis,

da gebe ich Dir vollkommen recht, aber wenn man sich den ersten Beitrag von "Grubits" durchliest, wird man schon stutzig, dazumal vergleichbare KT88 Push-Pull Verstärker mit etwa 55 mA bei 450 V arbeiten, diese leisten dann am LS-Ausgang ungefähr 50 Watt pro Kanal, aber wie Reinhard schon sagte: mit welcher Spannung arbeitet die Schaltung in grubits AMP? Wieviel Leistung soll der Verstärker laut Datenblatt wirklich bringen? Wie heiß wird der NT-Trafo?

Es muss nicht unbedingt aus der Luft gegriffen sein was Zhou hier schreibt. Wir hatten schon ein paar Leute die aus dem E-bay scheinbar günstig Verstärker aus China geordert haben und schon kurze Zeit nach dem auspacken gemerkt haben, daß sie über das Ohr gezogen wurden, da ihnen nach- oder schlechtgemachte Ware erhalten haben.

Nun gut,

um ein Urteil zu fällen müsste man dem Gerät unter die Haube schauen, sprich: Welche Angaben wurden bei den technischen Daten gemacht, wie sieht die Schaltung aus, was steht im Schaltplan (insofern dieser mitgeliefert wurde)?

Gruß,

Nils


[Beitrag von Tulpenknicker am 16. Dez 2005, 21:15 bearbeitet]
Type25
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Dez 2005, 15:01
Hallo,

@Das_SAMS: Sorry, aber deine Kommentare "Im Roehren und Hoeren Forum" sind leider auch alles andere als zielführend. Hier schreiben auch nur "Menschen". Und wenn ich mir letzten anschauen musste, wie die dort den Röhrenphono von Meixing hochlobten, muss ich sagen, das dies das einzigste Forum ist. In allen anderen Foren wurde dieser wohl eher zerissen.
Zum anderen ist das genannte Forum eh ein China-Kracher freundliches forum. Den Aussagen von Zhou oder Audiosix traue ich da schon mehr!

Trotzdem noch viel Spaß beim Röhren hören (diesmal wörtlich).
das_sams
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Dez 2005, 16:21
Hallo Armin,

wenn ich auf den Kommentar von Audiosix schaue
meint er den Ruhestrom auf 35mA einzustellen.
Dem stimme ich absolut zu.

Welcher KT88 PP Verstärker wird mit einem
Ruhestrom von 68mA betrieben.Ich kenne keinen
aber vielleich Ihr ?


Zum anderen ist das genannte Forum eh ein China-Kracher freundliches forum


Persönlich beurteile ich ein Gerät neutral und nicht
nach dessen Herkunft.

@Type25 wenn ich mir den Subtext deiner letzten
Postings anschaue
PS: No China-Hifi

wundert mich dein Beitrag nicht.

Zum Thema Roehren und Hören Forum natürlich
sind es nur Menschen die die Berichte schreiben.
Dort liegen allerdings Schaltpläne vor.Die Geräte
werden unter technischen und klanglichem Aspekt
besprochen und nach Lust und Laune modifiziert.
Für jeden sind die Modifikationen der Geräte
nachvollziebar und im Forum einsehbar.

Sehr dubios ist die GUT und BÖSE Thematik von
Pro und Contra China denn dies führt zu nichts.

Gruss

Dennis
Type25
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Dez 2005, 16:35
Hallo,

... den Subtext hab ich extra noch geändert

...aber sorry, ich kann nicht verstehen, wie man sich ein Gerät kaufen kann, welches man zuerst auseinander bauen und tunen muss, damit es gut klingt. Das ist nun mal bei den meisten China-Krachern der Fall und dies ist aus dem genannten Forum auch DEUTLICH ersichtlich. Diese "Modifikationswut" gibt es meines erachtens nur eben bei diesen geräten.
Ich hatte schon China-kracher und hab noch einen, aber halt nicht mehr in der Hauptanlage. Es ist mir auch egal woher der Amp kommt, aber man sollte auch hier bei der Qualli realistisch sein! Auch die Chinesen können nicht zaubern (hauptsächlich nur billig), was nicht heißen soll, das man damit keinen Spaß haben kann!!!

Und weiterhin viel spaß.....
Tulpenknicker
Inventar
#13 erstellt: 17. Dez 2005, 16:46
Hallo Armin,

ich wollte schon sagen, hast ja auch was aus China in deinem Besitzstand, allerdings habe ich etwas gegen den "No China-Hifi" und das sage ich nicht weil ich einen Cayin habe (der ist im 100 % Orginalzustand und klingt trotzdem saugeil). Im einen Punkt gebe ich dir absolut Recht: Wenn man sich so anschaut was alles an Röhrenverstärkern im E-Bay für einen Sparpreis angeboten wird, kann es mit der Qualität nicht weit her sein, was sich ja im Übrigen in manchen Forenpostings sich ja deutlich zeigt, doch alles zu verteufeln was aus China kommt wäre kleingeistig....

..wie dem auch sei, es muss nicht alles 100%tig perfekt sein, es muss Spass machen und man muss damit Musik hören können, und das ist es worauf es ankommt.

Gruß,

Nils
BalladAudio
Gesperrt
#14 erstellt: 17. Dez 2005, 18:11

das_sams schrieb:


Weder bin ein Richter ein Anwalt oder ein Kriminalbeamter. Was ich sehe ist ein Verkäufer aus China der Geräte die normalerweise für den "normalen User" nicht bezahlbar sind zu moderaten Preisen über Ebay anbietet deswegen werde ich mich an keiner "Hetzjagd" beteiligen.

Man sollte lieber beim Thema bleiben wie man den Ruhestrom an einem MC-368B einstellt.




Er ist nicht irgendein Verkäufer aus China sondern ein Verkäufer / Lieferant in Deutschland bei Frankfurt am Main, der zusammen mit einem chinesischen Verkäufer / Lieferant eine gewerbliche Tätigkeit in Deutschland ausübt, ohne ein Gewerbe anzuzeigen, ohne die gesetzlichen Verpflichtungen nach EU-Recht und deutschem Gesetz einzuhalten, juristisch gesagt, es ist a) bandenmäßiger unlauterer Wettbewerb und b) Nichtanzeige eines Gewerbes parallel noch c) Markenrechtsverletzung und Handeln mit Piraterieprodukten d) Vortäuschung des CE Standards und Verbreitung von Produkten, die nicht dem CE-Standard entsprechen. e)gewerblicher Verkauf unter falschen technischen Angaben - Betrug. Dies ist auch nicht aus der Luft gegriffen sondern unter Aufsicht unseres Anwaltes, Ermittlungen des LKA und des Staatsanwalts laufen. Zu diesem Thema eröffnen wir bald einen neuen Thread.

Gruß

Zhou


[Beitrag von BalladAudio am 17. Dez 2005, 18:29 bearbeitet]
AudioFans
Neuling
#15 erstellt: 18. Dez 2005, 16:03
Hi All,
I noticed that somebody here are making a lot of rumors about Meixing/Mingda, somebody tell me he is from Balladaudio due to the reason of competition. I am not sure if this guy is really from Balladaudio.

As I knew, s Chinese from Beijing who's name is Zhou registered meixing/Mingda in Germany some time ago, and tried to be Meixing/Mingda's official dealer, but finally they didn't get dealership of Meixing/Mingda in Germany. and now somebody speak a lot of nonscense with meixing/Mingda here, his purpose is clear, he want to prevent the sales of Meixing/Mingda in Germany by taking a un-proper way of competition.

and I also was told that this guy also registered Melody in Germany. but actually they didn't get official dealership of Melody in Germany, people said their sales of Melody on www.ebay.de are fake which is produced in China at very cheap cost.

the guy want to destroy other's business by an un-proper way, it's really not a good way.

AudioFans
Tulpenknicker
Inventar
#16 erstellt: 18. Dez 2005, 21:18
Nanüüü,

habt ihr den Zhou gesperrt?

Gruß,

Nils
DB
Inventar
#17 erstellt: 18. Dez 2005, 21:25
Hallo,


das_sams schrieb:

Bilder des angeblich sehr schlechten Innenaufbaus sieht man unter:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/ming-da-mc368/368.htm


das Innenleben reißt mich auch nicht vom Hocker. Mein alter Lehrmeister hätte mir so einen Innenaufbau um die Ohren gehauen!
Frei an die Röhrenfassungen rangeklatscht, Trimmpotis baumeln frei im Gerät ... ohne die Spur einer Lötösenleiste.
Natürlich schafft man es auch nicht, einen Kabelbaum so zu bauen, wie es sich gehört (Abbund mit Wachsschnur). Nein, es werden die unter Hitze zu Glas versprödenden Kabelstrapse genommen, die ohnehin eine Beleidigung für das ästhetische Empfinden darstellen. Keine Reservebögen, gar nix.

Wenn man als Bastler sowas für sich macht, mag das ja schleichen; aber für den Verkauf -nein. Bei sowas bin ich empfindlich.

MfG

DB
blueberry008
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Dez 2005, 00:52

AudioFans schrieb:

and I also was told that this guy also registered Melody in Germany. but actually they didn't get official dealership of Melody in Germany, people said their sales of Melody on www.ebay.de are fake which is produced in China at very cheap cost.



Es sieht so aus,als wenn die Jungs von Melody Europa oder deren Anhänger hier eine Chance gefunden haben. Aber hallo,mein lieber "AudioFans", inzwischen glaubt in Deutschland kein Mensch mehr das Märchen, daß die Melody-Geräte aus Australien sind. Wenn die Ballad Jungs kein Vertriebsrecht bekommen haben, woher haben die so viele Melody Geräte? Ich meine nicht,daß alle Geräte aus China schlecht sind.

Das heißt aber gleichzeitig auch nicht, daß alle Geräte aus China gut sind. Billig sind sie auch nicht unbedingt, für manchen Elektroschrott ist der Preis sogar zu teuer. Eine kontroverse Diskusion finde ich gut und notwendig. Ich bin nicht einverstanden, daß die Chinesen z.B. die "Cola Dose"(ADAC Testkomentar) als Geländewagen (Landwind) bei uns unterjubeln. Daß die Ballad Jungs nach obengenanntem Beitrag vom Forumkontrolleur gesperrt worden sind, finde ich nicht fair. Wer liefert sonst so viele wichtige Infos? Wenn jemand die Infos nicht richtig findet, kann er sich verteidigen. Nur Vorwurf und Angriff ohne konstruktive fach-, wissenschaftliche und wahrheitsbasierte Argumente sind nicht erwünscht.
Type25
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Dez 2005, 01:16
Hallo,

also das mit dem sperren find ich jetzt auch ned so toll. Hab die Beiträge von Zhou eigentlich immer gern gelesen (waren ja auch gute fachliche dabei). Der Rest.... hierzu muss ich sagen: Hier sind die meisten wohl erwachsen und nur weil hier was geschrieben steht.... Außer es verstößt gegen Recht und Gesetzt. Und das ist in Boards wohl immer schneller der Fall...
das_sams
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Dez 2005, 01:50
Hallo,

die Sperrung erfolgte mit Sicherheit nicht ohne Grund.
Der Grund wird der gelöschte Thread von Ballad sein welcher sich mit der Timaudio Thematik bei Ebay beschäftigte und mehrfache Betrugsvorwürfe plus ein "Kopfgeld" enthalten hat.
Ein Forum wie dieses ist sicherlich kein Platz für Hexenjagd.

@Blueberry

es ist sicherlich möglich Melody Geräte über diverese andere Vertragshändler zu beziehen.Dafür braucht man keinerlei Vertrieb um diese Geräte zu günstigem Preis kaufen zu können.

Ob Audiofans mit seinen Aussagen Recht hat kann ich nicht beurteilen.Was ich beurteilen kann : Das Modell Melody SP6MK2 ist auf der offiziellen Seite von Meldoy nicht zu finden und passt vom Design nicht in deren Produktline.
Dazu möge sich jeder seine eigene Meinung bilden woher dieser Umstand kommt.


Wer liefert sonst so viele wichtige Infos? Wenn jemand die Infos nicht richtig findet, kann er sich verteidigen. Nur Vorwurf und Angriff ohne konstruktive fach-, wissenschaftliche und wahrheitsbasierte Argumente sind nicht erwünscht.


Genau um diese Glaubwürdigkeit geht es.Wenn man sich die Beiträge der Vergangenheit anschaut gab es nicht nur Positives zu berichten.

Gruss

Dennis


[Beitrag von das_sams am 19. Dez 2005, 01:52 bearbeitet]
blueberry008
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Dez 2005, 19:04

Type25 schrieb:
Hallo,

also das mit dem sperren find ich jetzt auch ned so toll. Hab die Beiträge von Zhou eigentlich immer gern gelesen (waren ja auch gute fachliche dabei). Der Rest.... hierzu muss ich sagen: Hier sind die meisten wohl erwachsen und nur weil hier was geschrieben steht.... Außer es verstößt gegen Recht und Gesetzt. Und das ist in Boards wohl immer schneller der Fall...


Für mich ist die Glaubwürdigkeit der Ballad Jungs besser bzw. die ist immer mehr bestätigt worden. Ich kann mich erinnern und im Forum nachlesen, vor langer Zeit hat Ballad im Forum geschrieben, daß der Melody SP3II nur dann eine Chance hat, wenn er für max. 700,- Euro zu haben ist. Ich hatte das damals als potenzieller Käufer so verstanden, daß das Gerät so viel wert ist. Und wenn man die neueste Ausgabe von Stereo (ab heute) ließt, trifft dies auch zu. Hier hat Melody gerade ein ähnliches Problem wie M-Star oder Yarland, wie von Zhou über die chinesischen Geräte berichtet, exakt in diesem Thread: der Vertrieb von Melody Europa (Frankreich) gibt an, daß Melody SP3II 2x38W hat, im Stereo getestet nur Dauerleistung 2x19(max. Impulsleistung 2x22, kann mir jemand hier helfen, den Unterschied aufzuklären? Reinhard vielleicht?) Fast doppelt soviel wie tatsächlich. Rechnet man noch den alten doppelt so hohen Preis, würde ich mich als Käufer verarscht fühlen.

Daß das Modell SP6Mk2 nicht von "Melody Australien" ist, hat Ballad hier im Forum schon längst bekanntgemacht. Ob das Modell nach Angaben von Ballad weit besser ist als der SP3II ist, kann ich nicht beurteilen. Für mich ist die Austattung jedenfalls besser. Die Optik ist nach meinem Geschmack auch viel schöner. Nach der obengenannten Geschichte glaube ich eher an Ballad.

Die deutschen Kunden und die Forumteilnehmer interessieren sich in erster Linie für die Qualität. Auch in diesem Thread ist das Thema eindeutig. Von welchem Hersteller und welchem Melody,das ist ein Problem zw. den beiden Vertrieben. In diesem Sinn waren die Ballad Jungs ehrlich und zugunsten der Käuferinteressen. Dagegen hat Melody Europa am Anfang immer unglaubwürdiges behauptet, daß alle Melody Geräte von Ballad SHW(nicht Melody), Nachahmungen seien, 4 Jahre ältere Modelle etc. Dies kann Nils, wenn ich mich nicht falsch erinnere, auch bestätigen.

Anscheinend müssen die technischen Angaben aus dem Ausland immer nach dem deutschen Gewährleistungsgesetz geprüft werden. Auch in anderen EU-Ländern ist es fraglich. Gibt es in Frankreich auch ein 14 Tage Rückgaberecht und Gewährleistung? Seriös scheint der Melody Europa/Frankreich für mich nicht. Und dann der Preissturz von 1280,-Euro plötzlich auf 800,-Euro. Dafür hat der Vertrieb alle seine deutschen Händler mitverkauft. Was machen die Händler die davor das Modell eingekauft haben? Wie fühlt sich der Kunde, der zuvor zu Listenpreis gekauft hat? Gibt es bald noch weitere Preisabstürze? Wieviel ist das Gerät überhaupt wert?

Über eines der Vorwürfe gegen den eBay Verkäufer,den wir alle kennen , unlauterer Wettbewerb, habe ich vor Ballad schon in einem Thread über eine juristische Frage geschrieben. Leider ist dieser Thread geschlossen worden. Dies kann jeder Anständige,der das deutsche Gesetz kennt, nachvollziehen und hier brauchen wir kein Gerichtsurteil. Wenn die technischen Angaben nicht mit der Qualität übereinstimmen, kann man das als Betrug bezeichnen.
grubits
Neuling
#22 erstellt: 19. Dez 2005, 20:30

audiosix schrieb:

Du stellst auf 35 mA ein, dann geht das auch.


Ich erzähle hier nur was ich erlebt habe und möchte keine Seite ärgern.Für die techn. Unterstützung möchte ich mich herzlich bedanken.

Ich habe die Hochspannung gemessen. Die lag bei ca. 412V, je nach BIAS Höhe ist die unterschiedlich. Ich habe probeweise ein altes 1000u 500V Elco von Epcos angeschlossen und die Spannung sprang auf über 450V. Dann gingen die Bias auch auf über 4x50mA. Bei 4x55mA wurde das Trafogehäuse immer heißer. Nach ca. 1,5 Std habe ich abgeschaltet. Also alles zurück bei 35mA, alles funktionierte einwandfrei.
Die im Originalgerät eingebauten Elkos sind 450uF 450V von "rubbycon" nach den gedruckten Parametern und USR Bauart, kann man bei der rubyycon HP Seite 21-40 reinschauen. Vom Hersteller ist die Bauform (snap in) 35x45. Die im Gerät sind 40x50mm. Diese Maße gibt es nicht und ich bin dadurch immer stutziger geworden.
Nach einem Telefongespräch mit Ballad wurde ich darauf aufmerksam,daß auf der italienischen Seite vom 805er ein Bild vom Innenleben zu sehen ist:

http://www.audiocostruzioni.com/

Die grünen Elkos sollen von nichicon sein. Diese Farbe habe ich auf der nichicon HP aber nicht gefunden. Mein Bekannter bei Epcos bestätigte, diese Farbe vom nichicon Hochspannungselko hat er weltweit bislang noch nie gesehen. Normalerweise ist die Farbe entweder Braun/Silber oder Schwarz/Silber/Gold. Falls jemand so ein Gerät hat, kann er die Elkos nachmessen und nachprüfen, ob die Maße stimmen.
Nach dieser Geschichte konnte ich keine gute Beziehung zu dem Gerät aufbauen. Psychologisch gesehen klingt das Gerät auch nicht mehr.Ich habe das Gerät deshalb an meinen Bekannten verkauft mit 120,-Euro Verlust und einer Erfahrung reicher. Ich denke bei dem Preis muß ich kein schlechtes Gewisses haben auch wenn das Gerät nur zu 60% ein KT88er ist.
Ich wünsche euch frohe Weihnachten

Grubits


[Beitrag von grubits am 19. Dez 2005, 21:12 bearbeitet]
Type25
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 19. Dez 2005, 21:44
Hallo,

@Blueberry008: Warum hast Du nun mich "zitiert"? Ich bin doch auch der Meinung das Zhou recht hat (allerdings handelt er nicht immer "strategisch" clever).

Gruß
das_sams
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Dez 2005, 14:47
Hallo,

@grubits

Ich wundere mich schon sehr warum du den Ruhestrom auf 55mA einstellen möchtest ?.Wie von Audiosix angesprochen solltest du Ihn bei 35mA belassen.

Weiterhin viel Spass bei den Balladen.......

Gruss

Dennis
Mel*84
Stammgast
#25 erstellt: 20. Dez 2005, 20:59
Endlich ist dieser Mensch mal gesperrt worden!

Unfassbar, wie lange geschäftliche Interessen toleriert wurden.

Gleichwohl, nun ist es mit der Scheinheiligkeit vorbei. Ich hoffe mal, dass es dabei bleibt und nicht ein anderer Nick bald auftaucht.

Leben und leben lassen, lieber Mann von Ballard-Audio und bitte die Triaden aus dem Spiel lassen, die Mafia reicht bereits..............
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