Welches Kabel für den Sub?

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T8Force
Inventar
#1 erstellt: 05. Nov 2010, 19:37
Ich stelle mir gerade die Frage, ob es unterschiedliche Kabel für den Sub gibt. Dabei meine ich jetzt keine Qualitäts-oder Markenauswahl.

Ich muss mir nur auf Grund der Neuplatzierung ein längeres Kabel kaufen. Nun stelle ich aber fest, dass das Kabel welches ich favorisiere ein NF-Kabel ist und nur einen Anschluss an beiden Seiten hat. Das Kabel welches ich momentan verwende ist aber ein Y-Kabel.
Ich habe mir nie darüber Gedanken gemacht, weil mein Händler das Kabel bei gelegt hat, aber nun finde ich keine Quelle die mir die Frage beantworten kann.

Gibt es Sub´s die mit einem Anschluss auskommen oder wie ist das gedacht?
twinmaster
Stammgast
#2 erstellt: 05. Nov 2010, 19:42
Brauchst doch bloß einen Y-Adapter........

http://www.preisroboter.de/ergebnis3553329-0-0.html
T8Force
Inventar
#3 erstellt: 05. Nov 2010, 19:43
Ja, aber das ist ja genau die Frage. Funktioniert das NF-Kabel nur mit einem Y-Adaper?

Hintergrund ist der, dass mein Sub von hinten zu sehen ist und ich mir ein optisch schönes Kabel kaufen möchte. Will es aber nicht mit so nem Y-Kabel verschandeln.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#4 erstellt: 05. Nov 2010, 19:47
Subwoofer laufen im allgemeinen im Mono-Betrieb (im Heimkino-Bereich). Es reicht ein Kabel. Du hast wahrscheinlich auch nur einen Subwoofer-Ausgang am Receiver. Ein Y-Kabel ist nicht unbedingt von Nöten. Durch Verwendung eines solchen steigt in der Regel der Pegel des Subs im einige dB.

Du kannst dir ein langes Cinch-Kabel holen, und einen Y-Adapter anschliessen, dann hast du wieder wie vorher beide Anschlüsse am Sub belegt und den gleichen Pegel des Subs.
cptnkuno
Inventar
#5 erstellt: 05. Nov 2010, 19:47
Ist die Frage, ob du überhaupt beide Eingänge beschicken mußt, oder ob es nicht reicht nur ein Kabel zu legen und den Sub um 3 dB lauter zu machen.
Eine Alternative wäre noch, den Adapter am AVR anzubringen, wenn man ihn dort nicht sieht
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#6 erstellt: 05. Nov 2010, 19:50

T8Force schrieb:
Ja, aber das ist ja genau die Frage. Funktioniert das NF-Kabel nur mit einem Y-Adaper?

Hintergrund ist der, dass mein Sub von hinten zu sehen ist und ich mir ein optisch schönes Kabel kaufen möchte. Will es aber nicht mit so nem Y-Kabel verschandeln.



Es gibt auch y-Adapter, die man direkt hinten am AVR anschliesst

Hier>:
http://cgi.ebay.de/C...&hash=item335f4471a9
T8Force
Inventar
#7 erstellt: 05. Nov 2010, 19:56
Also, wenn ich das jetzt mal auf meinen Fall filtere, dann kann ich mir auch ein NF-Kabel holen und muss den Sub nur ein wenig lauter drehen? Potenzial hat er genug. Läuft bei mir auf ca. 30-40%...

Ich möchte nur so wenig wie möglich dazwischen haben, weil es einfach eine Störquelle mehr sein kann.

Wie ist das denn von den ganzen Premiumherstellern gedacht? Die bieten ja alle nur NF-Kabel an. Und wo schließe ich das eine Kabel dann an? + oder - ?
twinmaster
Stammgast
#8 erstellt: 05. Nov 2010, 19:58
Also ich benutze nur Kabel mit Y- Abgang....und das aus guten Grund......der Woofer ist einfach lauter mit doppelter Einspeisung.......3 DB mehr entspricht der Verdoppelung der Lautstärke.....!!!!!!

http://www.laermoram...k/schallpegel_w.html

Und wieso Steht der Sub so , das man die Rückseite sieht....?.... .....und wenn , ob da nun 1 oder 2 Kabel zu sehen sind....ist doch egal......


[Beitrag von twinmaster am 05. Nov 2010, 20:01 bearbeitet]
T8Force
Inventar
#9 erstellt: 05. Nov 2010, 20:00
Mmhh...das ist doch Käse (also für mich)

Wollte mir das NF-Kabel von Viablue holen, nur hat es halt kein Y-Ende....
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#10 erstellt: 05. Nov 2010, 20:00
Du kannst bedenkenlos nur ein Kabel verwenden.
In der Regel ist der linke Eingang am Sub für Mono-Betrieb vorgesehen, es ist aber ansich egal wo du anschliesst.
cptnkuno
Inventar
#11 erstellt: 05. Nov 2010, 20:01

T8Force schrieb:

Wie ist das denn von den ganzen Premiumherstellern gedacht? Die bieten ja alle nur NF-Kabel an. Und wo schließe ich das eine Kabel dann an? + oder - ?

Wenn das ein Aktivsub ist, gibts kein + und - sondern zwei Cincheingänge. Wenn es +/- gibt, dann sind das Schraubklemmen und da brauchst du kein NF sondern ein Lautsprecherkabel.
Die Bezeichnungen (Sub/NF...) sind eigentlich vollkommen egal, drinnen ist immer eine abgeschirmte Koaxleitung.
T8Force
Inventar
#12 erstellt: 05. Nov 2010, 20:03
@cptnkuno

Sorry, hatte mich ein wenig unglücklich ausgedrückt. Sind Cincheingänge.

Was ist denn mit diesem Adapter? Habe ich gerade gefunden und das sollte dann auch super klappen, oder?

Klick
cptnkuno
Inventar
#13 erstellt: 05. Nov 2010, 20:04

twinmaster schrieb:
Also ich benutze nur Kabel mit Y- Abgang....und das aus guten Grund......der Woofer ist einfach lauter mit doppelter Einspeisung.......3 DB mehr entspricht der Verdoppelung der Lautstärke.....!!!!!!

Das stimmt so nicht. Bei doppelter Leistung macht der 3 dB mehr, das ist eine Änderung der Lautstärke, die man gerade noch bemerkt. Für doppelt so laut brauchst du 10 dB mehr, was aber auch die 10 fache Leistung verlangt.
cptnkuno
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2010, 20:05

T8Force schrieb:

Was ist denn mit diesem Adapter? Habe ich gerade gefunden und das sollte dann auch super klappen, oder?

Klick

Ja, der funktioniert, aber wie gesagt Lautstärke um 3 dB anheben macht das gleiche
T8Force
Inventar
#15 erstellt: 05. Nov 2010, 20:06
Ja, aber wieviel ist das denn nun jetzt in meinem Fall oder kann ich das auch einfach im AVR machen?
cptnkuno
Inventar
#16 erstellt: 05. Nov 2010, 20:12

T8Force schrieb:
Ja, aber wieviel ist das denn nun jetzt in meinem Fall oder kann ich das auch einfach im AVR machen?

sicher, das erhöht sogar die Störsicherheit, weil du mit mehr Pegel über das Kabel fährst.
Das Poti am Sub und die Pegelverstellung im AVR machen im Prinzip das Gleiche
T8Force
Inventar
#17 erstellt: 05. Nov 2010, 20:13
Schön, dann werde ich das so machen und wenn ich etwas vermisse, kann ich immer noch zum Adapter greifen.

Danke euch
cptnkuno
Inventar
#18 erstellt: 05. Nov 2010, 20:14

T8Force schrieb:
Schön, dann werde ich das so machen und wenn ich etwas vermisse, kann ich immer noch zum Adapter greifen.

genau so sehe ich das auch.
Mickey_Mouse
Inventar
#19 erstellt: 05. Nov 2010, 22:46

T8Force schrieb:
Also, wenn ich das jetzt mal auf meinen Fall filtere, dann kann ich mir auch ein NF-Kabel holen und muss den Sub nur ein wenig lauter drehen? Potenzial hat er genug. Läuft bei mir auf ca. 30-40%...

Ich möchte nur so wenig wie möglich dazwischen haben, weil es einfach eine Störquelle mehr sein kann.

endlich mal wieder jemand, der es verstanden hat

das Signal an den beiden Eingängen vom Sub wir eh nur durch die Potis dort abgeschwächt!
Wenn du da jetzt mit doppeltem Pegel (2 Kabeln) ankommst, dann wird jedes für sich auf die Hälfte reduziert, damit am Ende wieder dasselbe raus kommt.

Auf der anderen Seite gibt es Leute, die zig-Euro für einen einzigen Cinch Stecker und pro Zentimeter Kabel ausgeben. Aber beim Sub werden einfach wild billigst Stecker und Strippen zusammen gesteckt, nur damit man dann am Sub den Regler um 3dB runter dreht.
Wohlgemerkt, ich glaube nicht, dass man den negativen Einfluss von solch einem Y-Adapter hören kann, aber warum soll ich etwas einbauen (und bezahlen), was völlig unsinnig ist?!?
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#20 erstellt: 05. Nov 2010, 22:51
Das kann durchaus Sinn machen, wenn es ein Chassis mit Doppel-Schwingspule ist.
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 05. Nov 2010, 23:09
den Unterschied zwischen aktiv und passiv Sub kennst du aber schon?
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#22 erstellt: 05. Nov 2010, 23:14
Ja...wenn du mir jetzt sagst, dass es bei aktiven Subs keine Doppelschwingspulen gibt, dann hab ich auch den letzten Rest noch verstanden


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 05. Nov 2010, 23:14 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#23 erstellt: 05. Nov 2010, 23:40

Weidenkaetzchen schrieb:
Ja...wenn du mir jetzt sagst, dass es bei aktiven Subs keine Doppelschwingspulen gibt, dann hab ich auch den letzten Rest noch verstanden :L

wenn du das alles endlich verstanden hast (was ich anhand dieses Posts ernsthaft bezweifle), dann kannst du mir sicherlich erklären, wo denn der Unterschied zwischen einem Sub mit Doppel-Schwingsuplen TT und einem mit einfach zwei TT ist?!?
Ich habe hier nur zwei Subs mit jeweils zwei Chassis, die benötigen jedenfalls keinen Y-Adapter...
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#24 erstellt: 05. Nov 2010, 23:51

Mickey_Mouse schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb:
Ja...wenn du mir jetzt sagst, dass es bei aktiven Subs keine Doppelschwingspulen gibt, dann hab ich auch den letzten Rest noch verstanden :L

wenn du das alles endlich verstanden hast (was ich anhand dieses Posts ernsthaft bezweifle), dann kannst du mir sicherlich erklären, wo denn der Unterschied zwischen einem Sub mit Doppel-Schwingsuplen TT und einem mit einfach zwei TT ist?!?
Ich habe hier nur zwei Subs mit jeweils zwei Chassis, die benötigen jedenfalls keinen Y-Adapter...


Bei ner Doppelschwingspule hast du auf dem Spulenträger 2 Spulen gewickelt, die in einem Magnetfeld und auf eine Membran arbeiten. Die Spulen sind elektrisch unabhängig von einander einmal am rechten und einmal am linken Kanal angeschlossen.

Bei nem Sub Mit Doppelbass hast du mehrere Möglichkeiten.
Serien oder Parallelschaltung, oder getrennte Signalwege.

Also entweder werden beide Kanäle addiert und es arbeiten beide Chassis identisch, es sei denn es gäbe unterschiedliche Gehäusekonstruktionen für die beiden Chassis, oder noch ne Weiche drin....

oder sie können jeweils den linken und rechten Kanal wiedergeben, bei getrennten Signalwegen.
T8Force
Inventar
#25 erstellt: 05. Nov 2010, 23:54
Bevor hier jetzt noch weiter die Fetzen fliegen und es zu technisch wird, würde ich die Thematik gerne auf meinen Sub lenken. Dort kann man doch prima sagen was jetzt zutrifft und was empfohlen werden sollte.

Hab einen Heco Celan 30A
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#26 erstellt: 05. Nov 2010, 23:58

T8Force schrieb:
Bevor hier jetzt noch weiter die Fetzen fliegen und es zu technisch wird, würde ich die Thematik gerne auf meinen Sub lenken. Dort kann man doch prima sagen was jetzt zutrifft und was empfohlen werden sollte.

Hab einen Heco Celan 30A :prost


Nimm ein Kabel oder 2 mit nem Adapter. Ziemlich egal, du musst nur den Pegel anpassen
Mickey_Mouse
Inventar
#27 erstellt: 06. Nov 2010, 00:04

Weidenkaetzchen schrieb:

Mickey_Mouse schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb:
Ja...wenn du mir jetzt sagst, dass es bei aktiven Subs keine Doppelschwingspulen gibt, dann hab ich auch den letzten Rest noch verstanden :L

wenn du das alles endlich verstanden hast (was ich anhand dieses Posts ernsthaft bezweifle), dann kannst du mir sicherlich erklären, wo denn der Unterschied zwischen einem Sub mit Doppel-Schwingsuplen TT und einem mit einfach zwei TT ist?!?
Ich habe hier nur zwei Subs mit jeweils zwei Chassis, die benötigen jedenfalls keinen Y-Adapter...


Bei ner Doppelschwingspule hast du auf dem Spulenträger 2 Spulen gewickelt, die in einem Magnetfeld und auf eine Membran arbeiten. Die Spulen sind elektrisch unabhängig von einander einmal am rechten und einmal am linken Kanal angeschlossen.

du beschreibst gerade einen passiven Sub, daher meine EIngangsfrage, ob du den Unterschied verstanden hast. Hast du offensichtlich nicht und machst dich gerade zum Affen.
Ich halte mich jetzt raus, es macht keinen Sinn mit Leuten zu diskutieren, die mit gefährlichem Halbwissen hausieren gehen...
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#28 erstellt: 06. Nov 2010, 00:07
du hast nicht explizit nach einem aktiven Sub gefragt, aber wer sich Mickey Mouse nennt braucht nicht über Affen zu lästern

Dann erzähl mal was an meiner Antwort auf deine Frage nicht korrekt sein soll?
schraddeler
Inventar
#29 erstellt: 06. Nov 2010, 00:18

Weidenkaetzchen schrieb:
du hast nicht explizit nach einem aktiven Sub gefragt, aber wer sich Mickey Mouse nennt braucht nicht über Affen zu lästern

Dann erzähl mal was an meiner Antwort auf deine Frage nicht korrekt sein soll?

In dem ganzen Fred geht es nur um aktive Subs, von daher brauchte das nicht explizit ausgeführt zu werden . Und ein aktiver Sub mit Doppelschwingspule und 2 getrennten Verstärkerzügen wäre wohl ziemlich sinnbefreit .

gruß schraddeler
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#30 erstellt: 06. Nov 2010, 00:21

schraddeler schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb:
du hast nicht explizit nach einem aktiven Sub gefragt, aber wer sich Mickey Mouse nennt braucht nicht über Affen zu lästern

Dann erzähl mal was an meiner Antwort auf deine Frage nicht korrekt sein soll?

In dem ganzen Fred geht es nur um aktive Subs, von daher brauchte das nicht explizit ausgeführt zu werden . Und ein aktiver Sub mit Doppelschwingspule und 2 getrennten Verstärkerzügen wäre wohl ziemlich sinnbefreit .

gruß schraddeler



wenn man etwas erklärt haben will, soll man erst mal lernen richtig zu fragen


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 06. Nov 2010, 00:21 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#31 erstellt: 06. Nov 2010, 00:25

Weidenkaetzchen schrieb:

Bei ner Doppelschwingspule hast du auf dem Spulenträger 2 Spulen gewickelt, die in einem Magnetfeld und auf eine Membran arbeiten. Die Spulen sind elektrisch unabhängig von einander

Bis hierher stimmt es

Weidenkaetzchen schrieb:

einmal am rechten und einmal am linken Kanal angeschlossen.

Das würde ich unterlassen. Wenn da unterschiedliche Signale kommen, kann es dadurch vorkommen, daß die Membran nicht das machen kann, was sie möchte, weil die eine Schwingspule nach vorne möchte, die andere nach hinten. Das wiederum hat zur Folge, daß die Kühlung der Schwingspulen nicht mehr richtig funktioniert, und diese abbrennen. Doppelschwingspulen sind eigentlich nur dazu da, um sich nachträglich die Impedanz aussuchen und die TSP verändern zu können, werden aber immer mit einem identischen Signal beschickt.
T8Force
Inventar
#32 erstellt: 06. Nov 2010, 00:27
Es fehlt noch mehr und ich denke da war ein Mod beteiligt.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#33 erstellt: 06. Nov 2010, 00:38

cptnkuno schrieb:


Das würde ich unterlassen. Wenn da unterschiedliche Signale kommen, kann es dadurch vorkommen, daß die Membran nicht das machen kann, was sie möchte, weil die eine Schwingspule nach vorne möchte, die andere nach hinten. Das wiederum hat zur Folge, daß die Kühlung der Schwingspulen nicht mehr richtig funktioniert, und diese abbrennen. Doppelschwingspulen sind eigentlich nur dazu da, um sich nachträglich die Impedanz aussuchen und die TSP verändern zu können, werden aber immer mit einem identischen Signal beschickt.


soweit mir bekannt, sind Tontechniker für die Produktion angehalten, Tieftonfrequenzen in Mono und phasengleich abzumischen, so dass dieses Problem nicht auftreten dürfte


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 06. Nov 2010, 00:38 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#34 erstellt: 06. Nov 2010, 01:17

Weidenkaetzchen schrieb:

soweit mir bekannt, sind Tontechniker für die Produktion angehalten, Tieftonfrequenzen in Mono und phasengleich abzumischen, so dass dieses Problem nicht auftreten dürfte

Doppelschwingspulen werden trotzdem nicht für die Wiedergabe von Stereosignalen gebaut.


[Beitrag von cptnkuno am 06. Nov 2010, 01:18 bearbeitet]
Wu
Inventar
#35 erstellt: 06. Nov 2010, 01:54

Das stimmt so nicht. Bei doppelter Leistung macht der 3 dB mehr, das ist eine Änderung der Lautstärke, die man gerade noch bemerkt. Für doppelt so laut brauchst du 10 dB mehr, was aber auch die 10 fache Leistung verlangt.


Zum Thema "Pegelverdoppelung" kann man hier einiges nachlesen. 6dB entsprechen jedenfalls einer Verdoppelung der Amplitude und genau dies erreicht man mit einem Y-Kabel
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