Symmetrischer Ausgang an unsymmetrischen Subwoofer

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Lex_Luthor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Dez 2022, 13:37

Hallo zusammen,

ich möchte einen symmetrischen Ausgang eines DSPs an einen unsymmetrischen Eingang eines Subwoofers anschließen, dabei aber die Störunanfälligkeit der symmetrischen Verbindung gerne behalten. Schließe ich das Kabel mit +Phase an "+" und -Phase(+Masse) an "-" an, habe ich Störgeräusche, die auf dem (ungünstigen) Leitungsweg aufgenommen werden.
Meine Idee ist nun, ein aktives Gerät mit symmetrischem Eingang direkt am Subwoofer zu platzieren, welches den symmetrischen Eingang "verarbeiten" kann (also wie bei symmetrischen Eingängen üblich die Leitungsstörungen via Subtraktion herausfiltert) und mir dann ein "sauberes" und sonst möglichst unbearbeitetes Signal wieder ausgibt.
Ich überlege, ob ein einfacher XLR-Mikrofonverstärker dies bewerkstelligen könnte, bin mir aber nicht sicher ob sich der Eingangsbereich für den Anschluss eines Signals mit Line-Level eignet.
Kennst jemand ein möglichst einfaches Gerät welches man für solch einen Zweck "missbrauchen" könnte?

Viele Grüße,
Alex

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2022, 14:47

Schau dir mal den Behringer MicroHD HD400 an. Ich glaube der macht genau das. Steht zumindest im Manual: automatische Umwandlung unsymmetrischer in symmetrische Signale und umgekehrt...

thonau
Inventar

#3 erstellt: 20. Dez 2022, 10:42

moin,

zur Ergänzung von Basstian85. So ein Gerät nennt sich DI- Box und beinhaltet in der passiven Ausführung einen Übertrager. Die Qualität des Übertragers bestimmt die Audioeigenschaften. Speziell für den Sub sollte es ein hochwertiger Übertrager sein, um eine Sättigung des Übertragers im Bassbereich zu vermeiden.
Außerdem solltest du auf die mögliche untere Grenzfrequenz achten. Preiswerte Geräte fallen unter 50 Hz ab.
Gute Erfahrungen habe ich mit den üblichen Heimpegeln bei Neutrik- Übertragern gemacht:

https://www.thomann.de/de/neutrik_na2fd2btx.htm

https://www.thomann.de/de/neutrik_na2md2btx.htm

Lex_Luthor
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Dez 2022, 12:40

Hallo zusammen,

danke für die Antworten. Bei der Nutzung von (Trafo-)Übertragern habe ich ebenfalls schlechte Erfahrungen gemacht, dass der Frequenzgang teils deutlich beschnitten wurde und ein Übertrager kann auch Störungen des Signals nicht aktiv entfernen wie es bei symmetrischen Verbindungen zwischen aktiven Geräten üblich ist.

Was ich eher meinte ist eine Art aktiver Desymmetrierer, wie er vermutlich an jedem symmetrischen XLR-Eingang eines aktiven Gerätes verbaut ist:
Bei meiner Suche bin ich inzwischen hierauf gestoßen:

https://diy-audio-tools.de/line-receiver
Durch diese Schaltung werden die Störungen die auf dem Leitungsweg zum Subwoofer entstehen (bei mir durch Einstreuung ins Kabel) herausgefiltert und ich erhalte ein klares Signal, welches ich dann mittels kurzem Kabel in den unsymmetrischen Eingang meines Subwoofers führen kann (zumindest stelle ich mir das so vor). Habe ich evtl. irgendwo einen Denkfehler?

Die Schaltung sieht vereinfacht so aus:

Als OP1 kann man wohl einen einfachen TL082 nutzen.
Ich werde das die nächsten Tage mal testen ob das so funktioniert wie ich mir das vorstelle.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2022, 13:04

Bist Du sicher, dass das Teilerverhältnis von R1/R2 und R3/R4 korrekt ist?

R1+R2 sorgen mit der Gegenkopplung ja für eine Spannungsverstärkung von 1:1. Das Signal am invertierten Eingang aber wird über R3+R4 halbiert. Heißt für mein Verständnis, dass das Differenzsignal E- nur zur Hälfte in das Ausgangssignal einfließt.

Aber ich habe da lange nicht mehr aktiv mit gearbeitet, vielleicht mache ich da auch einen Denkfehler. Und symmetrische Übertragung ist ohnehin nicht meins...

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 24. Dez 2022, 19:18

Ist Ok so.

Wiki rechnet es Dir vor, schau mal unter "Operationsverstärker -> Differenzverstärker"

Bei dieser 1-OP Schaltung wird allerdings davon ausgegangen dass der Innenwiderstand der Signalquelle vernachlässigbar klein ist.
Sonst besser aus 3 OP einen Instrumentenverstärker bauen.

Ein weiterer Schwachpunkt der Schaltung ist dass die Widerstände exakt gleich sein müssen um Unsymmetrie zu vermeiden.

Daher gibt es die bereits "fertig":

INA134

Und sogar in DIP-8:

DIP8

[Beitrag von EiGuscheMa am 24. Dez 2022, 19:49 bearbeitet]

Lex_Luthor
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Dez 2022, 22:25

Hallo zusammen,

danke, vor allem für den Tipp mit dem INA134. Darüber bin ich dann auch wieder auf fertige Bausteine gestoßen, z.B.
Zweikanalig mit DRV134:

https://www.ebay.de/itm/124374400826
Ein Kanal mit OPA2134:

https://www.ebay.de/itm/125484283635

Ich werde hier mal weiter testen.

VG Alex