Wie Subwoofer für Rears (an Denon 2802) anschließen?

Interressante sache würde mich auch mal interresieren habe nähmlich das gleiche Problem und auch die Möglichkeit

Wird angeschlossen wie in einer reinen Stereo-Anlage - nur halt hinten.
Rear=Large ist Pflicht.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Wird angeschlossen wie in einer reinen Stereo-Anlage - nur halt hinten. Rear=Large ist Pflicht. Gruss Jochen

wäre ja kein problem ich habe quasi noch einen RTO Sub 1200 mit Doppelschwingspule und könnte quasi von jeden Rear auf eins spule gehen!Jede spule hat 4 Ohm Ist das Tragisch??

Passiv?

Auch da gelten die gleichen Regeln wie für den Einsatz in einer Stereo-Anlage. Ohm, Watt, ...
Du wirst aber schon am Pegelabgleich Subwoofer<->Satelliten scheitern, weil der ganz einfach nicht machbar ist.

Gruss
Jochen

Du meinst der sub spielt dann zu leise auf und ist kaum hörbar oder anderstrum ?

Jepp.

Für eine vernünftige Integration ist auch noch eine Hochpassfilterung für die Satelliten erforderlich.
Stufenlose Trennfrequenzregelung am und für den Subwoofer selbst natürlich auch.

Gruss
Jochen

Steht eigendlich das Volle Frequenzsprectrum auch an den Rears zur verfügung ??? Das heißt auch frequenzen von 100hz und niedriger ???

Digitales Surround ist hinten Fullrange definiert.
Und viele Platten haben hinten auch durchaus ordentlich Bass drauf.

Gruss
Jochen

uhh Year!!! Das wollte ich hören !Ich teste es mal bei gelegenheit!Wenns Kacke ist wird abgebaut

also ich kenne das problem auch als ich noch nicht alle boxen gleichwertig hatte bzw forne b&ws und hinten irgend ein kleines billig geraffel nach meiner erfahrung hilft der sub nichts weil er den pegel ja nicht anhebt er gibt den hinteren boxen ja nur nen zusäzlichen bass schub.... da helfen nach meiner erfahrung nur grössere boxen(bzw welche die lauter sind also mehr db machen)....

*nautilus-802* schrieb:

also ich kenne das problem auch als ich noch nicht alle boxen gleichwertig hatte bzw forne b&ws und hinten irgend ein kleines billig geraffel nach meiner erfahrung hilft der sub nichts weil er den pegel ja nicht anhebt er gibt den hinteren boxen ja nur nen zusäzlichen bass schub.... da helfen nach meiner erfahrung nur grössere boxen(bzw welche die lauter sind also mehr db machen).... :cut

Mensch sei nicht so negativ !!! Das wird Probiert!

ok hust verzeihung (leise den raum verlassund tür zuzieh)

*nautilus-802* schrieb:

:D ok hust verzeihung (leise den raum verlassund tür zuzieh)

Du weißt doch! Basteln und Probieren macht spaß und der Weg ist das ziel.Wenns nix ist ist es nix!Aber grundsätzlich ist es schon besser wenn man auch auf den Rears ordendliche LS hat. Ist halt auch alles ne Preisfrage deshab versuche ich auch des öfteren mal eine nicht so normale lösung zu finden!aber wie gesagt Basteln ud Testen macht einen riesen Spaß. Die Anlage ist wie eine Modelleisenbahn man wird nie Fertig und ist auch nie zufrieden!

Interessantes Thema. Nochmals zur Klarstellung !
Rearboxen per Lautsprecherkabel am Receiver angeschlossen,
aktiver Sub am Pre Out für die Rears, Rears auf Large

So sollte es funktionieren, oder ????????

Hoffe auf Resonanz !!!!!

Gruß Hifi-Linsi

Neee Passiver Doppelschwinger einfach bei den lautsprechern abgreifen!
Ein Aktiver sub spielt ja wieder nur tiefe freqeunzen aber es soll ja ein voluminöseres Klangbild über das ganze frequenzspectrum erzeugt werden! Ein aktiver sub würde dann nur gelegendlich brummeln!Ich möchte aber auch noch stimmen und effeckte deutlicher von hinten haben Tiefbass ist eindeutig zweitrangig !

hifi-linsi schrieb:

Interessantes Thema. Nochmals zur Klarstellung ! Rearboxen per Lautsprecherkabel am Receiver angeschlossen, aktiver Sub am Pre Out für die Rears, Rears auf Large So sollte es funktionieren, oder ???????? Hoffe auf Resonanz !!!!! Gruß Hifi-Linsi :hail

Tag zusammen,
hab das gleiche mal am Center- kanal gemacht, mit kleinem Aktivsub, war nicht schlecht nur übernahme-frequenz und Pegel am Sub mußte genau angepasst werden.
Dasgleiche am Surroundkanal hat bei mir nicht funktioniert,
warum? keine Ahnung.
Hatte auch versucht die Rears an den Ausgangsbuchsen des Sub anzuklemmen,was auch nicht klappte(lag aber wohl an einem seltsamen Defekt de Gerätes(Canton AS25)
Interessantes Thema jedenfalls, wenn einer irgendwelche Lösungsvorschläge hat, wäre prima!
Grüße Akira

Hm, also irgendwie bin ich auch noch nicht weiter bei meinem Problem, aber es ist schön zu wissen, dass ich nicht allein dastehe

Also nochmal für Dummies: wenn ich den Subwoofer an den Rears so anschließen will, wie ich es sonst bei einem Stereo-Verstärker machen würde, dann benutze ich den High-Level-Input des Subwoofers. Undzwar kommt dann (+) vom Verstärker in (+) vom Subwoofer, (-) vom Subwoofer kommt in (+) von Rear-Lautsprecher und (-) vom Rear-Lautsprecher kommt in (-) vom Verstärker, richtig? Und dann dies für beide Lautsprecher. Dann hätte ich also eine Reihenschaltung, unglaublich viel Kabelsalat und ne veränderte Impedanz (und damit wieder leisere?) Rears?

Oder sollte ich den Woofer lieber parallel schalten, sprich (+) vom Verstärker geht an (+) von Rear und Subwoofer, selbiges mit (-)...?

Die einfachste Lösung wäre für mich, wenn aus dem Subwoofer etwas herauskäme, wenn ich ihn an die Pre-Outs für Rear anschließen würde... aber da kommt gar nichts - um die Frage nochmal zu stellen: ist das normal?

Hi Mr Floppy,
hab das genau so gemact Sub an Pre Out (Rears) hatte aber noc nicht die zeit das genauer zu testen (nachher werd ich mal schauen), kann bis jetzt schonmal sagen das da schon was aus dem Sub rauskommt ist aber nicht die Welt.
Eingestellt hab ich Sub Lautstärke rechts anschlag wie auch frequenzregler (wie gesagt ist mein alter Sub mit recht bescheidener Leistung und wahrscheinlich nicht mehr ganz in Ordnung). Wichtig ist wol noch am AVR rears auf groß zu stellen damit da auch das Signal komplet ankommt.

Hab grad neuen Sub bekommen, für normal LFE. Da muß ich aber noch braubare position finden, wenn das erledigt ist, mach ich nen Versuch und klemm den mal an Pre out-rear an(der neue ist um einiges kräftiger als meine alt Gurke).
Mfg Akira

Mr.Floppy_81 schrieb:

Dann hätte ich also eine Reihenschaltung, unglaublich viel Kabelsalat und ne veränderte Impedanz (und damit wieder leisere?) Rears?

Beide Möglichkeiten sind Parallelschaltungen und ändern Null an der Impedanz.

Mr.Floppy_81 schrieb:

Die einfachste Lösung wäre für mich, wenn aus dem Subwoofer etwas herauskäme, wenn ich ihn an die Pre-Outs für Rear anschließen würde... aber da kommt gar nichts - um die Frage nochmal zu stellen: ist das normal? :.

Bei mir geht's.

akira68 schrieb:

Eingestellt hab ich Sub Lautstärke rechts anschlag wie auch frequenzregler

Und das klingt?
Fullrange auf Sub bzw. so eine hohe Trennung halte ich nicht für sinnvoll.

Gruss
Jochen

@Master J
Nein war ein Fehler hab die Übernahmefrequenz so auf 120Hz gestellt (muß denke ich recht hoch gewält werden da Rears wirklich klein sind)
Der ganze Efekt hält sich allerdings in Grenzen, da aus dem Sub nicht wirklich viel rauskommt( je nach material)
Hab noch am manuellen EQ. gespielt und die tieferen Frequenzen etwas in der Lautstärke angehoben was auch hörbar war.
Fazit bis jetzt, ist bei mir das es sich zwar schon bemerkbar macht jedoch nicht besonders.
Wundert mich auch das der Sub recht wenig hörbar trotz pegel voll aufgedreht. Muß vieleicht noch mal einmeßautomatik mit Sub laufen lassen.
at noch jemand Tips?
Mfg Akira

akira68 schrieb:

Muß vieleicht noch mal einmeßautomatik mit Sub laufen lassen.

Da ist wie nach jeder Lautsprecheränderung notwendig.

Nur kann die Einmessung den Rear-Sub (im Gegensatz zum LFE-Sub) nicht regeln.
Der bildet mit den Rear-Satelliten einfach "grosse Lautsprecher".
D.h. Du muss den Rear-Sub vor der Einmessung manuell so einstellen, dass er möglichst gut zu den Rear-Satelliten passt.

Ich habe dazu einfach ein CD-Stereo-Signal auf die Rear-Kanäle gegeben und eine Weile "falschrum" gehört.

Gruss
Jochen

Oh juchuu, ich habs endlich hinbekommen...

Hm ja, da hatte wohl jemand bei SB-L/SB-R nicht erkannt, dass es sich um Surround-BACK handelt und nicht um die Rears *hust*

Also ich hab den (recht kleinen) Subwoofer nun auf ca. 90Hz eingestellt, Volume so auf 40%...

Es ist jetzt nicht die Hammer-Verbesserung, aber man merkt schon einen (vielleicht nur subjektiven) positiven Unterschied.
Da der Subwoofer vorher nur im Schrank stand, wird er nun angeschlossen bleiben


Aber nochmal zu den Impedanzen:
wieso ändern die sich nicht bei einer Parallelschaltung? Schalte ich 2 4Ohm-Lautsprecher parallel, liegen 2Ohm (4²/2x4) am Verstärkerausgang an, wenn ich sie in Reihe schalte, liegen 8Ohm (2x4) an, oder verwechsele ich da grad was?

Mr.Floppy_81 schrieb:

Aber nochmal zu den Impedanzen: wieso ändern die sich nicht bei einer Parallelschaltung? Schalte ich 2 4Ohm-Lautsprecher parallel, liegen 2Ohm (4²/2x4) am Verstärkerausgang an, wenn ich sie in Reihe schalte, liegen 8Ohm (2x4) an, oder verwechsele ich da grad was?

Der Subwoofereingang hat eine Impedanz von mehreren Kilo-Ohm.

Die Änderung der Gesamtimpedanz bei einer Parallelschaltung ist somit minimal. Kannst ja mal nachrechnen.

Rges = 1 / ( 1/R1 + 1/R2 )

Gruss
Jochen