Direktvergleich geplant 40M86 vs 40V3000

carburetor schrieb:

Der V3000 hat kein 100Hz

Blitzmerker, was habe ich geschrieben?




@morpheus:
Fazit? Rennspiele (also Spiele mit schnellem Spielgeschehen) schauten gut aus und würdest es weiterempfehlen? oder eher nicht und einen mit 100Hz kaufen?

Deine Persönliche Meinung (verlasse mich da jetzt voll und ganz drauf, nach dem ganzen Test)

theshifter schrieb:

carburetor schrieb: Der V3000 hat kein 100Hz Blitzmerker, was habe ich geschrieben? @morpheus: Fazit? Rennspiele (also Spiele mit schnellem Spielgeschehen) schauten gut aus und würdest es weiterempfehlen? oder eher nicht und einen mit 100Hz kaufen? Deine Persönliche Meinung (verlasse mich da jetzt voll und ganz drauf, nach dem ganzen Test)

Ich habe leider die PS3 noch nicht an einem 100Hz gesehen um den Unterschied beurteilen zu können. Man liest ja hier im Forum immer nur vom "soap effekt" den die 100Hz erzeugen und die meisten lassen es wohl deswegen aus.

Sowohl der Samsung als auch der Sony habe beide trotzdem eine "Bewegungsglättung" und die arbeiten auch sehr gut. Also ich bin mit meinem V3000 sehr sehr zufrieden! Der Aufpreis lohnt nicht!

Gut... Danke ;-)

Und als Nachtrag: Samsung schaltet im Spielemodus den 100Hz mode AUS ;-)

Soviel zum Thema.

Danke morpheus. Werde mir das ding morgen zulegen

Erstmal danke an morpheus für den Vergleichstest.

Zum Thema Bewegungsdarstellung, insbesondere dem Motion Blur:
mich persönlich stört die Bewegungsunschärfe nur beim Zocken (da allerdings massiv). Rennspiele sind übrigens von diesem Problem weniger betroffen da hier die Bewegung in die dritte Dimension im Vordergrund steht und ein bisschen Unschärfe sogar realistischer wirken kann. Echt nervig wirds für mich bei Ballerspielen wo man sich oft um die eigene Achse drehen muss und (das mag für viele eher unwichtig sein) bei 2D Spielen, wie z.B. Games aus den Download-Angeboten der Konsolenhersteller. Auch gestört hat es mich bei Guitar Hero. Weil hier die Unschärfe die Augen doch recht heftig anstrengt.
100Hz oder andere Bewegungsinterpolationen sind hier übrigens keine gute Lösung, weil sie a) wenig Verbesserung bringen und b) zwangsläufig den Input Lag deutlich vergrößern (wie alle Software Bildverbesserer, deshalb auch im Game Modus deaktiviert).

Ich habe bis jetzt keinen Fernseher behalten, weil ich mir nicht recht vorstellen kann mich an die Unschärfe zu gewöhnen.
Trotzdem werde ich jetzt dem Samsung M86 eine Chance geben. Der Scart Eingang und PAL TV sind mir ziemlich egal. Mal sehen...

So, nochmal ein Nachtrag zu overscan bei 720p und motion blur. Habe gestern ein paar Rennen Motorstorm gezockt und das erste Mal hat ein Stück Bildinfo gefehlt, allerdings nur im Sprachauswahlmenü. Fehlen jeweils 2-3 Buchstaben links und rechts, beim spielen selbst fehlt nix (fällt nicht auf). Wäre natürlich trotzdem schön wenn Sony da nen FW Update bringen könnte um auch 720p ohne overscan geniessen zu können...

Die Promovideos vom Monument Valley sind absolut göttlich, auch wenn es "nur" 720p ist. Da sieht man mal wie viel Einfluss ein gutes Ausgangsmaterial hat, Full HD kann m.E. das auch nicht noch schärfer machen....
Jedenfalls sind alle Kamerafahrten längst und quer zum Bildschirm sehr flüssig und geschmeidig. Wie schon in irgendeinem Test zum V3000 geschrieben "butterweich"

Erstmal Danke für deine SUPER Arbeit.

Ich habe noch ein paar Fragen. Ich will den Fernseher mit DVB-C (Unity-Media digitaler Kabelanschluss) nutzen (ca. 40-50%), PS3 zocken (meißtens Sportspiele, kaum Shooter) (ca. 30%) und DVD (ca. 30%) wobei ich dann wohl mehr Bluerays schauen werde, du meinst aber die DVDs sehen auch super aus.

Ich nutze lediglich die PS3 am TV für DVD, Spiele etc. Werde dann vll selten mal den Laptop anschließen. Wollte die PS3 dann per HDMI verbinden mit dem TV.

Ich habe mich jetzt schon länger umgeschaut. Du hast ja jetzt den V3000 behalten, es gibt ja in der 40 Zoll Klasse von Sony noch andere Geräte, z.b. W3000, X3000 und X3500, was ist da eigentl der Unterschied jetzt, kannste mir das noch kurz erklären?

Würdest Du mir den V3000 für meinen Nutzen weiterempfehlen?

Sorry, dass ich nochmal nachfrage, aber für mich ist das ordentlich Geld ;-)

Achja: Die Smartcard stecke ich einfach in V3000?

Hallo,

Hier kannst du vergleichen:
http://www.sony.at/p...0&models=KDL-40V3000

Was mir auf die schnelle aufgefallen ist:
Der W hat zum V zusätzl. Komponenteneingang und 10 Bit Panel, der X3000 hat dann noch 100Hz Motionflow und der x3500 noch einen Metallrahmen.

Allerdings liest man des öftern von Smearing bei den Sony mit dem 10 Bit panel.

Nochwas zum Overscan bei 720p, da der D3500 eigntlich ein V3000 im D-Gehäuse ist mit einem HMI weniger, denke ich mal, das der Overscan derselbe ist wie er hir fotografiert wurde, und der ist so wenig, daß man sich auch keinen Kopf deswegen machen braucht.

(runterscrollen)
http://www.hifi-foru...1168&back=&sort=&z=6


LG
Markus

Pyrate schrieb:

Erstmal Danke für deine SUPER Arbeit. Ich habe noch ein paar Fragen. Ich will den Fernseher mit DVB-C (Unity-Media digitaler Kabelanschluss) nutzen (ca. 40-50%), PS3 zocken (meißtens Sportspiele, kaum Shooter) (ca. 30%) und DVD (ca. 30%) wobei ich dann wohl mehr Bluerays schauen werde, du meinst aber die DVDs sehen auch super aus. Ich nutze lediglich die PS3 am TV für DVD, Spiele etc. Werde dann vll selten mal den Laptop anschließen. Wollte die PS3 dann per HDMI verbinden mit dem TV. Ich habe mich jetzt schon länger umgeschaut. Du hast ja jetzt den V3000 behalten, es gibt ja in der 40 Zoll Klasse von Sony noch andere Geräte, z.b. W3000, X3000 und X3500, was ist da eigentl der Unterschied jetzt, kannste mir das noch kurz erklären? Würdest Du mir den V3000 für meinen Nutzen weiterempfehlen? Sorry, dass ich nochmal nachfrage, aber für mich ist das ordentlich Geld ;-) Achja: Die Smartcard stecke ich einfach in V3000?

Denke carburetor hat alles gesagt.... Für Dein Nutzen und wenn Dich der Overscan nicht stört ist es der optimale Fernseher (für den Preis!) Habe meinen PC per DVI2HDMI dran und es ist gestochen scharf und log. bei Full Pixel auch alles drauf (kein overscan).

Einziges Problem zumindest laut Kabel Deutschland ist, daß die einem keine Smartcard schicken können, weil die dazu die Seriennummer des (in dem Fall internen) Receivers brauchen und Sony die nicht rausrückt.... Finde ich auch ärgerlich, aber habe eh schon einen externen DVB-C Receiver.
Wenn Unitymedia alles außer den öffentlich rechtlichen verschlüsselt kannst Du eben nur ARD, ZDF, Dritte und deren Zusatzprogramme gucken.

An Deiner Stelle würde ich dann aber DVB-T nutzen. Die Qualität ist nicht sooo viel schlechter (immerhin digital!) und Du brauchst nur nen Kleiderbügel um die wichtigsten Sachen zu empfangen. Mit ner aktiven Antenne hab ich noch nicht gestestet, da liesse sich bestimmt noch was rausholen!

Ich habe mir die Vergleichsseite zu den Sonymodellen angesehen. Da ist mir aufgefallen, dass die eine (bessere) Bravia Engine teilweise haben. Für mich interessant von den 4 Sony Modellen sind nur 2:

SONY KDL-40V3000 LCD-TV 40 Zoll mit DVB-T/-C - Full HD
Preis im Schnitt 1399 EUR

SONY KDL-40W3000 LCD-TV 40 Zoll mit DVB-T/-C - Full HD
Preis im Schnitt 1599 EUR

Die anderen beiden fangen bei über 2000 an, das ist definitiv zu viel, absolute Schmerzgrenze ist 1600.

Jetzt frage ich mich, ob die Unterschiede den Preisunterschied von 200 EUR so begründen, dass sich der W3000 eher lohnt und ob einer von beiden für meinen Nutzen besser geeignet ist (50% Fernsehen, 25% PS3 spiele, überwiegend Sportspiele, 25% DVD,BlueRay...)

Laut übersicht gibt es folgende Unterschiede (ich nenne erst den W3000 Wert, der besser sein soll als der V3000 Wert):

- Dolby® Digital Plus beim W3000, beim V3000 nicht!
- Komponenten 2 Ausgang beim W3000, beim V3000 nicht!
- 240 W beim W3000 ist schlechter als 169 W beim V3000!
- BRAVIA ENGINE EX beim W3000, beim V3000 "nur" BRAVIA ENGINE
- x.v.Colour beim W3000, beim V3000 nicht!
- 10bit beim W3000, 8bit beim V3000
- MPEG 4 Tuner beim W3000, beim V3000 MPEG 2

So, die anderen Sachen scheinen mir marginal. Könnt ihr mir die Unterschiede nochmal genauer erklären, bezogen auf die Punkte oben und mir vll erklären, welche Auswirkungen das auf meinen Nutzen hat. (Bis auf Verbrauch von 240 bzw. 169 Watt, das ist klar)

Wäre toll, wenn ihr mir gute Argumente für meine Kaufentscheidung nennt, das ist die wichtigste Anschaffen der nächsten 5 Jahre für mich und ich will vollends zufrieden sein und nicht am Ende denken "Hätte ich die 200 Euro doch mehr bezahlt" oder "Die hätte ich mir sparen können"

:-D

Danke für eure Hilfe!!!


PS: Hat der W weniger Overscan?

Pyrate schrieb:

- Dolby® Digital Plus beim W3000, beim V3000 nicht! - Komponenten 2 Ausgang beim W3000, beim V3000 nicht! - 240 W beim W3000 ist schlechter als 169 W beim V3000! - BRAVIA ENGINE EX beim W3000, beim V3000 "nur" BRAVIA ENGINE - x.v.Colour beim W3000, beim V3000 nicht! - 10bit beim W3000, 8bit beim V3000 - MPEG 4 Tuner beim W3000, beim V3000 MPEG 2

Das einzige was ich dazu sagen kann ist, daß Du wohl Dolby Digital über einen Receiver hören würdest und nicht vom Fernseher, insofern irrelevant und das 10Bit Panel soll smearing Probleme haben....

Ansonsten habe ich D,V,W und X nur bei Saturn nebeneinander gesehen und konnte keinen signifikanten Unterschied feststellen. Es ist auf jedenfall nicht so als würde man mit besserer BRAVIA Engine mehr Farben sehen oder so ein quatsch. Zu intensive Farben sind ja eh nicht realitätsgetreu!

Deine Preise scheinen mir etwas veraltet zu sein. Ich habe für meinen V3000 1219€ bezahlt und mittlerweile gibt es ihn auch unter 1200!

Idealo.de von heute:

40V3000: 1179€
40W3000: 1449€
40X3000: 2039€

Achja, habe gestern gelesen, daß der V3000 1cm in der Höhe (0,5oben und unten) und 2cm in der Breite abschneiden soll. Deine Entscheidung ob das bei 100cm Diagonale ins Gewicht fällt (<2,5% overscan). Beim X soll es abschaltbar sein, W weiss ich nicht. Aber nochmal, es geht hier nur um 720p! Bei 1080p hast Du "Vollpixel"!

morpheus1976 schrieb:

Achja, habe gestern gelesen, daß der V3000 1cm in der Höhe (0,5oben und unten) und 2cm in der Breite abschneiden soll. Deine Entscheidung ob das bei 100cm Diagonale ins Gewicht fällt (<2,5% overscan). Beim X soll es abschaltbar sein, W weiss ich nicht. Aber nochmal, es geht hier nur um 720p! Bei 1080p hast Du "Vollpixel"!

Gibt es den Overscan auch bei Pal-Fernsehen bzw. nicht hochskalierten DVD's?

Okay, der Preisunterschied an sich bleibt ja ;-) meine Preise waren von Cyberport.de einem Händler mit dem ich extrem zufrieden bin, was Support etc. angeht.

Zum Overscan.

Verstehe ich das richtig?

Beim DVB-C habe ich keinen Overscan?
beim DVD schauen über PS3 auch nicht oder doch?
Beim BlueRay schauen sowieso nicht!
Bei PS3 spielen die 720p liefern (also bisher die meißten) habe ich Overscan?

Du hast ja den V, bist mit der Kombi zu PS3 zufrieden?

PS: Was ist Smearing genau, sieht man denn ohne Smearing eine Verbesserung von 10 zu 8 bit?

PPS: Achja: Kann ich die PS3 mit dem Sony V3000 als echt 24p Quelle und Ausgabegerät benutzen?

Pyrate schrieb:

Okay, der Preisunterschied an sich bleibt ja ;-) meine Preise waren von Cyberport.de einem Händler mit dem ich extrem zufrieden bin, was Support etc. angeht. Zum Overscan. Verstehe ich das richtig? Beim DVB-C habe ich keinen Overscan? beim DVD schauen über PS3 auch nicht oder doch? Beim BlueRay schauen sowieso nicht! Bei PS3 spielen die 720p liefern (also bisher die meißten) habe ich Overscan? Du hast ja den V, bist mit der Kombi zu PS3 zufrieden? PS: Was ist Smearing genau, sieht man denn ohne Smearing eine Verbesserung von 10 zu 8 bit? PPS: Achja: Kann ich die PS3 mit dem Sony V3000 als echt 24p Quelle und Ausgabegerät benutzen?

Overscan kommt vom (analogen) Fernsehen, daher gibt es vor allem bei TV IMMER Overscan und das ist auch gut so! Als ich den M86 noch da hatte, hab ich mal bei TV Programm auf "just scan" geschaltet und das Resultat waren schwarze Balken rund um das Bild und unsaubere grünliche Ränder. Die absolut einzige "Anwendung" bei der der Overscan am V3000 stören könnte (in der Praxis MICH zumindest nicht!) sind 720p Spiele der PS3 am V3000.

Die Kombination von V3000 mit PS3 ist sehr sehr gut. 24p wird nicht nur korrekt wiedergegeben, es wird auch automatisch und ohne Probleme erkannt (keine "force 24p" der PS3 nötig). Alles was als 1080p beim Fernseher ankommt hat kein Overscan, also 1080p Spiele, DVD von der PS3 und Blu-Ray. Alle niedrigeren Auflösungen haben overscan, das ist aber i.d.R. eben auch richtig. Nur bei 720p hat Sony vergessen das abschaltbar zu machen. Dennoch sind 2% Verlust deutlich unter dem durchschnittlichen overscan von 6%....

Danke an Morpheus 1976 für die Infos zum Overscan.

@ Pyrate: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der W 3000 im Gegensatz zum V 3000 auch einen integrierten HDTV-Tuner hat.

MCJmatic schrieb:

Danke an Morpheus 1976 für die Infos zum Overscan. @ Pyrate: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der W 3000 im Gegensatz zum V 3000 auch einen integrierten HDTV-Tuner hat.

Gerne. Der DVB-C Tuner vom V3000 soll angeblich auch HD fähig sein, habe nur leider keine Möglichkeit das zu testen!

morpheus1976 schrieb:

Der DVB-C Tuner vom V3000 soll angeblich auch HD fähig sein, habe nur leider keine Möglichkeit das zu testen!

Nein, der DVB-C Tuner des V3000 ist nicht HD-fähig.

Ich habe letzthin einen Direktvergleich zwischen V3000 und W3000 machen können und dabei ist mir der bessere Schwarzwert sowie die natürlichere Farbdarstellung des W3000 aufgefallen.

Super danke für den TEST! Ich interessiere mich allerdings für ein 50 oder 52 Zoll Gerät. Leider musste ich feststellen dass sony wohl keines von der V3000 Serie im Angebot hat.

Ist das richtig oder habe ich es nur net gefunden???

Und aus deinem Test gehen ja beide Kandidaten ziemlich als gleichwertig heraus. Du scheinst dich nur für sony entschieden haben weil dir die Marke besser gefällt und du gute erfahrungen damit gemacht hast.

D.h. ich könnte deiner Meinung auch relativ gefahrlos zu einem 52M86 greifen???

Immer als ich diesen gesehen habe, war ich schon relativ stark von dessen Schwarzwert beeindruckt. Eigentlich ebenbürdig mit der PZ70 oder PV71er der Plasma Fraktion.

Kannst du das auch bestätigen?

Hi,

wollte nochmal zu Unterschiedliste zwischen den Serien W3000 und V3000 kommen:

- BRAVIA ENGINE EX beim W3000, beim V3000 "nur" BRAVIA ENGINE
- x.v.Colour beim W3000, beim V3000 nicht!
- 10bit beim W3000, 8bit beim V3000

das sind die Punkte zu denen ich noch Fragen hätte...

Was bringt eigentl jetzt diese 10 bit Sache? Oder is das nippes???

Wenn man den X3000 anschaut, der hat ja Motionflow 100Hz, was bringt das?

@Morpheus

Woher hast du die 2% und 6% Kiste? Bei Gelegenheit kannst du ja nochmal ein Motorstorm-Bild von der SPRACHAUSWAHL machen, die kann ich auch knipsen, sollte bei uns beiden identisch aussehen. Da sieht man dann sehr schön, wieviele Buchstaben es in der Praxis ausmacht.^^

@Thrakier
6% sind aus dem Wikipedia Artikel, die <2,5% sind nach dem guten alten Pythagoras berechnet mit den 1 bzw. 2cm Höhe / Breite. Dann weisst Du was an Diagonale fehlt und setzt das ins Verhältnis zur Gesamtdiagonale
[url=http://img239.imageshack.us/my.php?image=1001497uo4.jpg]Sprachauswahl[/url]

@Helmholtz
Hast Du beide zu Hause gehabt und eingestellt oder bei Saturn oder MM nebeneinander gesehen? Beziehst Du Dich auf den DVB-C Tuner oder alle Signale?

@Mike202
den V3000 gibt's wohl nur bis 46", soll ja auch nur ein "Einstiegsgerät in FullHD sein laut Sony".
Sony als Marke war ein Grund (wer weiss ob beim Samsung die allgemein bekannten Probleme noch auftauchen?) und die meiner Meinung nach bessere Anzeige von SD-Signalen. Kann den 40M86 absolut bedenkenlos empfehlen, sofern man ein fehlerfreies Gerät bekommt, welches meins war! Weiss aber auch nicht ob der 52M86 nicht ein anderes Panel hat was wieder mit anderen Problemen daher kommt...

@Pyrate
das sind alles Punkte die für "noch mehr sichtbare/bessere Farben" sorgen sollen. Es gibt aber genug Diskussionen darüber ob man überhaupt einen Unterschied zwischen 8Bit und 10Bit Farbtiefe sieht. Soweit ich weiss gibt es auch noch gar keine 10Bit Sendungen!? Dennoch bin ich mir sicher, daß der W besser als der V und der X besser als der W ist, zumindest wenn man alle Unterschiede zusammennimmt. Bei Saturn konnte ich aber zwischen den 3en und gleicher HD Quelle keine Unterschiede sehen!

morpheus1976 schrieb:

@Helmholtz Hast Du beide zu Hause gehabt und eingestellt oder bei Saturn oder MM nebeneinander gesehen? Beziehst Du Dich auf den DVB-C Tuner oder alle Signale?

Der Vergleich wurde im Fachgeschäft und mit jeweils verschiedenen Einstellungen durchgeführt. Da ich den D3000 besitze, weiss ich, welche Einstellungen zu berücksichtigen sind. Der Unterschied war bei allen Signalen (DVB-C, PAL-DVD, BluRay) in etwa ähnlich auszumachen. Der V3000 alleine betrachtet macht sicherlich ein gutes Bild. Im direkten Vergleich sind dann aber die weniger natürlichen Farben sowie die schlechtere Detailzeichnung in dunklen Bereichen beim V3000 erkennbar. Je nach Panelgrösse liegt die Preisdifferenz der beiden Modelle bei ca. 250 bis 300 Euro. Da der W3000 zusätzlich einen HD-fähigen DVB-C Tuner an Board hat, wäre mir dies den Mehrpreis insgesamt absolut wert. Zudem scheint mir die Smearing-Problematik hier im Forum etwas "aufgebauscht" und es sind bekanntlich nicht alle 10-Bit-Panel Besitzer gleichermassen davon betroffen. Ich bspw. besitze den 46 D3000 (10-Bit-Panel) bereits seit einigen Monaten und habe weder bei Film noch bei Games irgendwelches Smearing ausmachen können.

Helmholtz schrieb:

morpheus1976 schrieb: @Helmholtz Hast Du beide zu Hause gehabt und eingestellt oder bei Saturn oder MM nebeneinander gesehen? Beziehst Du Dich auf den DVB-C Tuner oder alle Signale? Der Vergleich wurde im Fachgeschäft und mit jeweils verschiedenen Einstellungen durchgeführt. Da ich den D3000 besitze, weiss ich, welche Einstellungen zu berücksichtigen sind. Der Unterschied war bei allen Signalen (DVB-C, PAL-DVD, BluRay) in etwa ähnlich auszumachen. Der V3000 alleine betrachtet macht sicherlich ein gutes Bild. Im direkten Vergleich sind dann aber die weniger natürlichen Farben sowie die schlechtere Detailzeichnung in dunklen Bereichen beim V3000 erkennbar. Je nach Panelgrösse liegt die Preisdifferenz der beiden Modelle bei ca. 250 bis 300 Euro. Da der W3000 zusätzlich einen HD-fähigen DVB-C Tuner an Board hat, wäre mir dies den Mehrpreis insgesamt absolut wert. Zudem scheint mir die Smearing-Problematik hier im Forum etwas "aufgebauscht" und es sind bekanntlich nicht alle 10-Bit-Panel Besitzer gleichermassen davon betroffen. Ich bspw. besitze den 46 D3000 (10-Bit-Panel) bereits seit einigen Monaten und habe weder bei Film noch bei Games irgendwelches Smearing ausmachen können.

Also das mit dem Schwarzwert fällt mir schwer zu glauben, bei mir waren M86 und V3000 auf einer Höhe und der M86 wird überall für sein annähernd "Plasma-schwarz" gelobt....

morpheus1976 schrieb:

Also das mit dem Schwarzwert fällt mir schwer zu glauben, bei mir waren M86 und V3000 auf einer Höhe und der M86 wird überall für sein annähernd "Plasma-schwarz" gelobt....

Ja, das Schwarz wird schon wirklich schwarz dargestellt, nur werden in dunklen Bereichen zuviel Details verschluckt. Dies war eben nur im direkten Vergleich ersichtlich. Auch mit den entsprechenden Einstellungsänderungen konnte dieser Unterschied nicht wettgemacht werden. Mir geht es ja prinzipiell nicht darum, denn V3000 schlecht zu machen. Ich finde einfach den Aufpreis zum W3000 in Ordnung.

www.hdtvtest.co.uk hat den V3000 jetzt gestestet. Insgesamt ist das Ergebnis etwa auf Niveau des M86 und damit doch merklich schlechter als beim W3000, der ja hoch gelobt wurde.
Schattendetails werden beim V3000 aber auf der positiven Seite erwähnt.

pyramidenkopf schrieb:

www.hdtvtest.co.uk hat den V3000 jetzt gestestet. Insgesamt ist das Ergebnis etwa auf Niveau des M86 und damit doch merklich schlechter als beim W3000, der ja hoch gelobt wurde. Schattendetails werden beim V3000 aber auf der positiven Seite erwähnt.

Interessant zu lesen, erscheint aber extrem pingelig.
Vielleicht wäre ich das auch wenn ich vorher nen X3000 sehen würde
Kann alle Punkte bis auf den Schwarzwert nachvollziehen... auch das mit dem "warmwerden"
Das Autodimming schlägt bei mir allerdings nur bei komplett schwarzem Bild zu und hat mich bisher noch nie gstört....

morpheus - würdest du denn anhand des 720p abschneidens eher zum samsung tendieren? also ich hab ne xbox und halt 720p und ich hoffe die erweitern die irgendwann noch mit blueray laufwerken und 1080p - aber naja also ich nutz viel den pc um video und 720p rips auf dem tv via vlc darzustellen und den rest halt xbox und dvb-s öffentlich und premiere halt - was denkste? auch hab ich gehört dass der seltsam schwarz nachdunkelt wenn schwarze bereiche vorkommen...

gruss

Ich hab übrigens mal ne mail an den Sony support geschrieben wg. dem 720p overscan und nach dem Firmware update gefragt. Siehe anbei...... sehr hilfreich!

Sehr geehrter Herr , vielen Dank für Ihre Anfrage und für Ihr Interesse. Ihre Anfrage wurde bei uns unter der Vorgangsnummer 179754049 registriert. Bitte geben Sie diese Vorgangsnummer bei Rückfragen an. Es gibt für dises Gerät leider kein Update. Momentan liegen uns keine Informationen bereit, dass es in kürze dazu ein Update geben wird. Mit freundlichen Grüßen Sony Deutschland GmbH Customer Information Center Kemperplatz 1 10785 Berlin Tel.: 01805/252586 * Fax: 01805/252587 * montags bis freitags von 8:00 Uhr bis 18:00 Uhr * (0,14 EUR / Minute aus dem deutschen Festnetz - abweichende Preise für Mobilfunkteilnehmer) ******************************************************************************************************************************* Kennen Sie schon den Sony Style Online Shop? Hier finden Sie eine Vielzahl an Sony Produkten! Einfach und sicher bestellen - direkt bei Sony! http://www.sonystyle.de ******************************************************************************************************************************* Ihre ursprüngliche Anfrage: ----------------------------------- Ja, bei 1080p Quellen funktioniert das ja auch einwandfrei, aber eben nicht bei 720p oder noch geringer! Dies wird auch schon intensiv in diversen Foren diskutiert und als Nachteil des Sony V3000 gegenüber Konkurrenzmodellen genannt. Bei 720p gibt es nur "normal" "-1" und "-2" aber eben nicht "vollpixel" MfG, M. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: <Reply.CIC@eu.SONY.com> Gesendet: 03.03.08 17:23:23 An: Betreff: Vorgangsnummer 179427649 Sehr geehrter Herr , vielen Dank für Ihre Anfrage und für Ihr Interesse. Ihre Anfrage wurde bei uns unter der Vorgangsnummer 179427649 registriert. Bitte geben Sie diese Vorgangsnummer bei Rückfragen an. Bitte gehen Sie wie folgt vor: --> Menü aufrufen --> Einstellungen aufrufen --> Bildschirm einstellen wählen --> Anzeigebereich aufrufen --> Vollpixel wählen danach sollte der Overscan abgeschaltet sein. Wir hoffen Ihnen weitergeholfen zu haben. Mit freundlichen Grüßen Sony Deutschland GmbH Customer Information Center Kemperplatz 1 10785 Berlin Tel.: 01805/252586 * Fax: 01805/252587 * montags bis freitags von 8:00 Uhr bis 18:00 Uhr * (0,14 EUR / Minute aus dem deutschen Festnetz - abweichende Preise für Mobilfunkteilnehmer) ******************************************************************************************************************************* Kennen Sie schon den Sony Style Online Shop? Hier finden Sie eine Vielzahl an Sony Produkten! Einfach und sicher bestellen - direkt bei Sony! http://www.sonystyle.de ******************************************************************************************************************************* Ihre ursprüngliche Anfrage: ----------------------------------- Betreff: Herr - KDL40V3000 Hallo, ich bin sein kurzem ein sehr zufriedener Besitzer des 40V3000 LCDs von Sony. Eine Sache allerdings ärgert mich. Warum kann man bei 720p Quellen nicht den overscan abschalten (Vollpixel)? Die Option gibt es nur bei 1080p. Da aber ge ************************************************************************ The information contained in this message or any of its attachments may be confidential and is intended for the exclusive use of the addressee(s). Any disclosure, reproduction, distribution or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited without the express permission of the sender. The views expressed in this email are those of the individual and not necessarily those of Sony or Sony affiliated companies. Sony email is for business use only. This email and any response may be monitored by Sony to be in compliance with Sony’s global policies and standards

hat dir das denn jetzt geholfen?

memorie schrieb:

hat dir das denn jetzt geholfen?

hast Du bei Deinem Post die [Sarkasmus] [/Sarkasmus] Tags vergessen?

hallo,

ich habe im moment hier den samsung 40m86bd stehen. leider bin ich nicht 100%ig zufrieden und moechte mir jetzt den 40v3000 von sony besorgen.
ganz wichtig ist fuer mich der pc monitor eingang. ich habe gerade die pdf anleitung vom 40v3000 durchstoebert und da steht aus irgendeinem grund nur bis aufloesung von 1366x768. ist das wirklich so? also mein notebook hat nur einen normalen 15 poligen sub-d monitor ausgang. beim samsung funktioniert damit problemlos die fullhd aufloesung von 1920x1080.
hat das von den sony besitzern schon jemand getestet?

danke schonmal
und

gruss
leo

Hi,

ich wollt mich nur für den tollen Test hier bedanken. Ich überlege momentan auch hin und her, und momentan tendiere ich zum V 3000 (vom W 3000 möchte ich obwohl er sonst bessere Werte hat wegen dem Smearing Abstand nehmen), und da ich eine ähnliche Nutzung habe wie du, würde ich auch den V 3000 dem M86 vorziehen.

Allerdings würde mich schon interessieren, wie doch mehr Actionhaltige Spiele auf der PS3 aussehen. Da ich mehr 360 Spiele hab, kann ich leider nur Uncharted und Ratchet & Clank anbieten. Eventuell kommst du ja aus der Nähe? Kannst ja mal ne PN schicken.

jsb

ps: meine 360 würde sich nicht so optimal als Testobjekt eignen, da es noch eine Premium der frühen Generation ist, ohne HDMI.

leo2k schrieb:

hallo, ich habe im moment hier den samsung 40m86bd stehen. leider bin ich nicht 100%ig zufrieden und moechte mir jetzt den 40v3000 von sony besorgen. ganz wichtig ist fuer mich der pc monitor eingang. ich habe gerade die pdf anleitung vom 40v3000 durchstoebert und da steht aus irgendeinem grund nur bis aufloesung von 1366x768. ist das wirklich so? also mein notebook hat nur einen normalen 15 poligen sub-d monitor ausgang. beim samsung funktioniert damit problemlos die fullhd aufloesung von 1920x1080. hat das von den sony besitzern schon jemand getestet? danke schonmal und gruss leo

leider noch nicht mit D-Sub getestet und kann ich leider auch nicht. Was stört dich denn am M86?

jsb1685 schrieb:

Hi, ich wollt mich nur für den tollen Test hier bedanken. Ich überlege momentan auch hin und her, und momentan tendiere ich zum V 3000 (vom W 3000 möchte ich obwohl er sonst bessere Werte hat wegen dem Smearing Abstand nehmen), und da ich eine ähnliche Nutzung habe wie du, würde ich auch den V 3000 dem M86 vorziehen. Allerdings würde mich schon interessieren, wie doch mehr Actionhaltige Spiele auf der PS3 aussehen. Da ich mehr 360 Spiele hab, kann ich leider nur Uncharted und Ratchet & Clank anbieten. Eventuell kommst du ja aus der Nähe? Kannst ja mal ne PN schicken. jsb ps: meine 360 würde sich nicht so optimal als Testobjekt eignen, da es noch eine Premium der frühen Generation ist, ohne HDMI.

Hab mittlerweile auch ein paar mehr Spiele. Uncharted mittlerweile auch. Kann mich über das Aussehen nicht beschweren, habe aber die Schärfe von 10 auf 7 runter gefahren, da sonst manche Konturen fast schon in den Augen weh tun
Es ist alles sehr flüssig und ohne Probleme. Sehr schnelle Drehungen verschwimmen allerdings, wobei ich vermute, daß das am Spiel liegt!? Kannst Du das bestätigen?

morpheus1976 schrieb:

Hab mittlerweile auch ein paar mehr Spiele. Uncharted mittlerweile auch. Kann mich über das Aussehen nicht beschweren, habe aber die Schärfe von 10 auf 7 runter gefahren, da sonst manche Konturen fast schon in den Augen weh tun Es ist alles sehr flüssig und ohne Probleme. Sehr schnelle Drehungen verschwimmen allerdings, wobei ich vermute, daß das am Spiel liegt!? Kannst Du das bestätigen?

Hi, ja das kann ich bestätigen. Hab die PS3 zwar nur an ner Röhre angeschlossen, allerdings sieht man da auch deutlich den Blur-Effekt bei schnellen Drehungen. Das ist dann wohl Absicht, wird mitlerweile bei vielen Spielen als Stilelement verwendet. Normalerweise steht man ja auch nicht nur rum und dreht sich immer wieder im Kreis

In nem anderen Thread hab ich noch nach alternativen zu den Sony Geräten gefragt, wenn mir da keiner was sinnvolles vorschlagen kann und mich der Besuch beim Fachhändler überzeugt, dann wird es wohl der V 3000 werden. Da du das analog Bild auch als wirklich akzeptabel beschrieben hast, sind bei mir letzte Bedenken auch ausgeräumt.

jsb

jsb1685 schrieb:

morpheus1976 schrieb: Hab mittlerweile auch ein paar mehr Spiele. Uncharted mittlerweile auch. Kann mich über das Aussehen nicht beschweren, habe aber die Schärfe von 10 auf 7 runter gefahren, da sonst manche Konturen fast schon in den Augen weh tun Es ist alles sehr flüssig und ohne Probleme. Sehr schnelle Drehungen verschwimmen allerdings, wobei ich vermute, daß das am Spiel liegt!? Kannst Du das bestätigen? Hi, ja das kann ich bestätigen. Hab die PS3 zwar nur an ner Röhre angeschlossen, allerdings sieht man da auch deutlich den Blur-Effekt bei schnellen Drehungen. Das ist dann wohl Absicht, wird mitlerweile bei vielen Spielen als Stilelement verwendet. Normalerweise steht man ja auch nicht nur rum und dreht sich immer wieder im Kreis In nem anderen Thread hab ich noch nach alternativen zu den Sony Geräten gefragt, wenn mir da keiner was sinnvolles vorschlagen kann und mich der Besuch beim Fachhändler überzeugt, dann wird es wohl der V 3000 werden. Da du das analog Bild auch als wirklich akzeptabel beschrieben hast, sind bei mir letzte Bedenken auch ausgeräumt. jsb

Erwarte nicht die gleiche Qualität wie bei Röhre! Aber ich hab noch kein besseres Analogbild gesehen, außer bei Plasma und das war kein FullHD....
Du wirst auf jeden Fall viel Freude an Deinem V3000 haben!

morpheus1976 schrieb:

Erwarte nicht die gleiche Qualität wie bei Röhre! Aber ich hab noch kein besseres Analogbild gesehen, außer bei Plasma und das war kein FullHD.... Du wirst auf jeden Fall viel Freude an Deinem V3000 haben!

Da ich recht wenig Fernsehn schaue ist das nicht sooo tragisch. Wenn man ehrlich ist, läuft da eh fast nur Schrott oder Werbung. Filme schau ich nur auf DVD oder HD-Medien. Ach ja, wie zufrieden bist du mit dem 24p true cinema? Ich weiß wohl, das ist immer alles sehr subjektiv, weil das Ruckeln jeder anders empfindet, (daher will ich das Gerät unbedingt erst beim Fachhändler in Aktion sehen) aber vielleicht hast du ja ne Meinung dazu. Ist mir im Thread jetzt selbst nicht aufgefallen, falls ichs überlsen hab, sorry. In der ct wurde immer die PS3 (ab Firmware 1.9) mit der BluRay IceAge2 getestet, wo ein langer Kameraschwenk über die versammelte Tiermannschaft zu sehen ist. Du willst den Film doch bestimmt mal ausleihen, oder?

jsb1685 schrieb:

morpheus1976 schrieb: Erwarte nicht die gleiche Qualität wie bei Röhre! Aber ich hab noch kein besseres Analogbild gesehen, außer bei Plasma und das war kein FullHD.... Du wirst auf jeden Fall viel Freude an Deinem V3000 haben! Da ich recht wenig Fernsehn schaue ist das nicht sooo tragisch. Wenn man ehrlich ist, läuft da eh fast nur Schrott oder Werbung. Filme schau ich nur auf DVD oder HD-Medien. Ach ja, wie zufrieden bist du mit dem 24p true cinema? Ich weiß wohl, das ist immer alles sehr subjektiv, weil das Ruckeln jeder anders empfindet, (daher will ich das Gerät unbedingt erst beim Fachhändler in Aktion sehen) aber vielleicht hast du ja ne Meinung dazu. Ist mir im Thread jetzt selbst nicht aufgefallen, falls ichs überlsen hab, sorry. In der ct wurde immer die PS3 (ab Firmware 1.9) mit der BluRay IceAge2 getestet, wo ein langer Kameraschwenk über die versammelte Tiermannschaft zu sehen ist. Du willst den Film doch bestimmt mal ausleihen, oder? :D

Hatte bisher nur Kingdom of Heaven als BD hier, da gibt es auch ein paar Kamerafahrten. Alle butterweich, insofern 24 Frames / Sekunde eben butterweich sein kann.....
Ernsthaft 24p wird überall beim V3000 zu Recht(!) gelobt...

morpheus1976 schrieb:

Hatte bisher nur Kingdom of Heaven als BD hier, da gibt es auch ein paar Kamerafahrten. Alle butterweich, insofern 24 Frames / Sekunde eben butterweich sein kann..... Ernsthaft 24p wird überall beim V3000 zu Recht(!) gelobt...

Danke für die Antwort, das das 24p true cinema von sony generell gelobt wird, war überhaupt ein Grund, mich mit den aktuellen LCDs von denen auseinander zu setzen. Gut zu hören, dass es auch im Praxistest wirklich hält, was es verspricht!
jsb

Ich tendiere momentan zum 40W3000. Aber wie störend ist denn das Smearing des 10-Bit-Panels wirklich? Im entsprechenden Thread bzgl. des Test-Videos mit den grauen Ringen scheint es deutlich zu sein, aber ich frage mich, ob dies ein eher synthetischer Test ist, oder ob dies in der Praxis auch wirklich störend ist? Und ist der W3000 gleich anfällig wie der X3000?

hi,

also am M86 stoert mich das glaenzende display, das geruckel (ich nehme das 24p ruckeln deutlich wahr (ist wohl so bei meiner zocker-kiddy-generation), die fernbedienung (die tasten sind schrecklich), das langsame umschalten der sender im analog betrieb, das absolut nervige ist aber die langsame reaktionszeit in den menus.
ich war vorhin bei mediamarkt. dort habe ich den 40v3000 (den w3000 hatten die leider nicht da) und unter anderem einen F86 von samsung gesehen. was das bild angeht faellt zwischen denen beiden die wahl deutlich auf den samsung. wobei ich wiederum keine moeglichkeit hatte das analoge pal bild zu testen. was am sony fuer mich garnicht geht ist dass er ueber vga anschluss kein fullhd kann. also ist meine aktuelle entscheidungsrichtung eher der F86 wobei mir bei dem die restlichen maengel (glaenzendes display, scheiss fernbedienung, langsames umschalten und langsames menu) immernoch schwer im magen liegen wuerden. leider scheint es bei sony in 40 zoll garnichts mit 100hz technik zu geben? //edit
ah doch, nur nicht in meinem budgetbereich -.-

gruss
leo

MeisterMusic schrieb:

Ich tendiere momentan zum 40W3000. Aber wie störend ist denn das Smearing des 10-Bit-Panels wirklich? Im entsprechenden Thread bzgl. des Test-Videos mit den grauen Ringen scheint es deutlich zu sein, aber ich frage mich, ob dies ein eher synthetischer Test ist, oder ob dies in der Praxis auch wirklich störend ist? Und ist der W3000 gleich anfällig wie der X3000?

Falscher Thread, sorry. Kenne weder den einen noch den anderen außer aus dem Elektromarkt oder div. Webseiten

leo2k schrieb:

hi, also am M86 stoert mich das glaenzende display, das geruckel (ich nehme das 24p ruckeln deutlich wahr (ist wohl so bei meiner zocker-kiddy-generation), die fernbedienung (die tasten sind schrecklich), das langsame umschalten der sender im analog betrieb, das absolut nervige ist aber die langsame reaktionszeit in den menus. ich war vorhin bei mediamarkt. dort habe ich den 40v3000 (den w3000 hatten die leider nicht da) und unter anderem einen F86 von samsung gesehen. was das bild angeht faellt zwischen denen beiden die wahl deutlich auf den samsung. wobei ich wiederum keine moeglichkeit hatte das analoge pal bild zu testen. was am sony fuer mich garnicht geht ist dass er ueber vga anschluss kein fullhd kann. also ist meine aktuelle entscheidungsrichtung eher der F86 wobei mir bei dem die restlichen maengel (glaenzendes display, scheiss fernbedienung, langsames umschalten und langsames menu) immernoch schwer im magen liegen wuerden. leider scheint es bei sony in 40 zoll garnichts mit 100hz technik zu geben? //edit ah doch, nur nicht in meinem budgetbereich -.- gruss leo

Lass Dich von dem Bild bei MM nicht täuschen, das liegt vor allem am super clear panel und der angeschlossenen quelle. Beim MM hier um die Ecke waren auch beide Sammys dem Sony um WELTEN überlegen. Aber stell mal beide nebeneinander in Dein Wohnzimmer und vergleiche dann....... Ich hab mich für den V3000 entschieden und bereue es keine Sekunde....

hmm... beim v3000 stoert mich dass er keine fullhd aufloesung am vga annimmt. wobei dies noch niemand fuer mich testen konnte (es soll ja modellreihen geben bei denen das offiziell nicht geht, aber in wirklichkeit funktioniert).
ansonsten wuerde ich glaube ich deinem rat folgen.
rein die bedienbarkeit macht das geraet attraktiv.

gruss
leo

hallo,

ich habe nun endlich den 40v3000 bekommen. naja, was soll ich sagen? etwas besseres bild bei analogen signalen, digital tv fuern arsch da sowieso nicht hd, fernbedienung besser aufgeraeumt, dafuer reagiert sie bei weitem nicht so gut wie beim samsung (also man muss echt auf das geraet zeigen), und nun kommt ganz wichtig: das sender umschalten ist genauso lahm wie beim samsung. somit hat sich mein haupttauschgrund relativiert. der schwarzwert ist ein tick schlechter wie beim samsung.
dann hat er das selbe problem wie der samsung, was aber scheinbar ein generelles problem bei den lcds ist. und zwar verschluckt er details in sehr dunklen bereichen. also z.b. einen schwarzen pulli nehme ich als geschlossene schwarze flaeche wahr. dies bekomme ich auch mit einstellen nicht weg. das nervt tierisch wenn man so wie ich spiele wie resident evil auf der ps2 zocken will wo sowieso alles sehr dunkel ist.
tja, ich werde aller wahrscheinlichkeit nach das geraet zurueckschicken und mir bei ebay ne kleine roehre fuer 200 euro holen. habe ich im moment glaube ich mehr davon

gruss
leo

leo2k schrieb:

hallo, ich habe nun endlich den 40v3000 bekommen. naja, was soll ich sagen? etwas besseres bild bei analogen signalen, digital tv fuern arsch da sowieso nicht hd, fernbedienung besser aufgeraeumt, dafuer reagiert sie bei weitem nicht so gut wie beim samsung (also man muss echt auf das geraet zeigen), und nun kommt ganz wichtig: das sender umschalten ist genauso lahm wie beim samsung. somit hat sich mein haupttauschgrund relativiert. der schwarzwert ist ein tick schlechter wie beim samsung. dann hat er das selbe problem wie der samsung, was aber scheinbar ein generelles problem bei den lcds ist. und zwar verschluckt er details in sehr dunklen bereichen. also z.b. einen schwarzen pulli nehme ich als geschlossene schwarze flaeche wahr. dies bekomme ich auch mit einstellen nicht weg. das nervt tierisch wenn man so wie ich spiele wie resident evil auf der ps2 zocken will wo sowieso alles sehr dunkel ist. tja, ich werde aller wahrscheinlichkeit nach das geraet zurueckschicken und mir bei ebay ne kleine roehre fuer 200 euro holen. habe ich im moment glaube ich mehr davon gruss leo

Kann absolut keinen deiner Punkte nachvollziehen! z.B. DVB-C Bild ist echt top, sofern die Quelle gut ist (ÖR). Was Deine Kritik am schwarz schlucken angeht, so ist dies definitiv NICHT unveränderbar, sondern sehr wohl mit Einstellungen zu verbessern.
Ich gebe allerdings zu, daß PS2 auf dem V3000 echt beschissen aussieht. Aber dafür hat man ja auch keinen FullHD gekauft ;-) Hol dir ne PS3 und Du wirst Dich nur noch freuen!

also das mit der fernbedienung ist definitiv so dass die vom samsung besseren empfang hat.
die zeit die der fernseher zum umschalten braucht (sei es digital oder analog) ist nunmal extrem nervig wenn man einen crt gewoehnt ist bei dem das einfach instant funktioniert.
das mit dem schwarz verschlucken hab ich jetzt einigermassen hin bekommen. kann aber auch sein dass ich jetzt so auf diese sache sensibilisiert bin dass ich mich ueber dinge beschwere die schlicht und einfach so gesendet werden.
und zum ps2 spiele zocken hilft mir die ps3 leider nicht weiter. es ist nunmal so dass es fuer mich noch kein einziges richtig gutes spiel auf der ps3 gibt, leider.

leo

So,

ich wollte mich doch nochmal zurückmelden! Hab jetzt seit fast ner Woche den 46V3000, und bin sehr begeistert! BluRay und HDDvd sieht genialst aus, besonders Animationsfilme - ein Traum. So hundertprozentig ist das Ruckeln auch mit TrueCinema nicht weg, es ist mir bei IceAge aber nur an 2 Stellen aufgefallen, sonst bei den normalen Filmen gar nicht. Es war auch eher kein Ruckeln, sondern mmh, schwer zu beschreiben... einfach etwas anders. Wir haben beschlossen, damit können wir wunderbar leben, vor allem mit dem tollen Bild, das die Konsolenspiele abliefern!
- PS3 mit HDMI
- 360 mit Komponente
- PC mit Adapter über HDMI (besser als VGA)
- Wii über RGB-Scart
- PS2 über S-Video (nun ja... kann man sich mit abfinden )
- DVD über HDMI - mit upscaling, da sehen selbst normale DVDs aus, als wären sie hochaufgelöst! Bei Fluch der Karibik konnte ich meinen Augen kaum trauen. Der richtige DVD Player bringts wirklich. Zur PS2: Ich hab die 60GB Version der PS3, die PS2 ist nur noch angeschlossen für Spiele, die damit nicht laufen (gibt ja doch leider einige), z.B. GuitarHero. Und da kommts eh nicht aufs Bild, sondern auf die Musik an!

Und mit analog-Bild über analog-Kabel bin ich voll zufrieden.

@morpheus:
kannst du einmal deine Einstellungen posten, wie du das mit dem schwarz verschlucken weg bekommen hast? Ich hab gestern PGR3 getestet, und bei den Nachtfahrten ist doch schon recht dunkel... Bevor ich ewig rumprobiere, hast du schon die Optimaleinstellung gefunden? Danke!

jsb

Hihoo,

@jsb1685

was hast Du denn für einen Sitzabstand zum TV?

Momentan habe ich mehr Probleme mit nicht vorhandenen Schwarz als mit Rucklern...

@tomacar

Sitzabstand variiert zwischen 3 und 4 Metern. Bin mit den 46 Zoll sehr zufrieden!

jsb