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Direktvergleich geplant 40M86 vs 40V3000

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morpheus1976
Stammgast
#1 erstellt: 08. Feb 2008, 18:35
Hallo,

da ich mich nicht zwischen den beiden entscheiden konnte und die Meinungen im Vergleich auch durchaus stark auseinander gehen, habe ich nun einfach BEIDE bestellt und werde nach INTENSIVEM einstellen und testen einen der beiden behalten und den anderen zurück schicken.

Meine Frage an euch, welches Material soll ich testen um einen guten Vergleich zu bekommen bzw. um zu testen ob/welche Fehler die Geräte haben (bspw. 24p wabern).

Folgende Quellen habe ich vor zu testen:

- SD Kabel Analog
- SD interner DVB-T Receiver
- SD externer SCART DVB-C Receiver
- Panasonic DVD mit Scaler auf 1080p
- PS3
- DivX
- Games
- DVDs
- Blu-Ray

Hoffe auf euer zahlreiches Feedback!

Achso, falls jemand die perfekten allround einstellungen für einen der Fernseher hat, bitte auch gerne posten!

Meine logischerweise subjektiven Eindrücke werde ich dann gerne mit allen teilen die vor der gleichen Entscheidung stehen...


Danke!
pyramidenkopf
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 09. Feb 2008, 12:17
Obwohl ich eher zum M86 tendiere, weil ich den Hochglanzlook des Panels mag, würde mich ein Vergleich schon interessieren.
Vielleicht kannst Du Dir ja noch nen Sharp X20 dazu bestellen
Was mich am meisten interessiert ist wie sich die Fernseher bei Spielen schlagen. Insbesondere schnelle Actionspiele.
Welcher der TVs hat weniger Motion Blur und Input Lag wenn alle Bildverbesserer ausgeschaltet sind. Das ist aber sicher ziemlich schwer zu testen.
Naja, ich bin gespannt.
Danke.
morpheus1976
Stammgast
#3 erstellt: 10. Feb 2008, 21:29

pyramidenkopf schrieb:
Obwohl ich eher zum M86 tendiere, weil ich den Hochglanzlook des Panels mag, würde mich ein Vergleich schon interessieren.
Vielleicht kannst Du Dir ja noch nen Sharp X20 dazu bestellen
Was mich am meisten interessiert ist wie sich die Fernseher bei Spielen schlagen. Insbesondere schnelle Actionspiele.
Welcher der TVs hat weniger Motion Blur und Input Lag wenn alle Bildverbesserer ausgeschaltet sind. Das ist aber sicher ziemlich schwer zu testen.
Naja, ich bin gespannt.
Danke.


hmmm ja, das interessiert mich auch. Habe woanders gelesen, daß Call of Duty 4 z.B. auf nem Philips deutlich schwerer zu spielen sei, als z.B. Samsung wg. Input Lag.....

Ich mag das Clear Panel und den Schwarzwert auch, aber leider hat der M86 eben auch ne Menge Macken....
Zitat aus nem V3000 Test "Butterweiche Bewegungen"
Bin gespannt. Die Fernseher dürften Freitag kommen und das nächte WE wird dann ausgiebig gestestet!

Hat noch jemand ein paar Tips bez. Quellen und Einstellungen?
Vikez
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Feb 2008, 17:48
Finde ich eine klasse Idee. Besitze seit dem Wochenende den Sony 40D3500 (bis auf zwei Anschlüsse kein Unterschied zum 40V300) mit dem ich bis auf Eines sehr zufrieden bin - den Schwarzwert. Der ist sicherlich nicht schlecht, aber im Vergleich zu meiner alten Röhre natürlich ein Witz.

Da der Samsung in diesem Zusammenhang oft gelobt wurde: Könntest du bitte vergleichen, wie sich die beiden Geräte bei dunklen Filmen (Matrix, Herr der Ringe, etc.) im komplett abgedunkelten Raum und bei Hintergrundbeleuchtung auf niedrigster Stufe schlagen? (Kontrast so zwischen 70 und 80, Helligkeit und Farbe um die 50 - hoffe, die Sony-Werte lassen sich auf den Samsung übertragen, ansonsten kannst es ja pi mal Daumen an den Samsung anpassen.) Ach ja - und bitte alle "Bildverbesserer", vor allem dynamischen Kontrast und Schwarzwertverbesserung abschalten.

Das wäre sehr nett.

Vielen Dank im Voraus,

Grüße

Vikez
morpheus1976
Stammgast
#5 erstellt: 11. Feb 2008, 19:29

Vikez schrieb:
Finde ich eine klasse Idee. Besitze seit dem Wochenende den Sony 40D3500 (bis auf zwei Anschlüsse kein Unterschied zum 40V300) mit dem ich bis auf Eines sehr zufrieden bin - den Schwarzwert. Der ist sicherlich nicht schlecht, aber im Vergleich zu meiner alten Röhre natürlich ein Witz.

Da der Samsung in diesem Zusammenhang oft gelobt wurde: Könntest du bitte vergleichen, wie sich die beiden Geräte bei dunklen Filmen (Matrix, Herr der Ringe, etc.) im komplett abgedunkelten Raum und bei Hintergrundbeleuchtung auf niedrigster Stufe schlagen? (Kontrast so zwischen 70 und 80, Helligkeit und Farbe um die 50 - hoffe, die Sony-Werte lassen sich auf den Samsung übertragen, ansonsten kannst es ja pi mal Daumen an den Samsung anpassen.) Ach ja - und bitte alle "Bildverbesserer", vor allem dynamischen Kontrast und Schwarzwertverbesserung abschalten.

Das wäre sehr nett.

Vielen Dank im Voraus,

Grüße

Vikez


gern, werde wohl ganz schön beschäftigt sein über das WE

Hast Du Probleme bei deinem TV gefunden? Hab schon mal von Banding gelesen, Clouding .... aber der Sammy soll ja definitiv schlimmer sein!
Solle das Bild beim V3000 einen Tick "grauer" sein, dafür kein SCART Streifen, 24p Wabern etc. etc. ist der Sony wohl mein.
Wir werden sehen....
Vikez
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Feb 2008, 20:33
Ja, das wirst du sicherlich sein. Gerade an den Bildeinstellungen fummelt man immer ein paar Tage rum, bis man zufrieden ist... da gibt's immer einiges zu testen.

Nein, echte Probleme habe ich keine gefunden. Wie gesagt, der Schwarzwert ist für einen LCD vermutlich wirklich gut - nur die Röhre kann's eben besser. Und wie sich der Samsung im direkten Vergleich schlägt, werden wir ja bald erfahren.

Hatte die Playstation 3 anfangs über Scart angeschlossen, der TV schlug sich aber wacker ohne jegliche Bildstörungen.
Oben in der linken Ecke habe ich ganz leichtes Clouding, das man aber bei heruntergefahrener Hintergrundbeleuchtung (so wie ich DVDs und Blu-rays gucke) nicht wahrnimmt.
Vertical Banding habe ich weder im Scart- noch im HDMI-Betrieb festgestellt.

Grüße

Vikez
morpheus1976
Stammgast
#7 erstellt: 13. Feb 2008, 18:55

Vikez schrieb:
Ja, das wirst du sicherlich sein. Gerade an den Bildeinstellungen fummelt man immer ein paar Tage rum, bis man zufrieden ist... da gibt's immer einiges zu testen.

Nein, echte Probleme habe ich keine gefunden. Wie gesagt, der Schwarzwert ist für einen LCD vermutlich wirklich gut - nur die Röhre kann's eben besser. Und wie sich der Samsung im direkten Vergleich schlägt, werden wir ja bald erfahren.

Hatte die Playstation 3 anfangs über Scart angeschlossen, der TV schlug sich aber wacker ohne jegliche Bildstörungen.
Oben in der linken Ecke habe ich ganz leichtes Clouding, das man aber bei heruntergefahrener Hintergrundbeleuchtung (so wie ich DVDs und Blu-rays gucke) nicht wahrnimmt.
Vertical Banding habe ich weder im Scart- noch im HDMI-Betrieb festgestellt.

Grüße

Vikez


mich juckts schon in den Fingern!
Sorry, aber welchen TV hast Du denn? Sony oder Samsung?
Das wird nicht ganz klar aus Deinem Post...
Vikez
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Feb 2008, 20:42
Ich hab' den Sony 40D3500 (siehe Post #4), bis auf zwei Anschlüsse baugleich mit dem 40V3000.

Bin übrigens auch fasziniert von der SD-Darstellung bei DVDs - selbst die liefern ein fantastisches Bild. Da habe ich wegen meiner recht umfangreichen Sammlung doch ziemlich gezittert, bin jetzt aber absolut zufrieden.

Grüße

Vikez
morpheus1976
Stammgast
#9 erstellt: 17. Feb 2008, 15:58
so, hat etwas gedauert, Fernseher wurden Sa ausgeliefert. Kommen dann wohl Di oder Mi.....

Kann also immernoch nicht loslegen :-(
Vibus
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Feb 2008, 18:04
Die beiden Modelle habe ich auch in meine engere Auswahl genommen zwecks Preis/Leistung. Bin wirklich gespannt auf Deinen Vergleich.
morpheus1976
Stammgast
#11 erstellt: 20. Feb 2008, 16:13
JAAA endlich sind sie da!
Werde mich jetzt erstmal auf die Suche nach guten Einstellungen machen und heute abend dann fleissig aufbauen, anschliessen, einstellen und testen testen testen!
morpheus1976
Stammgast
#12 erstellt: 20. Feb 2008, 16:33
So, folgende Settings sollen wohl für den V3000 sehr gut sein und werde ich mal als Ausgangsbasis nehmen und mit Burosch DVD überprüfen....

Bitte ausdrücklich um Kommentare ob diese emfehlenswert sind. Meine endgültigen Settings werde ich später posten

Picture Mode: Standard
Backlight: 2
Contrast: 80
Brightness: 33
Colour: 30
Colour Temp: Neutral
Sharpness: 5
Noise Red: Low
MPEG Noise: Low

Advanced:

Black Corrector: Low
Adv. Contrast: Off
Gamma: Off
Clear White: Low
Live Colour: Low
Colour Space: Wide

Service Settings:
R_DRIVE: 260
G_DRIVE: 256 (Default)
B_DRIVE: 201
R_BKG: 516
G_BKG: 512 (Default)
B_BKG: 504
Thrakier
Inventar
#13 erstellt: 20. Feb 2008, 18:46
Vorallem die Service-Settings lassen sich überhaupt nicht pauschalisieren...würde ich die Finger von lassen.
MCJmatic
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Feb 2008, 22:39
@morpheus1976: Interessant wäre ja auch zunächst einmal, ob du einen fehlerfreien Sami bekommen hast und welche Kennung dessen Panel hat, oder?
MfG MCJmatic
Exe2005
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 21. Feb 2008, 00:59
Mein "Sammy" war nicht wirklich fehlerfrei... so kam ich dann zum Glück zu meinem Sony V3000!!
morpheus1976
Stammgast
#16 erstellt: 21. Feb 2008, 01:58

Exe2005 schrieb:
Mein "Sammy" war nicht wirklich fehlerfrei... so kam ich dann zum Glück zu meinem Sony V3000!! ;)


genau aus dem Grund hab ich beide bestellt....

Nun ein erster Zwischenbericht.

Habe mit dem V3000 angefangen. Auspacken aufstellen einstellen alles super einfach. Habe allerdings mit der Burosch Test DVD ziemlich schnell feststellen können, daß fast alle Settings die ich gefunden habe nicht optimal sind. Nach einigem hin und her (Burosch, Batman, Thin Red Line, Burosch) habe ich dann folgende Settings erstmal festgelegt (vor allem der Graukeiltest ist so perfekt!)

Standard Mode
Backlight 4 tagsüber, bei Dunkelheit kann man bis 1 runter
Contrast 70
Brightness 60
Color 44
Color Temp warm1
sharpness 5
Noise reduction low
MPEG off
alles andere off außer Clear White low.
Color Space wide

SD Kabel analog natürlich mies und sieht mit den einstellungen oben sogar noch etwas langweiliger aus. Aber zumindest sind die Farben natürlich und nicht übersättigt etc. Aber man kann es sich ansehen! Bei 3m Abstand echt ok.

SD Kabel digital
über internen DVB-C ziemlich gut
über externen SCART DVB-C auch. Champions League auf Premiere sah sehr gut aus! Eigentlich kein schlieren oder halos zu erkennen und zum testen sitze ich nur knapp 1m weg!

DVD auf 1080p skaliert sieht saugeil aus! Da fragt man sich schon fast wozu Blu-Ray.....

PS3 Games sensationell, vor allem in 1080p! Habe in der Tat ein Overscan festgestellt bei 720p, allerdings fällt es beim Spielen wirklich nicht auf! Beim direkten Vergleich sieht man den Unterschied, aber sonst stört das somit leicht gezommte Bild (bisher) nicht. Vielleicht denke ich nachdem ich den Sammy getestet habe anders.....

PS3 DVD sieht nicht so gut aus wie mit meinem standalone der auch hochskaliert! Dafür sieht DivX auf der PS3 deutlich besser aus. Ist zwar schlechter als auf dem PC, aber vor allem mit Abstand durchaus ansehnlich. HD Material sieht dann doch nochmal einen Tacken besser aus als hochskaliert, kommt aber immer auf die Quelle an! Eine echte Blu-Ray hab ich heute nicht zum testen da, das wird dann morgen nachgeholt....
Ebenfalls noch nicht getestet ist DVI auf HDMI vom PC...

So, Sammy ist ausgepackt und neben den Sony gestellt.
Leider (?) ein AC08 Panel und kein Samsung. Kann mir einer verraten wie ich das Produktionsdatum herausfinde?
Werde jetzt mal das gleiche wie oben für den Samsung durchziehen und dann wieder berichten....

EDIT: Achso, noch zur Info. Habe keine Pixelfehler und leichtes Clouding, was aber kaum auffällt. Es ist eher ein ungleichmässiges schwarz bei ganz dunklen szenen (z.B. Abspann) aber keine spots o.ä. wirklich kaum der Rede wert.
Bisher ein Top-Gerät, mal sehen ob es dem Sammy standhalten kann....


[Beitrag von morpheus1976 am 21. Feb 2008, 02:04 bearbeitet]
morpheus1976
Stammgast
#17 erstellt: 21. Feb 2008, 04:30
So, nun zum Samsung.....

Die gute Nachricht zuerst. Keine Pixelfehler, kein Grünstich. SCART-Streifen sind ein Thema für sich. Auf den ersten Blick keine da. Dann mal bei Premiere umgeschaltet und es sind ganz feine Streifen zu sehen die sich über das Bild legen. Bei den meisten Sendern und auch bei dunklem Bild aber nicht zu sehen!

Im Vergleich zum Sony habe ich relativ starkes Clouding links und rechts oben. Wirklich unschön!
Analoges Kabel ist absoluter Schrott. Dagegen ist das Bild vom Sony ein Traum! Dafür punktet der Sammy sobald er richtig eingestellt ist bei HD Material. Sieht sehr klar und brilliant aus alles.... Ob besser als der Sony ist schwer zu beantworten.

Was mir nachdem ich nun mit beiden gespielt habe aufgefallen ist, der Sony ist m.E. wesentlich Bedienfreundlicher. Die Menüs sind top. Insbesondere die Quellenauswahl hätte Samsung besser machen sollen....

Morgen werde ich den PC und Blu-Ray testen und einen Direktvergleich mit zwei gleichen DVDs parallel! Damit sollte es dann eindeutig vergleichbar sein....

Eine Sache ist mir gerade noch aufgefallen. Der Rasen bei FIFA08 sieht auf dem Samsung VIEL besser aus! So viel besser, daß ich sofort umgesteckt habe um den Vergleich zu sehen.... Auf dem Sony ist der Rasen zu dunkel, zu grün und nicht detailliert genug. Bei allen anderen Spielen, Filmen, DVDs etc. sah das Bild für mich im Wesentlichen gleich aus! Hat einer ne Ahnung woran das liegen kann??? Und nein, ich hatte keinen Game Mode beim Samsung an, falls das jemand fragen will....

Hier noch meine Einstellungen bisher. Werde beide wohl noch etwas trimmen, insbesondere beim Direktvergleich...

Modus Standard
Contrast 90
Brightness 48
Sharpness 30
Colour 42
Colour Tone normal
Backlight 4
Colour space wide
alles andere aus glaub ich....


[Beitrag von morpheus1976 am 21. Feb 2008, 04:32 bearbeitet]
carburetor
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 21. Feb 2008, 10:13
Hallo,

Sehr interessanter Test
Mich interessieren auch die beine Modelle und noch ein paar andere (X20E, 7862, PX80), was mich ganz besonders interessiert, ist wie schnell die Bildverarbeitung im TV ist:

Gibts Unterschiede im Input-Lag bei PS3 Spielen, da liest man ja gelegentlich daß manche Flatscreens langsamer als andere sein sollen und dadurch nicht so gut mit Spielen zusammenpassen.
Wie sieht es mit der Lippensynchronität aus wenn der Ton der PS3 per Toslink od. analog an einen Verstärker geht, das wäre interessant wenn man nicht die allerneuesten Verstärker hat und kein Lipsync-Delay einstellen kann.
Ist einer der beiden besser bei der Bewegungsunschärfe, bei schenllen schwenks z.B. Formel 1 od. Fussball

Und sieht eine von der PS3 Upgescalte DVD auf einem der Beiden besser aus als am Anderen?

LG
Markus
morpheus1976
Stammgast
#19 erstellt: 21. Feb 2008, 15:53

carburetor schrieb:
Hallo,

Sehr interessanter Test
Mich interessieren auch die beine Modelle und noch ein paar andere (X20E, 7862, PX80), was mich ganz besonders interessiert, ist wie schnell die Bildverarbeitung im TV ist:

Gibts Unterschiede im Input-Lag bei PS3 Spielen, da liest man ja gelegentlich daß manche Flatscreens langsamer als andere sein sollen und dadurch nicht so gut mit Spielen zusammenpassen.
Wie sieht es mit der Lippensynchronität aus wenn der Ton der PS3 per Toslink od. analog an einen Verstärker geht, das wäre interessant wenn man nicht die allerneuesten Verstärker hat und kein Lipsync-Delay einstellen kann.
Ist einer der beiden besser bei der Bewegungsunschärfe, bei schenllen schwenks z.B. Formel 1 od. Fussball

Und sieht eine von der PS3 Upgescalte DVD auf einem der Beiden besser aus als am Anderen?

LG
Markus


werde ich hoffentlich heute alles abdecken können. Hast Du nen Tip wie ich den Input-Lag am besten feststellen kann außer mit "Bauchgefühl?"

Zumindest mein erster Eindruck von gestern war kein nennensweter Lag, und keine nennenswerte Unschärfe bei Fussball bei BEIDEN! Tue mich wirklich schwer Unterschiede IM BILD festzustellen. Auch der hochgelobte Schwarzwert des Samsung scheint mir nicht besser zu sein als der des Sony...
Einzig wirklicher Unterschied bisher wie gesagt der Rasen bei Fifa08...
carburetor
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 21. Feb 2008, 16:20
Der Input-lag ist eigentlich das gleiche wie der Lag wie der,der auch die Lipsync-Probleme verursacht, eben die Zeit die benötigt wird um das Bild zu verarbeiten, da ist dann das Tonsignal schneller da als das Bild.
Es gab hier mal einen Download mit einem Testdvd, ich finde ihn aber nicht mehr, ich glaube es war eine Uhr, die auch ein Akustisches Signal machte.

Messen geaub ich kann man das nicht wirklich, eher Bauchgefühl ist da angesagt.
Dieser hier Testet es mit Games:
http://www.hdtvtest.co.uk/Philips-37PFL9632D/Picture-Quality

Hast du einen Verstärker mit Lipsync, dann könntest du einfach mal shen wieviele ms der V3000 und wieviele der M86 braucht damit es synchron ist.

Ich freu mich schon auf Ergebnisse

LG
Markus
carburetor
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 21. Feb 2008, 16:33
Hallo nochmal,

So kann man das messen, hab ich gerade gefunden :
http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=380.0

Als Röhrenmonitor-Ersatz müsste auch ein normaler CRT-Fernseher per s-Video oder F-fbas gehnen

LG
Markus


[Beitrag von carburetor am 21. Feb 2008, 16:35 bearbeitet]
MCJmatic
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Feb 2008, 20:25
Ich habe zwar als DVB-T Receiver ein Digipal 2 und glaube nicht, dass die internen DVB-T Receiver des Sonys und des Samis besser sind, aber hast du das Bild über DVB-T (vlt. auch im Vergleich zum analogen Bild, welches ja verständlicherweise nicht so doll sein soll, auch schon getestet?
woswoasi
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 21. Feb 2008, 22:04
Hallo

verfolge gespannt den interessanten Vergleich.
Super das jemand sich solche Arbeit macht. LOB!

Aber mal kurz ne Frage die vielleicht nicht so ganz hier reinpasst:
Habt ihr auch Informationen zum Samsung 40F86 ??

Mir wurde dieser empfohlen weis aber nicht den direkten unterschied zum Samsung 40M86.

Vielleich hat jemand paar Infos für mich.... Danke

Meine Benutzung:
70% Fernsehen
30% XBox 360
morpheus1976
Stammgast
#24 erstellt: 21. Feb 2008, 23:17

carburetor schrieb:
Hallo nochmal,

So kann man das messen, hab ich gerade gefunden :
http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=380.0

Als Röhrenmonitor-Ersatz müsste auch ein normaler CRT-Fernseher per s-Video oder F-fbas gehnen

LG
Markus


naja, dazu fehlt mir leider die kamera. Habe aber mal bewusst drauf geachtet und kein lag festgestellt. Nachdem ich heute nachmittag etwas rumgegooglet habe scheinen aber auch nur Philips davon wirklich betroffen zu sein. Also bei Analog TV, DVD, und Blu Ray keinen spürbaren lag festgestellt....

Apropos Blu-Ray, 24p läuft auf beiden 1ste Sahne! Ruckelt zwar grad im Abspann auf beiden leicht, aber das liegt nunmal an 24 Frames, nicht an irgendwelchem pull-down o.ä.

Der Direktvergleich DVD sah folgendermaßen aus. Panasonic DVD mit Upscaler auf 1080p mit Original DVD am Sony und parallel PS3 mit DVD-Kopie am Samsung. Während der Wiedergabe hab ich dann beide mal umgesteckt (Pana auf Samsung und PS3 auf Sony und später das gleiche nochmal mit vertauschten DVDs.)

Als erstes ist mir aufgefallen, daß der Sony im vergleich zum Samsung ein leicht grüneres Bild hatte. Habe als im Service Menü die Farbwerte etwas angepasst (kann ich posten, ist aber sicher individuell anders bei jedem Panel).
Dann hab ich festgestellt, daß das Bild auf dem Samsung mehr Details hatte, dafür ein Bildrauschen und habe die Schärfe etwas runtergedreht (u.a. auch wg. dem Fifa-Rasen, gleich dazu mehr).
Beim Sony alle Bildverbesserer die bisher auf low waren ganz aus und am Pana Player die HD Verbesserung von 3 auf 1 runter, dadurch verschwanden auch ein paar Artefakte.

Danach musste ich feststellen, daß das Bild auf beiden echt gleich ist! :-)
Also andere DVD und das Spiel von vorne. Eins vorneweg, die Original DVD hat IMMER besser ausgesehen, aber der Unterschied war geringer mit Kopie am Sony als anders herum.

Mit den neuen Einstellungen wollte ich nochmal den Fifa Rasen ansehen (u.a. musste die Schärfe beim Samsung runter, weil in der Demo von NBAlive08 die Haut der Spieler völlig unnatürlich "rissig" aussah, kann es nicht anders beschreiben. Also der Rasen auf dem Samsung sah immernoch besser aus, aber wenn ich beim Sony den Farbrauf von wide auf normal gestellt habe was es annähernd gleich. Für andere Spiele kann ich das allerdings bisher nicht empfehlen.

PC Input über DVI to HDMI ist bei beiden sehr sehr gut. 1080p@60Hz sehr perfekt aus und dank Full Pixel bzw. Just Scan auch alles drauf. Werde gleich nochmal bewusst mit 720p testen um den Overscan vom Sony genauer einschätzen zu können bzw. um zu sehen, daß der Samsung keinen hat.

Danach bleibt mir eigentlich nur noch PiP zu testen....

Achja, DVB-T leider noch nicht getestet, aber DVB-C am Sony ist mit den neuen Einstellungen noch besser! Hab keine Antenne hier. Mal sehen ob ein Kleiderbügel ausreicht, dann werde ich das auch nochmal angehen.....

Das festgestellte Clouding scheint beim Samsung so gut wie weg zu sein!? Dadurch fällt das am Sony natürlich eher auf, ist aber nachwievor kein Killerkriterium.

Da beide annähernd gleich sind m.E. tendiere ich im Moment eher zum Sony wg. DVB-C intern und dem besseren Analogbild, da man ja nicht nur DVDs guckt und zockt....
Aber beide(!!!!!) sind absolut geile Fernseher und der so viel gescholtene Samsung zeigt sich von seiner Besten Seite! Bis auf Analogsignal noch keine Schwäche festgestellt, bis auf evtl. SCART, wobei ich das nochmal testen muss... Das AC08 Panel scheint ein gutes zu sein.

Kann mir jemand sagen wie das 24p Wabern am besten zu testen ist? Soll ja bei großen gleichfarbigen Flächen auftreten, konnte aber (zumindest bei Königreich der Himmel) nicht feststellen.....
morpheus1976
Stammgast
#25 erstellt: 21. Feb 2008, 23:26
scaling war auf beiden gleich gut, um das nochmal zu beantworten. Gestern hatte der Pana m.E. nen leichten Vorteil, aber im Direktvergleich und nach anpassen der Einstellungen auf gleicher Höhe!

Anbei nochmal ein Bild. Leider total verwackelt und überbelichtet, aber man kann zumindest erahnen, daß auf beiden das Bild top ist und annähernd gleich!

Todo Liste:

PiP auf beiden
SCART an Samsung
Egoshooter auf PS3 an beiden
720p vom PC auf beiden

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img246.imageshack.us/img246/7928/1001488dc7.th.jpg[/IMG]]Bild


[Beitrag von morpheus1976 am 21. Feb 2008, 23:27 bearbeitet]
morpheus1976
Stammgast
#26 erstellt: 22. Feb 2008, 00:01
so, nochmal zu SCART. Dickes Kabel mit vergoldeten Kontakten, nochmal richtig gesteckt und absolut KEINE Streifen bei Samsung!

Bewusst nochmal DVB-C extern signal an beiden gestestet Sieger Sony und Analog ebenfalls Sieger Sony. Es ist schon erschreckenend wie schlecht ein Analoges Bild ist (bei beiden!) Samsung geht gar nicht, Sony erträglich (Fussball im ZDF) und DVB-C dagegen gestochen scharf, ja fast räumlich.
morpheus1976
Stammgast
#27 erstellt: 22. Feb 2008, 02:01

morpheus1976 schrieb:


Todo Liste:

PiP auf beiden
SCART an Samsung
Egoshooter auf PS3 an beiden
720p vom PC auf beiden



So, SCART hatte ich ja schon geschrieben, kein Thema!
PiP ist bei Samsung echt gut gelöst. Man kann jede(?) Quelle wählen und in jeder Ecke anzeigen lassen, auch nebeneinander gleich groß.
Ebenfalls kann der Ton auf das kleine Bild gestellt werden. Allerdings ist beides über mehrere Schritte im Menü zu machen.

Der Sony ist einfacher zu bedienen, hat aber auch wesentlich weniger möglichkeiten. Z.B. gibt es nur PAP mit TV neben HDMI Quelle (Ton wählbar) oder PiP mit Großbild vom VGA Eingang und Kleinbild vom TV. Immerhin kann man sich dann noch aussuchen wo das kleinbild angezeigt werden soll. Nur, werden PC über HDMI anschliesst kann nur PAP machen!

720p vom PC hab ich nicht hinbekommen, der 1080p Bildschirm war eben nur mit 1280x720 gefüllt mit Balken drum herum. Daher dann mit Testbild auf der PS3 überprüft und nochmal mit Burosch DVD. 720p auf dem Sony schneidet definitiv etwas ab und zwar ziemlich genau zwischen dem overscan für normale programme und Full Pixel. Mich stört es allerdings nicht sehr muss ich sagen. Bisher keine Film oder Gameschrift gefunden die dadurch abgeschnitten wurde. Beim Samsung hab ich den Eindruck fehlen auch ein paar Pixel, aber deutlich weniger als beim Sony.

Letzter Punkt Egoshooter. Leider hatte die Videothek nur Rainbow Six Vegas da, was wahrlich nicht als Next Gen gelten kann. Der Motion Blur der zu sehen war kam von der Grafikengine und nicht vom Fernseher. Heavenly Sword sieht wesentlich besser aus, aber kann man natürlich nicht mit einem reinen Egoshooter vergleichen.

So, das soll es erstmal gewesein sein. Morgen kann ich nicht testen, erst Samstag abend wieder.
Falls noch jemand spezielle Fragen hat bitte stellen!

Fazit bisher: Beide Note 1. HD ist auf beiden Top. Sony macht besseres Analogbild und DVB-C an board, Samsung besseres PiP und keinen Overscan bei 720p. Bei 1080p machen beide ohne Anstalten 1:1 Pixelmapping.
Thrakier
Inventar
#28 erstellt: 22. Feb 2008, 02:58
Wäre klasse wenn du mal ein 720p Overscan Testbild auf beiden TVs anzeigen lassen könntest und ein Bild hier ins Forum stellst. Da hat man einen genauen Eindruck davon wie stark der Overscan ist. Gerne auch nochmal MIT Overscan beim Samsung um zu sehen ob der Sammy-Overscan, wenn man ihn den aktiviert hat, größer ist als beim Sony. Weil den Overscan vom Sammy finde ich schon recht ausgeprägt.
carburetor
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 22. Feb 2008, 09:02
Hallo morpheus1976,

Das wird bzw. ist ein sehr guter Test den Du da machst, das möcht ich einmal bei den Testzeitungen sehen daß sie sich nur halb soviel Mühe geben wie Du!

Sorry das ich die nochmal mit dem Lag belästige....

Mit der Kodak ginge der Test schon Kamerea auf "S" 1/1000, auto-ISO.

Wenn dein PC 2 Dvi/Hdmi Augänge hat könntest du einfach nur die Beiden zueinander vergleichen, einfach Desktop auf "clone"
und die Uhr ( http://tft.vanity.dk/inputlag.html ) laufen lassen, dann Foto. Wo die Uhr wieter fortgeschritten ist der ist der schnellere.

Du konntes keinen Lag sehen, wie hast du den Ton angeschlossen gehabt?

Beim 720p Overscan, wieviel mm schneidet der Sony denn in etwa weg?
Ich der Overscan ein Problem bei PS3 Spielen die mit 720p laufen, da ja da die PS3 nicht upscaled, oder ist das eh so wenig das es egal ist?

LG
Markus

Nachtrag: ich habe gerade mal den Test versucht nachzumachen, mit meinem r61 Thinkpad und meinem CRT Thomson 32" , Desktop geklont, Foto auf "S" mit 1/000 und iso 800. Ist gegeangen, theoretisch, nur daß das Thinkpad exact gleich schell ist wie der CRT, bei flat-TVs sollte es aber schon einen Unterschied geben.


[Beitrag von carburetor am 22. Feb 2008, 14:42 bearbeitet]
MCJmatic
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 23. Feb 2008, 23:02
@ woswoasi: Die F-Serie hat 25000:1 Kontast (statt 15000:1 bei der M-Serie), USB und 100 Hertz-Funktion. Ob der deutliche Aufpreis gegenüber der M-Serie gerechtfertigt ist und ob die 100 Hertz bei diesem TV viel bringen, darüber scheiden sich die Geister.


[Beitrag von MCJmatic am 23. Feb 2008, 23:04 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#31 erstellt: 23. Feb 2008, 23:05
Klar, die F-Serie hat 10.000:1 dyn. Kontrast mehr mit dem gleichen Panel...
morpheus1976
Stammgast
#32 erstellt: 24. Feb 2008, 00:47

Thrakier schrieb:
Wäre klasse wenn du mal ein 720p Overscan Testbild auf beiden TVs anzeigen lassen könntest und ein Bild hier ins Forum stellst. Da hat man einen genauen Eindruck davon wie stark der Overscan ist. Gerne auch nochmal MIT Overscan beim Samsung um zu sehen ob der Sammy-Overscan, wenn man ihn den aktiviert hat, größer ist als beim Sony. Weil den Overscan vom Sammy finde ich schon recht ausgeprägt.


Interessanter Punkt. Gerade mal schnell gestestet. Also der Sony hat bei 720p etwa 15 Pixel oben und unten fehlend sowie etwa 20 links und rechts.

Der Samsung hat bei "nur scan" vielleicht 2 Pixel in jeder Richtung, also minimal. Stellt man aber auf 16:9 ist der overscan größer als beim Sony! Bestimmt 30 Pixel links und rechts und 20 oben und unten.
Thrakier
Inventar
#33 erstellt: 24. Feb 2008, 00:51
Kannst du das bei Gelegenheit nochmal abknipsen? Interessiert mich sehr.
morpheus1976
Stammgast
#34 erstellt: 24. Feb 2008, 00:55

carburetor schrieb:
Hallo morpheus1976,

Das wird bzw. ist ein sehr guter Test den Du da machst, das möcht ich einmal bei den Testzeitungen sehen daß sie sich nur halb soviel Mühe geben wie Du!

Sorry das ich die nochmal mit dem Lag belästige....

Mit der Kodak ginge der Test schon Kamerea auf "S" 1/1000, auto-ISO.

Wenn dein PC 2 Dvi/Hdmi Augänge hat könntest du einfach nur die Beiden zueinander vergleichen, einfach Desktop auf "clone"
und die Uhr ( http://tft.vanity.dk/inputlag.html ) laufen lassen, dann Foto. Wo die Uhr wieter fortgeschritten ist der ist der schnellere.

Du konntes keinen Lag sehen, wie hast du den Ton angeschlossen gehabt?

Beim 720p Overscan, wieviel mm schneidet der Sony denn in etwa weg?
Ich der Overscan ein Problem bei PS3 Spielen die mit 720p laufen, da ja da die PS3 nicht upscaled, oder ist das eh so wenig das es egal ist?

LG
Markus

Nachtrag: ich habe gerade mal den Test versucht nachzumachen, mit meinem r61 Thinkpad und meinem CRT Thomson 32" , Desktop geklont, Foto auf "S" mit 1/000 und iso 800. Ist gegeangen, theoretisch, nur daß das Thinkpad exact gleich schell ist wie der CRT, bei flat-TVs sollte es aber schon einen Unterschied geben.


Das Problem bei der Sache ist, daß ich nur einen DVI out habe und nur ein DVI to HDMI Kabel. Ich müsste ja schon beide parallel mit dem gleichen signal ansteuern, richtig?
Das VGA Kabel was ich habe reicht nicht bis zum Fernseher und das wäre ja dann ein anderes signal über andere Leitung etc.

Habe PS3 und DVB-C an einem optical splitter/joiner und dann von dort am optical in vom receiver. Logischerweise hab ich auf englischen Ton gestellt um sync probleme zu sehen. Bin da eigentlich auch empfindlich, aber konnte nichts Störendes feststellen....

Mich persönlich hat der overscan bei Spielen nicht gestört. Jeder ist da natürlich anders, denke aber, daß bei keinem der 720p Spiele wichtige Bildinhalte dadurch wegfallen. Leider kann man ja bei der PS3 die 576p nicht ausstellen, daher werden Spiele die nicht 1080p sind nicht upgescaled sondern eben in 576p angezeigt (grauenhaft!!!)
morpheus1976
Stammgast
#35 erstellt: 24. Feb 2008, 01:13
Achja, hab eben nochmal mit 2 Kleiderbügeln DVB-T nebeneinander getestet. Ist ganz ok, ohne klaren Sieger auf einer Seite. Wobei ok natürlich relativ ist, aber mit genügend Sitzabstand kann man es sich ansehen. Ich hatte irgendwie den Eindruck die Bilder sind einen Hauch lebhafter beim Samsung, aber gleichzeitig kann ich als Gesamtfazit sagen der Sony kommt wohl besser mit schlechtem Material zurecht (rechnet Fehler besser raus?)

Habe an diversen Stellen in den letzten 3 Tagen meine Freundin um Ihr Urteil gebeten und für sie sah es immer gleich aus....
Es ist tatsächlich so, daß kaum Unterschiede auffallen! Es kommt am Ende des Tages echt drauf an was einem wichtiger ist.

Meine endgültige Entscheidung wollte ich morgen treffen, aber ich glaube ich habe mich eigentlich schon auf den Sony festgelegt. Das hat zwei Gründe. 1. das vermeintlich bessere Analogbild in Verbindung mit dem DVB-C Tuner (beide Signale gleichzeitig!) und schlicht und ergreifend Sony als Marke. Alle Sony Produkte die ich bisher hatte haben mich alle zufrieden gestellt und hatten auch noch nie einen Defekt. Den overscan bei 720p nehme ich in Kauf, genau wie das schlechtere Design (Geschmackssache).
Meine Röhre vorher war übrigens ein Samsung, bin da also nicht voreingenommen!

Ich werd noch ein bisschen was rumprobieren, aber ich denke im wesentlichen war es das. Ich hoffe ich habe alles so neutral wie möglich wiedergegeben und ich kann beide wärmstens empfehlen! Auch das AC08 Panel scheint ein wirklich Gutes zu sein (ohne Gewähr, da ich nur eine Blu-Ray zum überprüfen des 24p waberns hatte). Hoffe das hat dem ein oder anderen von euch geholfen.....

Letzte Chance für euch noch bis morgen früh ne Frage zu stellen, denn ich hab von meiner Freundin ne deadline morgen :-)
Sie kann die Fernsehkartons nicht mehr sehen....
carburetor
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 24. Feb 2008, 12:42

morpheus1976 schrieb:


Das Problem bei der Sache ist, daß ich nur einen DVI out habe und nur ein DVI to HDMI Kabel. Ich müsste ja schon beide parallel mit dem gleichen signal ansteuern, richtig?
Das VGA Kabel was ich habe reicht nicht bis zum Fernseher und das wäre ja dann ein anderes signal über andere Leitung etc.

Habe PS3 und DVB-C an einem optical splitter/joiner und dann von dort am optical in vom receiver. Logischerweise hab ich auf englischen Ton gestellt um sync probleme zu sehen. Bin da eigentlich auch empfindlich, aber konnte nichts Störendes feststellen....

Mich persönlich hat der overscan bei Spielen nicht gestört. Jeder ist da natürlich anders, denke aber, daß bei keinem der 720p Spiele wichtige Bildinhalte dadurch wegfallen. Leider kann man ja bei der PS3 die 576p nicht ausstellen, daher werden Spiele die nicht 1080p sind nicht upgescaled sondern eben in 576p angezeigt (grauenhaft!!!)


Hallo,

Du müsstets sie nicht unbedingt gleich ansteuern, weil normalerweise immer der, der am VGA hängt absolut ohne Bildverbesserer direkt angesteuért wird, so könnte man 2mal messen, einmal Sony am DVI u. Sammy am VGA und dann umgekehrt. Wenn eines der Geräte am DVI in der Zeit zurück liegt gegenüber dem am VGA weiß man welches langsamer bzw wie langsam es ist.

Ich dachte es gibt nur 720p und ein paar 1080p Games für die PS3...

Hatte einer der beiden Geräte einen Vorteil beim Bild wenn eine Scart-Quelle angeschlossen war?

Das hat jetzt nicht direkt etwas mit dem Vergleich zu tun, aber da du die wahrscheinlich auch für den V3000 entscheidest und ihn ja zufällig schon bei dir stehen hast, würde ich noch gern etwas fragen: Ich werde 2,4m vom TV da ich sonst mit den Lautsprecherabständen nicht hinkomme und ich werde oft DVDs schauen da ich viele alte Filme habe die wahrscheinlich, wenn überhaupt erst in zig Jahren auf BD released werden.
Findest du persönlich von der PS3 upgescalte DVDs noch gut von der Bildqualität bei 2,4m Abstand, oder sieht man da schon die ganzen Bildfehler die durchs Upscalen kommen wie Treppenbildung und Fehlpixel?
Sonst müsste ich auf etwas kleineres als 40" gehen..

LG
Markus


[Beitrag von carburetor am 24. Feb 2008, 12:54 bearbeitet]
morpheus1976
Stammgast
#37 erstellt: 24. Feb 2008, 14:12

carburetor schrieb:


Hallo,

Du müsstets sie nicht unbedingt gleich ansteuern, weil normalerweise immer der, der am VGA hängt absolut ohne Bildverbesserer direkt angesteuért wird, so könnte man 2mal messen, einmal Sony am DVI u. Sammy am VGA und dann umgekehrt. Wenn eines der Geräte am DVI in der Zeit zurück liegt gegenüber dem am VGA weiß man welches langsamer bzw wie langsam es ist.


hmmm, wenn ich dazu nicht mein ganzes Equipment auseinander pfücken müsste würde ich es ja glatt machen! Es fällt aber bei beiden wirklich kein lag auf, auch kein Unterschied. Insofern wäre es zwar interessant zu wissen, aber auch nur um des messens willen. In der Praxis hat es m.E. keine Relevanz.


carburetor schrieb:

Ich dachte es gibt nur 720p und ein paar 1080p Games für die PS3...

richtig, wobei die 1080 immer mehr werden. Teilweise nur ein 720p upscale, teilweilse nativ. Insbesondere PS3 exklusive Titel sind da eher im Vorteil!


carburetor schrieb:

Hatte einer der beiden Geräte einen Vorteil beim Bild wenn eine Scart-Quelle angeschlossen war?


Das hängt mit Sicherheit im Wesentlichen natürlich von der Quelle ab! Hatte einen DVB-C Receiver dran. Wenn man sich die gleichen Szenen in 1m Abstand genau ansieht dann kann man sich einbilden der Sony würde das besser können, aber ob das an SCART liegt oder am Material (Premiere SD) ist dann wiederum die 2. Frage.... Jedenfalls absolut keine SCART Probleme bei mir am Samsung.


carburetor schrieb:

Das hat jetzt nicht direkt etwas mit dem Vergleich zu tun, aber da du die wahrscheinlich auch für den V3000 entscheidest und ihn ja zufällig schon bei dir stehen hast, würde ich noch gern etwas fragen: Ich werde 2,4m vom TV da ich sonst mit den Lautsprecherabständen nicht hinkomme und ich werde oft DVDs schauen da ich viele alte Filme habe die wahrscheinlich, wenn überhaupt erst in zig Jahren auf BD released werden.
Findest du persönlich von der PS3 upgescalte DVDs noch gut von der Bildqualität bei 2,4m Abstand, oder sieht man da schon die ganzen Bildfehler die durchs Upscalen kommen wie Treppenbildung und Fehlpixel?
Sonst müsste ich auf etwas kleineres als 40" gehen..


Also ich war bei einem Abstand von 1m und weniger schon von der Qualität des PS3 upscalers beeindruckt. Im direkten Vergleich hat dann jeweils die original DVD gegen die auf DVD5 komprimierte gewonnen, denke beim direkten Vergleich nebeneinander von Blu-Ray und DVD wird auch die Blu-Ray gewinnen, aber bei einem Abstand von 2,5m wirst Du ohne die Blu-Ray direkt daneben sehr sehr zufrieden sein. Ich war so begeistert, daß ich wohl bei den aktuellen Preisen auch weiterhin noch die ein oder andere Schäppchen DVD kaufen werde statt der BD.
Thrakier
Inventar
#38 erstellt: 24. Feb 2008, 15:18
Jo, wie gesagt, das Overscan-Foto wäre eine Hausnummer.
morpheus1976
Stammgast
#39 erstellt: 24. Feb 2008, 18:13

Thrakier schrieb:
Jo, wie gesagt, das Overscan-Foto wäre eine Hausnummer. ;)


leider zu spät. Musste mich meiner besseren Hälfte fügen und den Samsung einpacken... Ich könne vom Sony overscan nochmal eins nachreichen, das bei 16:9 der Sammy mehr abschneidet musst Du mit dann leider einfach glauben....
Thrakier
Inventar
#40 erstellt: 25. Feb 2008, 01:59
Ich glaube dir das ja, keine Frage, aber es ist immer noch was anderes das direkt im Vergleich zu sehen.
carburetor
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 25. Feb 2008, 13:48
@morpheus1976

Danke für die vielen Infos!
Ich werde mir jetzt auch einen V3000+PS3 bestellen.

LG
Markus
Atticus182
Stammgast
#42 erstellt: 25. Feb 2008, 20:34
Imo ein super Testbericht! Der es mir am Ende wirklich zu 120% klar gemacht hat, doch den V3000 zu kaufen. Auch mit Overscan.

Leider habe ich den V3000 noch nie bei richtig guter Leistung erleben können. Die Austellungsgeräte im MM oder Saturn sind meist total behämmert eingestellt. Gibt es denn Livebilder von dem Sony? Evtl. sieht man ja dort was?^^
Exe2005
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 25. Feb 2008, 20:52
Bin auch stolzer V3000 Besitzer seit 1Monat. Sehr schöner Bericht der meine Kaufentscheidung untermauert.. bisher ein TOP Gerät!
Interessant wären noch die mom. besten Einstellungen von morpheus, nach dem ausgiebigen Testen.

Gruß

PS: Allein das Matte Display des Sony ist es schon wert!! Morpheus, hast du mal einen "Lichttest" bei einfallendem Tageslicht gemacht... da sieht der Samsung aber mächtig schlecht aus.. .
Außerdem hat der Sony einen sehr geringen Stromverbauch. Bei meinem vorherigen M86 37" kam noch hinzu, dass dieser KEINEN Ausschalter besaß!


[Beitrag von Exe2005 am 25. Feb 2008, 20:56 bearbeitet]
carburetor
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 25. Feb 2008, 22:07
Ich konnte vor einigen Tagen den 40V3000 neben 2x40D3000 (einen hatte ich 100hz ei und beim anderen aus) und dem 40M86 mir ansehen im MM mit einer DiscoveryHD Kriegsdoku und Orf DVB-T über Scart.
An den einstelllungen hab ich mich auch versucht, irgendwie nehmens sich die 3 nicht viel nichtmal der HD-Ready D3000 ist irgendwie viel schlechter als die andern bei HD geschweige denn besser bei DVB-t/Scart.
Das einzige was etwas herrausstach, war daß die Bewegungen so butterweich aussahen wie bei einer Röhre, das hätte ich eher vom D3000 erwartet mit eingeschalteten 100Hz, das sah bei schnellen Schwenks bei der Kriegsdoku viel besser aus als bei den anderen, nur der Sharp X20E sah auch so flüssig aus, dafür kann der kein rot vernünftig darstellen.

Aber so ein MM Testsehen ist immer mit vorsicht zu geniessen.

LG
Markus
morpheus1976
Stammgast
#45 erstellt: 25. Feb 2008, 22:41

Atticus182 schrieb:
Imo ein super Testbericht! Der es mir am Ende wirklich zu 120% klar gemacht hat, doch den V3000 zu kaufen. Auch mit Overscan.

Leider habe ich den V3000 noch nie bei richtig guter Leistung erleben können. Die Austellungsgeräte im MM oder Saturn sind meist total behämmert eingestellt. Gibt es denn Livebilder von dem Sony? Evtl. sieht man ja dort was?^^


Freut mich, daß ich vielleicht auch dem ein oder anderen geholfen habe.... Werde nachher mal meine aktuellen Einstellungen posten, da hat sich noch ein bissl was getan.

Bei der PS3 habe ich übrigens RGB auf beschränkt gestellt, statt voll, da dies z.B. insbesondere bei der Fifa Rasenthematik echte Verbesserung gebracht hat. Die Farben sehen irgendwie auch natürlicher aus und (da hatte ich es festgestellt) gestreamte dunkle Videos vom PC (neue Lost Folge) hatten arg mit "black crush" zu kämpfen und jetzt kommt alles genau so raus wie an meinem PC Röhrenmonitor!

Einziges Manko was ich sehe ist, daß das Analogbild bei manchen Sendern zu blass aussieht, auf anderen wiederum zu farbig.... Werde wohl jetzt komplett auf DVB-C umsteigen müssen
theshifter
Stammgast
#46 erstellt: 26. Feb 2008, 02:57
Möchte mich nochmal bei Dir bedanken für den unglaublichen Testthread.

Das hat meine Frage beantwortet, ob der Sony Fernseher meinen Ansprüchen entspricht. Mir wollte ein Saturn Futzi tatsächlich klar machen, dass Sony und Samsung schlechte Fernseher wären und die wahren Götter nur Philips und Panasonic wären.

Danke für den unheimlich tollen Test und die ganze Mühe, die Du reingesteckst hast (Fragen der anderen beantwortet, etc.).

Ich werde mir morgen den Sony 3000 bestellen.


Möchte hier jetzt bitte einmal standing ovation für morpheus! *als erster aufsteh und klatsch*
carburetor
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 26. Feb 2008, 08:52

theshifter schrieb:

Mir wollte ein Saturn Futzi tatsächlich klar machen, dass Sony und Samsung schlechte Fernseher wären und die wahren Götter nur Philips und Panasonic wären.


Hallo,

Die sind ja auch zweifellos gut, es kommt hald darauf an was du damit ansehen möchtest. Ich überlege schon seit 2 Monaten hin und her was ich mir kaufen soll, HTPC-bauen oder PS3, Plasma od. LCD usw, und hab mir verschiedene TVs ausgiebig angesehen und unmengen Tests und in Foren gelesen.
Mir ist wichtig, daß BD und DVD sehr gut aussieht,daß ich mit dem BD Player Internetsurfen und Diashowas ansehen kann, naja und Digital-Sat hab ich auch noch, ist mir aber nicht so wichtig, bei dem Mist der heute noch frei hereinkommt...

Folgenden Eindruck zu den Marken/Geräten hab ich gewonnen:

Samsung M86 ein Topgerät aber es scheint, daß es doch viele Leute mit Problemen gibt, F96 ist ein Problemgerät. Im direkten Vergleich (mit BD beim Saturn) mit einem Pioneer PDP-428 sind die Unterschiede minimal, ein Toshiba 40ZF355, der auch daneben stand, sah da ein bisschen blass aus dagegen. Die Plasmas von Samsung haben ein gutes Bild sind aber wenn man so durch die Foren liest nicht die unproblematischten. Die Optik ist Geschmacksache mir gefallen sie nicht so gut.

Sony D3000/D3500/V3000 sind meistens einer der bestaussehenden die man an den Wänden der Märkte sieht, ähnlich dem M86, Sharp X20e und den Philips.

Philips 7862/9632/9732, sehen gut aus und sind es auch aber auch schon deutlich teurer als die andern Geräte auf die ich hier eingehe. Angeblich ruft die Signalverarbeitung eine gewisse Zeitverzögerung hervor was bei PS3-Games nicht so wünschenswert ist und fast einen Lipsync-fähigen AV-Receiver erfordert. Laut Testberichten sollen sie probleme mit Statischen Bildern haben d.h. ungeeignet als Monitor für PC bzw. zum Surfen, nur zum Fernsehen wären sie vielleicht erste Wahl bei den LCDs.
Aber es gibt Unmengen Leute, die sich beschweren über pfeifende Netzteile.

Sharp X20E, eigntlich wie M86 und die Sonys ein gutes Gerät und der 37" ist sogar made in Japan, aber mit eigenwilliger Darstellung von Rottönen.

Toshiba, naja, die haben sich ein bisschen viel geleistet in letzter Zeit (24p ruckeln bei den x3030 obwohl es beworben war) und die schlechtestes auslegung der Garantie bei den Marken TVs.

Panasonic, der PV71 ist DER TV für Fernsehgucker die nur Kabel od. Sat oder DVD schauen, weil er keine 24Hz verarbeiten kann harmoniert er nicht so gut mit BD, die Farben und das Bild ist sehr gut aber deutlich weichgesichneter als ein Pioneer od. Samsung Plasma oder gar ein LCD. Der Nachfolger PX80 soll zwar 24Hz können, aber das hat bisher nocht niemand wirklich probieren können.
Und was für mich das K.O. der Plasmas ist ist das Nachleuchten, immer wenn über Plasmas diskutiert wird behaupeten die Plasmafans: ach das gibts ja nicht mehr bei den Neuen Genereationen usw aber wenn dann mal Jemand einen Thread eröffnet, in dem gefragt wird ob noch andere Probleme mit nachleuten haben melden sich meistens schon einige, das disqualifiziert die Plasmas zumindest für mich, da ich wie gesagt entweder PC oder PS3 auch dran betreiben werde, wer das nicht will, hat auch kein Problem damit.

Pioneer, gut, teuer, mit all den vor und Nachteilen eines Plasmas und kann 24Hz, sind aber für mich in einer uninteressanten Preisklasse angesiedelt.

LG
Markus
morpheus1976
Stammgast
#48 erstellt: 26. Feb 2008, 10:25

theshifter schrieb:
Möchte mich nochmal bei Dir bedanken für den unglaublichen Testthread.

Das hat meine Frage beantwortet, ob der Sony Fernseher meinen Ansprüchen entspricht. Mir wollte ein Saturn Futzi tatsächlich klar machen, dass Sony und Samsung schlechte Fernseher wären und die wahren Götter nur Philips und Panasonic wären.

Danke für den unheimlich tollen Test und die ganze Mühe, die Du reingesteckst hast (Fragen der anderen beantwortet, etc.).

Ich werde mir morgen den Sony 3000 bestellen.


Möchte hier jetzt bitte einmal standing ovation für morpheus! *als erster aufsteh und klatsch*




Danke Danke....

Es ist nicht so als hätten von Anfang an die beiden als Vergleichspartner für mich festgestanden. Ich habe u.a. auch den Philips 7862 in Betracht gezogen oder nen Sharp X20. Bin nach ein paar Wochen zu ner ähnlichen Meinung wie Carburetor gekommen über die Marken....

Philips viel wegen Pfeifen und Lag aus, obwohl der 9632 ein Traumbild hat, aber er kostet eben auch entsprechend. Panasonic LCDs sind so ne Sache..... Ich hab immer das Gefühl die sind nur halbherzig dabei, weil sie ja eigentlich Plasma für das Maß der Dinge halten...

Jedenfalls hätte ich auch F86 und X3000 vergleichen können, aber beide sind außerhalb meines Budgets und ich bin der Meinung, daß M86 und V3000 das deutlich bessere P/L Verhältnis haben! Mehr Qualität für so wenig Geld geht nicht!

Hier mal meine aktuellen Settings, gelten für alle Eingänge gleich:

Modus: Standard
Backlight: 1-4 je nach Tageszeit
Kontrast: 70
Helligkeit: 65
Farbe: 45

warm 1

Schärfe: 10

alle Bildverbesserer aus (auch ein Grund warum ich meine ein V3000 oder M86 reicht gegenüber seinen jew. Nachfolgern aus) und

Farbraum: weit

Habe im Servicemenü noch etwas die Farben feinjustiert, aber die sollte jeder selber an sein indiv. Panel anpassen.
Fernseher auf standby (i) (5) (vol+) (power) um ins Servicemenü zu kommen. Aber nichts außer den RGB Werten verstellen!!
Und last but not least in den Grundeinstellungen steht Filmmodus auf Auto1 (hat nichts mit dem Bildmodus Film zu tun!)

Diese Settings geben mir über alle Quellen hinweg das beste Bild. Evtl. werde ich individuell noch etwas umstellen, aber damit macht ihr auf jeden Fall nix falsch... Sollte es einem völlig daneben vorkommen, empfehle ich diese Burosch DVD runterzuladen und selbst einzustellen. Der Graukeil ist das wichtigste um Details in den Schatten nicht zu verlieren und das alle Farben gleich intensiv rüberkommen.

Wie schon oben erwähnt, der Sammy ist wieder eingepackt, aber weitere Fragen zum V3000 beantworte ich gern....


[Beitrag von morpheus1976 am 26. Feb 2008, 10:31 bearbeitet]
theshifter
Stammgast
#49 erstellt: 26. Feb 2008, 11:47
*ich ich ich*handheb*

Wie schaut's mit dem fehlenden 100hz mode und Konsolenspielen aus. Hast Du beim Sony negative Nachzieheffekte verspürt?

Gruß
shiftili
carburetor
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 26. Feb 2008, 11:55
Der V3000 hat kein 100Hz
morpheus1976
Stammgast
#51 erstellt: 26. Feb 2008, 12:25

theshifter schrieb:
*ich ich ich*handheb*

Wie schaut's mit dem fehlenden 100hz mode und Konsolenspielen aus. Hast Du beim Sony negative Nachzieheffekte verspürt?

Gruß
shiftili


einziger Egoshooter bisher war Rainbow Six Vegas, die Grafik sa nicht so berauschend aus, aber das liegt wohl am Spiel. Formula One C.E. z.B. oder Burnout Paradise sieht sehr geschmeidig aus. Nachzieheffekte sind wenn minimal (nicht schlechter als bei 100Hz, das erhöht ja nur die Frames durch Zwischenberechnung, wobei mir noch nicht klar ist wie die 60hz (die meisten Spiele) auf 100 "hochrechnen"....
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