Kaufberatung: Flachbildfernseher

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Leomuck
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jul 2008, 14:49

Hallo allerseits,

ich überlege, mir demnächst einen neuen Fernseher anzuschaffen, da bei meinem alten Kasten-TV so langsam die Farben verschwinden und Ton nur noch bedingt anhörbar ist.

Ich bin schon seit einigen Wochen in mehreren (wie auch in diesem) Foren unterwegs um Informationen zu sammeln. Zudem war ich schon in der Verbraucherzentrale um die Tests in der Stiftung Warentest zu begutachten wie auch in einigen "Elektronikfachmärkten" (Saturn, Media Markt, Conrad, kleinere Fachgeschäfte, etc.). Trotz alldem sind mir einige Dinge noch nicht ganz klar und ich konnte mich bisher auch noch nicht für einen speziellen Fernseher entscheiden.

Im Folgendem einfach mal meine Fragen (durchnummeriert):

1. LCD oder Plasma?
1.1. Wie schlimm ist der Einbrenneffekt heutzutage wirklich noch bei Plasma-Geräten?
1.2. Haben Plasma-Geräte andere "krasse" Nachteile?
2. Sind Elektronikmärkte wie Media Markt & Co vertrauensvoll? Kann ich da mein Gerät kaufen?
2.1. Wo kann man das Gerät vertrauensvoll und mit gutem Gewissen kaufen? Laden/Internet?
3. Lohnt es sich bzw. inwiefern lohnt es sich mit dem Kauf zu warten?
4. Wie lange ist die Mindestlaufzeit von einem Kauf auf Raten?
4.1. Ist ein 5 Monate Ratenkauf mit anschließender Endbezahlung an Weihnachten möglich?
5. Könnt ihr mir ein spezielles Gerät empfehlen? (Anforderungen siehe Anmerkung zu 5.)

Dann noch einige Kommentare und Ausführungen meinerseits zu den obengestellten Fragen:

zu 1. Diese Frage ist hier sicherlich oft gestellt und ansich hatte ich mich auch schon für eine Technologie entscheiden (nämlich Plasma), dies aufgrund einiger Artikel im Internet und vorallem aufgrund der LCD-Plasma-Fakten-Seite (http://www.plasma-lcd-fakten.de/). Jedoch scheint es mir so, als wäre jene Seite lediglich mit dem Ziel gemacht, die Plasma-Technologie zu pushen, anstatt einen ernsthaften und fairen Vergleich zu machen. Wie seht ihr das? Ich war bisher der Überzeugung, dass Plasma die deutlich bessere Bildqualität liegt und aufgrund neuer Techniken der Einbrenneffekt auch nicht mehr so gravierend ist.

zu 2. Ich habe in der aktuellen CHIP gelesen, dass Elektronikmärkte wie Media Markt und Saturn generell nicht ganz ehrlich zu ihren Kunden sind und auch gerne mal ein wenig an den Geräten rumschrauben, die Leute also austricksen. Kann ich meinen Fernseher mit gutem Gewissen dort kaufen?

zu 3. Werden bis Ende 2008 noch einige neue Geräte erscheinen oder wird an Weihnachten das Sortiment in etwas das Gleiche wie heute sein? D.h. wie oft erscheint überhaupt ein neuer Fernseher auf dem heutigen Markt? Auch habe in mich über die eher mäßigen Bewertungen in der Stiftung Warentest gewundert: mehr als 2,1 war nicht drin und "gute" Geräte waren nur wenige vorhanden. Wird das in einem Jahr (bzw. Ende 2009) anders sein? Wird es dann (vorraussichtlich; ich weiß, auch ihr seid keine Propheten) mehr qualitativ hochwertigere TV-Geräte geben? Und werden aktuelle Geräte (z.B. auch gerade erschienene wie der Panasonic TH-D42PN83E 42) bis dahin sehr viel billiger sein? Wie gesagt, es geht nur um Einschätzungen, nicht um prophetische Glanzleistungen.

zu 4. und 4.1. Ich überlege auch, den neuen Kasten unter Umständen jetzt auf Raten zu kaufen. Im Moment habe ich ein Budget von 450€ zur Verfügung, spätestens an Weihnachten den Rest. Da ich (natürlich) am liebsten schon jetzt den neuen Fernseher in meinem Wohnzimmer stehen haben möchte und mein Alter auch allem Anschein nach nicht mehr allzulange überleben wird, denke ich derzeit an folgendes: ich kaufe den Fernseher jetzt auf Raten mit relativ großer Anzahlung (sprich: max. 400€), bezahle bis Weihnachten Raten und tätige dann an Weihnachten eine wiederum große Endzahlung (also z.B. 600-800€). Ist das generell möglich?

zu 5. Ich denke, auch diese Frage hört man hier fast täglich. Da eine Kaufberatung ohne jegliche Art von Details für euch sicher unmöglich ist, werde ich mal einige Dinge posten, die mir wichtig sind bzw. an die ich bis jetzt gedacht habe:

- Technologie: bevorzugt Plasma (oder evtl. LCD [siehe Frage 1])
- Bildschirmdiagonale: 106cm (plus/minus 10-15cm [d.h. auch 90-95 wären ggf. in Ordnung]) [Entfernung zum Bildschirm: 3,50 - 4m]
- Auflösung: Full HD
- Anschlüsse: HDMI (2x oder mehr), Scart (2x oder mehr)

- Extras: 100HZ und ggf. 24p
- Marke: Panasonic, Sony, Loewe, Metzte, etc. (ansich egal wenn die Qualität stimmt)
- Preisspanne: 0 bis max. 1600€ (das ist dann aber das absolute Maximum, erträglicheres Maß: 1000€ - 1200€/1300€/1400€)

Generell scheine ich mit obigen Dingen recht anspruchsvoll zu sein, da meine bisherige Suche nicht sonderlich viele Treffer ergab. Trotzdem bin ich zuversichtlich, dass der ein oder andere User ein Gerät kennt, welches diesen Anforderungen nachkommen kann.

Das wären soweit die Dinge, die mir jetzt spontan einfallen. Sollte mir noch eine weitere Frage o.Ä. einfallen, werde ich jenes per Edit anhängen.

Kritik ist generell erwünscht (in Bezug auf meine Anforderungen oder anderer Dinge wie die gewünschte Bildschirmdiagonale, etc.)!

Ich hoffe, es finden sich einige Personen, die Lust und Zeit haben, mir bei diesem Anliegen behilflich zu sein. Falls noch Fragen offen sein sollten (von eurer Seite), fragt einfach.

Liebe Grüße,
Leomuck

[Beitrag von Leomuck am 21. Jul 2008, 14:53 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#2 erstellt: 21. Jul 2008, 15:27

Zunächst einmal hast Du Dich ja sicherlich hier bereits eingelesen. Gerade zum Thema Plasma oder LCD bzw. Einbrennen findest Du alles bereits in den FAQs. Einfach mal stöbern

Ich möchte nur hierzu kurz etwas anmerken:

2. Sind Elektronikmärkte wie Media Markt & Co vertrauensvoll? Kann ich da mein Gerät kaufen?

Nein. Meine Erfahrungen mit derartigen Märkten sind durch die Bank grottig. Nichtswissende Verkäufer, miese Beratung und vollkommen überzogene Preise. Teilweise zahlt man im MM oder SATURN für einen 42 Zöller genau so viel, wie über das Internet für 46 Zoll. Das ist ein Witz.

2.1. Wo kann man das Gerät vertrauensvoll und mit gutem Gewissen kaufen? Laden/Internet?

In jedem Fall bei einem ordentlichen Fachhändler. Die sind meist etwas teurer, aber man kann gut handeln und der Service stimmt.

Im Internet ist

www.hoh.de meine Nr.1. Ich kenne das Geschäft gut und war auch schon persönlich dort. Ansonsten gibt es z.B. pixmania.de oder redoon.de

Jeder macht hier eigene Erfahrungen, meine waren mit oben genannten Stores sehr gut.

Zu Finanzierungen kann ich Dir nichts sagen.

Pac-Man31
Stammgast

#3 erstellt: 21. Jul 2008, 17:35

.....kleine Anmerkung.
Bei 3,5-4m Abstand ist FullHD völlig überflüssig.
Jedenfalls auf 42zoll.
Du wirst sicher keinen Unterschied in der Auflösung sehen können.

Leomuck
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jul 2008, 19:24

Bei welcher Auflösung wäre der Unterschied denn deutlich bemerkbar und wieso ist er es bei 42 Zoll eben nicht? Dass der Unterschied von HD Ready zu Full HD nicht allzu gravierend ist, war mir bewusst, aber gar nicht erst bemerkbar? Zugegeben, in den Elektronikfachmärkten hätte ich nie anhand des Bilds entscheiden können, welcher TV Full HD und welcher nur HD Ready ist. Ich benutze meinen Fernseher übrigends nicht nur für PAL-Fernsehen, sondern auch viel für Bluray-Filme.

Danke für den Tipp dowczek, dann werde ich mit dem Stöbern mal anfangen.

P.S. Ich tendiere übrigends zu einem Modell von Panasonic.

[Beitrag von Leomuck am 21. Jul 2008, 19:44 bearbeitet]

beni2
Inventar

#5 erstellt: 21. Jul 2008, 20:08

http://www.hifi-foru...823&postID=last#last

Ließ dir das mal durch,danach müsstst du wissen was für dich geeignet ist.
Bei 3bis4 Meter brauchst du mindestens einen 47 Zoller um Full hd zu sehen.
Lies dir denn langen Bericht durch,der ist von 2 Moderatoren.

[Beitrag von beni2 am 21. Jul 2008, 20:12 bearbeitet]

Leomuck
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Jul 2008, 20:18

Vielen Dank für den Tipp, werde ich auf jeden Fall tun. Generell sitze ich normalerweise, wie gesagt, eben soweit weg. Jedoch bei Spielen sitze ich meist näher, d.h. 1,5m-2m und Spiele sind bei mir außer Filmen wohl eh die einzige Quelle, die wirklich hochauflösende Bilder liefert.

Nichts desto trotz werde ich mich nach dem Essen direkt an den Artikel machen, mal schaun!

Ich habe übrigends noch eine kleine Zwischenfrage in Bezug auf den Einbrenneffekt von Plasmas. Ich versteht, was da passiert, etc., jedoch wie schlimm ist es, wenn etwas einbrennt? Ist das dann dauerhaft oder legt es sich mit der Zeit? Bei Letzterem wäre mir der Effekt relativ egal, jedoch wenn nach 5 Stunden Nachrichten gucken dauerhaft das Nachrichtensender-Logo auf dem Fernseher bleibt, wäre das ein Argument, auf LCD zu setzen. Demnach die Frage: bleibt eine Einbrennung dauerhaft oder verschwindet diese wieder?

beni2
Inventar

#7 erstellt: 21. Jul 2008, 20:50

Das kann ich dir nicht beantworten,da ich einen LCD habe.
Aber ein paar Bekannte haben einen Plasma,und da habe ich noch nichts eingebranntes gesehen.
Das ist bei den heutigen Geräten nicht mehr so arg wie früher,du musst halt am Anfang aufpassen,glaube die ersten 100 bis 200 Stunden danach kann nicht mehr viel passieren.

Leomuck
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jul 2008, 21:12

Okay, vielen Dank! Das kann ich inzwischen auch bestätigen, nachdem ich mir einige Threads verschiedener Foren durchgelesen habe.

Damit komme ich zurück auf meine Fragen und deren "Status":
1. LCD oder Plasma? Hat sich geklärt, mein Favorit ist die Plasma-Technologie1
1.1. Wie schlimm ist der Einbrenneffekt heutzutage wirklich noch bei Plasma-Geräten? Hat sich geklärt!
1.2. Haben Plasma-Geräte andere "krasse" Nachteile? Hat sich insofern geklärt, als dass sich Frage 1 geklärt hat!
2. Sind Elektronikmärkte wie Media Markt & Co vertrauensvoll? Kann ich da mein Gerät kaufen? Die Frage ansich besteht weiterhin, jedoch bin ich mir fast sicher, dort nicht zu kaufen!
2.1. Wo kann man das Gerät vertrauensvoll und mit gutem Gewissen kaufen? Laden/Internet? Diese Frage besteht nach wie vor! Was haltet ihr von Amazon?
3. Lohnt es sich bzw. inwiefern lohnt es sich mit dem Kauf zu warten? Die Frage besteht zwar, ist aber nur noch teilweise von Interesse, da Warten für mich eigentlich nicht mehr in Frage kommt!
4. Wie lange ist die Mindestlaufzeit von einem Kauf auf Raten? Die Frage besteht noch in vollem Maß!
4.1. Ist ein 5 Monate Ratenkauf mit anschließender Endbezahlung an Weihnachten möglich? Die Frage besteht ebenfalls noch in vollem Maß!
5. Könnt ihr mir ein spezielles Gerät empfehlen? (Anforderungen siehe Anmerkung zu 5.) Auch diese Frage besteht noch zu 100%, es ist zugleich die für mich Wichtigste!

Generell, wie schon gesagt, tendiere ich zu einem Panasonic-Modell. Ich bin aber auch nicht abgeneigt, ein Modell einer anderen Marke zu kaufen, wenn es qualitativ einfach besser ist als Panasonics Modelle.

D.h. die Frage in bezug auf Punkt 5 ist: welches Modell von Panasonic (42 Zoll, HD Ready oder Full HD, 1000 ~ 1500€) ist das Beste bzw. gibt es eines in der Preisklasse von einem anderen Hersteller, was alle übertrumpft?

Zudem bleibt auch die Zwischenfrage, ob man Full HD bei 42 Zoll überhaupt von HD Ready unterscheiden kann.

Ich hoffe, es finden sich noch einige weitere Personen, die mir helfen wollen.

P.S. Herzlichen Dank an alle, die sich meiner Angelegenheit bereits angenommen haben. Ich bin froh, dass es Foren wie diese gibt und dort zudem durchgehend nette und kompetente Leute unterwegs sind. Schon eine tolle Sache das Internet

Liebe Grüße,
Leomuck

beni2
Inventar

#9 erstellt: 21. Jul 2008, 21:24

Die Mindestlaufzeit beträgt 6 Monate.

Du kannst NACH 5 ODER 6 MONATEN denn restlichen Betrag auf einmal überweisen,das ist kein Problem.

Leomuck
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Jul 2008, 22:35

Das ist ja super! Dann fehlt nur noch der passende Fernseher. Wobei ich mir trotzdem noch nicht sicher bin, ob ich die 5 Monate noch warte oder nicht. Mal schaun.

[Beitrag von Leomuck am 21. Jul 2008, 23:23 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#11 erstellt: 22. Jul 2008, 07:18

Leomuck schrieb:

Das ist ja super! Dann fehlt nur noch der passende Fernseher. Wobei ich mir trotzdem noch nicht sicher bin, ob ich die 5 Monate noch warte oder nicht. Mal schaun.

Du tendierst ja zu einem Panasonic Plasma, wenn ich das richtig verstanden habe. Und hier ist die Antwort einfach: Nein.

Denn Panasonic erneuert seine Geräte traditionell immer im Frühjahr, also April/Mai. 5 Monate zu warten bringt Dir rein gar nichts. Höchstens ein paar Euro.

Und meine Empfehlung des TV:

http://www.panasonic.de/html/de_DE/1080134/index.html
Für diesen Preis ein unschlagbares Gerät.

Und wenn es etwas mehr sein darf:

http://www.panasonic.de/html/de_DE/567621/index.html

Ich würde übrigens nichts Anderes als FullHD mehr kaufen. Ob man es nun sieht oder nicht. Aber die Zukunft ist nunmal FullHD, egal ob von BluRay, PS3, PC-Zuspielung, HDTV,... Zudem bauen die Hersteller kaum mehr etwas Anderes.

beni2
Inventar

#12 erstellt: 22. Jul 2008, 09:16

Ich würde übrigens nichts Anderes als FullHD mehr kaufen. Ob man es nun sieht oder nicht. Aber die Zukunft ist nunmal FullHD, egal ob von BluRay, PS3, PC-Zuspielung, HDTV,... Zudem bauen die Hersteller kaum mehr etwas Anderes.

Sehe ich genauso,wenn du schon so viel Geld ausgibst,dann auch gleich zukunftssicher,man sieht auch einen schönen Unterschied(beim richtigen Abstand)zum normalen HD.

[Beitrag von beni2 am 22. Jul 2008, 09:18 bearbeitet]

Leomuck
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jul 2008, 09:23

Hallo, vielen Dank für die Tipps und die beiden Empfehlungen. Letzteres Gerät ist definitiv zu teuer und ersteres ist ebenfalls an der Grenze zum Machbaren. Habt ihr vielleicht noch ein paar Alternativen im Bereich 1200€-1300€?

Ich muss mal genau kalkulieren. Würdet ihr mir, wenn 42 Zoll Full HD, nur zu einem Gerät in der Preisklasse raten oder tut es ein Gerät in oben genanntem Preisniveau auch (d.h. "ist dieses dann auch zukunftssicher")?

Edit
Ich habe eben natürlich ganz vergessen, dass der angegebene Preis auf der Panasonic-Seite nur die unverbindliche Preisempfehlung ist.

Bei Amazon kostet dieser 1.228,99€ (

Link), das läge also genau in meinem angestrebten Preisniveau. Ich werde das Gerät mal genauer unter die Lupe nehmen.

Edit ²
Das Gerät wirkt doch schon recht beeindruckend wenn ich mal auf die Produktmerkmale und technischen Details schaue. Zudem ist es (wie ich finde) optisch ansprechend und noch von 2008 (was ein großer Plus-Punkt ist für mich). Full HD, sehr gutes Kontrastverhältnis, 100 HZ und 24p - und das alles für den Preis, wow! Ich möcht jetzt nicht euphemistisch darstehen, aber das ist ziemlisch genau das, was ich mir vorgestellt habe, in Bezug auf Preis und vorallem auch auf Leistung.

[Beitrag von Leomuck am 22. Jul 2008, 11:37 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2008, 10:00

Edit ²
Das Gerät wirkt doch schon recht beeindruckend wenn ich mal auf die Produktmerkmale und technischen Details schaue. Zudem ist es (wie ich finde) optisch ansprechend und noch von 2008 (was ein großer Plus-Punkt ist für mich). Full HD, sehr gutes Kontrastverhältnis, 100 HZ und 24p - und das alles für den Preis, wow! Ich möcht jetzt nicht euphemistisch darstehen, aber das ist ziemlisch genau das, was ich mir vorgestellt habe, in Bezug auf Preis und vorallem auch auf Leistung.

Sonst hätte ich es auch nicht empfohlen

Wer auf Plasma setzt, kommt kaum an Panasonic vorbei. Die Geräte waren schon immer sehr stark, haben aber weiter zugelegt und sind inzwischen auf Augenhöhe mit Erzrivale Pioneer und dabei aber gleichzeitig preiswerter. Und ein kurzer Blick auf die diversen Testsiege macht nochmals deutlich, in welcher Liga das Gerät spielt.

Übrigens kostet das Gerät bei

www.hoh.de derzeit sogar nur 1179,-€ und diesen Shop würde ich sogar noch mehr bei TVs empfehlen. Leider ist er dort aber derzeit vergriffen.

[Beitrag von dowczek am 22. Jul 2008, 10:03 bearbeitet]

Leomuck
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jul 2008, 11:36

Vielen Dank nochmal für die Empfehlungen und die zahlreichen Tips. Ich bin durch und durch überzeugt von dem Gerät, jedoch war ich gerade im MM um mir dieses mal "LIVE" anzuschauen. Ich hatte irgendwie das Gefühl, dass das Bild nich zu 100% flüssig ist (vorallem bei langsamen Kamerafahrten, usw.). Bei einem danebenstehenden PHILIPS-Ambilight-Fernseher dagegen war alles 100% flüssig und daher auch schöner anzusehen. Obwohl das PANASONIC-Modell in so ziemlisch allen anderen Disziplinen vorne lag.

Was sagst du/sagt ihr dazu? Ist das eine Einstellungssache?

P.S. Der TH-42PZ80E kostet im MM übrigends 1450€ (ca.)!

Edit
Noch eine Frage: wie kann es sein, dass ich für ein 1179€-Gerät bei Ratenzahlung bei der minimalen Laufzeit von 36 Monaten (steht da so) insgesamt fast 1800€ und bei der maximalen Laufzeit von 60 Monaten ganze 2200€ bezahle? Letzteres kann ich nicht beurteilen, aber 600€ Aufpreis für eine vergleichsweise _kurze_ Ratenzahlung finde ich merkwürdig.

[Beitrag von Leomuck am 22. Jul 2008, 11:47 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#16 erstellt: 22. Jul 2008, 12:08

Was sagst du/sagt ihr dazu? Ist das eine Einstellungssache?

Der Blick im Geschäft ist nicht aussagekräftig.

1. Weiss man nie genau, wie die Geräte eingestellt sind
2. Wie die Geräte angeschlossen sind
3. Macht das Ambilight auch nochmal etwas aus
4. Ist der Zuspieler selten auf ein Gerät feineingestellt

Einen TV proviert man im besten Fall zuhause aus. Geht leider nicht immer, wäre aber der Idealzustand.

Edit
Noch eine Frage: wie kann es sein, dass ich für ein 1179€-Gerät bei Ratenzahlung bei der minimalen Laufzeit von 36 Monaten (steht da so) insgesamt fast 1800€ und bei der maximalen Laufzeit von 60 Monaten ganze 2200€ bezahle? Letzteres kann ich nicht beurteilen, aber 600€ Aufpreis für eine vergleichsweise _kurze_ Ratenzahlung finde ich merkwürdig.

Ich bin kein Finanzierungsspezialist. Aber sicherlich wird da wohl viel mit Gebühren und Zinssätzen getrickst.

Leomuck
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Jul 2008, 12:13

Vielen Dank nochmal! Dann werde ich mich mal auf das Risiko einlassen, zumal ich bei kaum einer Rezension eine Beschwerde über Ruckeln gelesen habe.

Zu der Ratenzahlung: wenn ein Anbieter 50% Aufpreis berechnet, wird er von mir nichtmal die Kundendaten zu Gesicht bekommen

Ich werde HOH jetzt einach über den Support anschreiben und nachhacken. Mal schauen, was dabei rumkommt.

Liebe Grüße,
Leomuck