LCD: Filme wirken wie Fernsehspiele

Was du beschreibst ist vermutlich der sogenannte "Soap-Effekt" der durch die 100Hz-Technik bei LCDs verursacht wird. Dieser ist aber nicht bei allen Herstellern/Modellen gleich stark ausgeprägt. Vergleichen ist also angesagt. Evtl. auch ein Gerät ohne 100Hz ins Auge fassen bei dem dann möglicherweise die Bewegtdarstellung weniger flüssig ist.

Hier wird etwas ausführlicher auf die Thematik eingangen.

Ja, danke für den Link.
Das könnte es sein. Ich wusste nur nicht wie ich das
am besten nennen sollte, weshalb ich auch irgendwie
Probleme hatte beim Suchen
Na da muss ich mal schauen...obwohl ich mir nicht vorstellen
kann, daß es keine Weiterentwicklung gibt, weil das ja wohl nicht nur mich stören dürfte...irgendwie..

mister_XYZ schrieb:

Na da muss ich mal schauen...obwohl ich mir nicht vorstellen kann, daß es keine Weiterentwicklung gibt, weil das ja wohl nicht nur mich stören dürfte...irgendwie..

Richtig, es stört auch viele andere, weswegen sie ihre 100 Hz-Funktion meistens ausschalten und dann lieber LCD-typische Nachzieheffekte bei schnellen Bewegungen in Kauf nehmen.

Und nein, es gibt da bisher keine Weiterentwicklung. Das Z-Modell von Sony mit den 200 Hz habbich noch nicht genau unter diesem Gesichtspunkt unter die Lupe genommen, aber bei allen aktuellen sonstigen Modellen die ich gesehen habe (Samsung, Phillips, Sony, Toshiba, LG, Sharp...) ist der Soap-Effekt absolut deutlich zu sehen. Geh einfach mal in einen beliebigen Laden/Großmarkt und schau dir die LCDs an. Du wirst bestimmt genauso wie ich bei jedem Modell sofort sagen können ob die 100 Hz Technik ein- oder ausgeschaltet ist. Kannst auch wahlweise dann mal die verschiedenen Modelle selber ein- und ausschalten.

Die einzige Alternative dazu ist ein Plasma, der auch ohne Zwischenbildberechnung schnell bewegte Bilder flüssig darstellen kann. Bei den Panasonics sieht man in den allermeisten Fällen sogar mit eingeschaltetem IFC keinerlei negative Effekte. Ausnahme sollen wohl z.B. Fußbälle sein, die mit IFC ein wenig komisch wabern, aber das konnte ich selbst bisher nicht testen. Ansonsten macht IFC in der Regel aber immer ein besseres Bilderlebnis ohne Soap, Artefakte, Aura oder was auch immer.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

Die einzige Alternative dazu ist ein Plasma, der auch ohne Zwischenbildberechnung schnell bewegte Bilder flüssig darstellen kann.

Sorry, aber das ist falsch!
Den Phosphorlag kann ich beim PV70 und beim PZ80 ganz klar sehen!
Es gibt auch hier sehr viele User, die über diesen störenden Effekt berichten!
Für mich ist dieses Phänomen störender, als das minimale Nachziehen eines aktuellen, guten 50hz LCD´s!
P.S. Wenn man eine absolut flüssige und natürliche Bewegtdarstellung möchte, sollte man sich ne gute alte Röhre zulegen!

fck schrieb:

Zem schrieb: Die einzige Alternative dazu ist ein Plasma, der auch ohne Zwischenbildberechnung schnell bewegte Bilder flüssig darstellen kann. Sorry, aber das ist falsch! Den Phosphorlag kann ich beim PV70 und beim PZ80 ganz klar sehen!

Nein, ist es nicht, denn die Bewegung ist auch mit Phsophorlag flüssig!
Das eine hat mit dem anderen ja nichts zu tun.
Ich hab das Gefühl du suchst schon wieder nach Gründen...
Ich persönlich habe bei SD-TV und BD-Filmen bei den PZ85 und erst recht bei den neuen GW10 absolut keinen PL sehen können. Ich behaupte mal dieser Effekt tritt, wenn überhaupt, nur noch bei schnellen Games auf.
Damit unterscheidet sich der PL schonmal gravierend in 2 Punkten vom Soap-Effekt:
1.) Soap-Effekt ist sofort, leicht und immer zu sehen/erkennen, wohingegen man beim PL genau hinsehen müsste.
2.) Um den PL zu produzieren muss man gesonderte Bedingungen in Form von schnellen Games schaffen. Soap-Effekt gilt für alle Quellen und Bildinhalte.

Zem schrieb:

fck schrieb: Zem schrieb: Die einzige Alternative dazu ist ein Plasma, der auch ohne Zwischenbildberechnung schnell bewegte Bilder flüssig darstellen kann. Sorry, aber das ist falsch! Den Phosphorlag kann ich beim PV70 und beim PZ80 ganz klar sehen! Nein, ist es nicht, denn die Bewegung ist auch mit Phsophorlag flüssig! Das eine hat mit dem anderen ja nichts zu tun. Ich hab das Gefühl du suchst schon wieder nach Gründen... Ich persönlich habe bei SD-TV und BD-Filmen bei den PZ85 und erst recht bei den neuen GW10 absolut keinen PL sehen können.

Schnelle Bewegungen werden durch das PL. genau so "gestört" wie durch Nachziehen!
Ich suche doch nicht nach "Gründen"!
Ich gebe nur das 1zu1 wieder, was ich was wöchentlich bei nem Kollegen mit nem PV70 sehe und was ich beim PZ80(1Stunde getestet mit PS3 zocken und BD) gesehn habe!
Sorry, du hast noch nichtmal nen Plasma oder nen LCD bei dir zuhause und kannst nur von dem realtiv kurzen sichten in Märkten berichten!
Das istn riesen Unterschied zum heimischen testen!
Hier gibt es wie gesagt einige User, die den PL. bei schnellen Szenen definitiv auch bei SD sowie BD sehen!
Die anderen wollen oder können das nicht!
Anyway, wenn du ihn nicht siehst, was ja auch gut für dich ist, heisst das noch lange nicht, das andere ihn auch nicht sehen!
Also, den Plasmas( auch den neuen Panas) eine absolut flüssige Darstellung schneller, bewegter Bilder hier zu attestieren ist schlichtweg falsch von dir!

fck schrieb:

Schnelle Bewegungen werden durch das PL. genau so "gestört" wie durch Nachziehen!

Ja, ist aber eine andere Art wie ich finde. Das Nachziehen ist ein auseinanderfasern des sich bewegenden Objekts und der PL ein eigenständiger einfarbiger Effekt der sich an das Objekt anschließt.

fck schrieb:

Ich suche doch nicht nach "Gründen"! :{

Das war auch nicht ganz ernst gemeint, deshalb der ";)".

fck schrieb:

Sorry, du hast noch nichtmal nen Plasma oder nen LCD bei dir zuhause und kannst nur von dem realtiv kurzen sichten in Märkten berichten! Das istn riesen Unterschied zum heimischen testen!

Das ist jetzt reine Mutmaßung und stimmt deshalb auch nicht. Ich habe zwar keinen daheim, aber einer meiner besten Freunde hat nen PX80 und mein Nachbar nen PV70 (glaubich). Bei beiden habe ich schon ausführlichst getestet, auch z.B. bei ersterem mit Wii und "Mario Cart" und bei letzterem mit PS3 und Game "Bad Company". Nen PL konnte ich nirgends sehen, aber ich hatte auch nicht extra drauf geachtet. Muss ich bei Zeiten mal nachholen.

fck schrieb:

Hier gibt es wie gesagt einige User, die den PL. bei schnellen Szenen definitiv auch bei SD sowie BD sehen! Die anderen wollen oder können das nicht! Anyway, wenn du ihn nicht siehst, was ja auch gut für dich ist, heisst das noch lange nicht, das andere ihn auch nicht sehen! ;)

Jop, das glaubich den anderen ja auch und letzteres is ja auch voll ok. Hab auch nix anderes behauptet. Ich berichte ja auch immer nur aus meiner subjektiven Sicht wenn ich von meinen Bildeindrücken erzähle.

fck schrieb:

Also, den Plasmas( auch den neuen Panas) eine absolut flüssige Darstellung schneller, bewegter Bilder hier zu attestieren ist schlichtweg falsch von dir! ;)

Nein, ist es nach wie vor nicht. Die Bewegung ist flüssig, wenn auch vielleicht von PL gestört, wenn man es denn sieht, was bei älteren Modellen eher auftreten könnte als bei neueren. Es zählt dabei ja das Gesamtbild und das ist (für meinen persönlichen Bildeindruck) beim Plasma immer flüssig und bei LCDs manchmal ruckelig, vor allem ohne 100 Hz und bei schnellen Bewegungen.

Also gerade bei BF Bad Company(übler Zeitdieb , aber genialst! )ist bei "dunkleren" Maps wie "Over and out" deutlich der PL. beim PV70 zu sehen!
Für mich sehr nervig, für andere vielleicht weniger!
Nichtsdestotrotz bleibe ich bei meiner Aussage, dass bei beiden Techniken keine 100%ig scharfe Bewegtdarstellung möglich ist!
Hierfür habe ich meine gute alte 70er Grundig 100hz Röhre(kein Döner-Grundig! ) zum Vergleich...kein PL. kein Ruckeln und kein Nachziehn!
Jedoch bildtechnisch bei HD und zocken meilenweit vom Sony entfernt!

fck schrieb:

Nichtsdestotrotz bleibe ich bei meiner Aussage, dass bei beiden Techniken keine 100%ig scharfe Bewegtdarstellung möglich ist! ;)

Jop, darauf können wir uns einigen.

Ok...danke für die Hinweise.
Ich wollt hier aber kein Streitgespräch entfachen...hüstl.

Letztlich heißt das ja, kein LCD, wenn überhaupt, dann ein Plasma...hm...oder gar nix andres...
oder eben abschaltbare 100Hz. (Sport usw. käme ohnehin selten auf den Schirm).

Bzw. wenn LCD dann vorher live anschauen..aber welche Händler haben schon immer das da, was mich interessiert.
Mal abgesehen, vom Zeitproblem...nicht einfach.
Dachte das wäre einfacher.

Oder gibt es evtl. Hinweise von ebenso "Empfindlichen", die ein Modell empfehlen können (also mit möglichst wenig "Soap")?

Oder ich muss halt intensivst von meinem Widerrufsrecht
Gebrauch machen....falls nötig; denn ich bevorzuge auf jeden Fall Online Einkauf.

Aber gut das es Foren wie hier gibt.

Der Soap-Effekt ist ja nicht auf 100Hz LCD beschränkt. Die Technik gab es schon zu Röhren Zeiten. Und auch 50Hz LCDs haben Soap-Effekt, wenn sie die Motion-Compensation Schaltung drin haben. Da wird's auch sicherlich Plasmas mit der Technik geben. Je teurer desto wahrscheinlicher.

-Blockmaster- schrieb:

Der Soap-Effekt ist ja nicht auf 100Hz LCD beschränkt. Die Technik gab es schon zu Röhren Zeiten. Und auch 50Hz LCDs haben Soap-Effekt, wenn sie die Motion-Compensation Schaltung drin haben. Da wird's auch sicherlich Plasmas mit der Technik geben. Je teurer desto wahrscheinlicher.

Jop, aber heute haben die meisten LCDs ab der gehobeneren Unterklasse eine Bewegungsverbessernde Funktion eingebaut, die in fast allen Fällen eine 100 Hz Zwischenbildberechnung ist.
Zu Röhrenzeiten war 100 Hz aber etwas anderes und da gab es auch keinen Soap Effekt.
Auch bei Plasmas gibt es eine Zwischenbildberechnung, bei Panasonic heißt die IFC (Intelligent Frame Creator). Aber du kannst dir ja mal im Großmarkt die neuen GW10-Modelle mit eingeschaltetem IFC anschauen... ich zumindest habe da weder bei SD-TV noch bei HD-Inhalten irgendeine Art von Aura, Artefakte oder Soap-Effekt sehen können. Das ist bei LCDs völlig anders! Auf jedem LCD der ausgestellt ist, kann man sofort anhand des Soap-Effektes erkennen ob die 100 Hz Technik ein- oder ausgeschaltet ist.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

Zu Röhrenzeiten war 100 Hz aber etwas anderes und da gab es auch keinen Soap Effekt.

Doch, gab es. Die Technik kam aber erst "zum Schluss" und war auch nicht so verbreitet. War ja auch nur optional, wärend es bei 100Hz LCD schon zwingend ist und bei 50Hz LCD optional.

hmmm bin ja kein profi, aber hab mich jetzt auch schon lange mit den Vor- und Nachteilen von LCD und Plasmatechnik auseinandergesetzt.

Man muss im laden gucken was einem mehr zusagt und welche Nachteile überwiegen.

Ich für meinen Teil bin komplett weg vom plasma da mir das Bild einfach nicht zusagt. Wirkt auf mich verschwommen und als wäre ein grauschleier davor. LCD wirkt auf mich schärfer, kontrastreicher. Die Farben kommen besser raus.

Wie gesagt schau am besten selber im Laden.

Zeench schrieb:

hmmm bin ja kein profi, aber hab mich jetzt auch schon lange mit den Vor- und Nachteilen von LCD und Plasmatechnik auseinandergesetzt. Man muss im laden gucken was einem mehr zusagt und welche Nachteile überwiegen. Ich für meinen Teil bin komplett weg vom plasma da mir das Bild einfach nicht zusagt. Wirkt auf mich verschwommen und als wäre ein grauschleier davor. LCD wirkt auf mich schärfer, kontrastreicher. Die Farben kommen besser raus. Wie gesagt schau am besten selber im Laden.

Typische Blödmarkt Beobachtung mit Neonstrahler, da wirken alle Plasmas flau und haben den von dir beschriebenen Grauschleier.

Gehe mal zu einem Fachhändler und laß dir einen Plasma anständig vorführen aber bei ordentlichen Lichtbedinungen.

Danach willst du sicher wieder einen Plasma, hatte vor meinen Pio Kauf selber zwei Lcds in einem Zeitraum von zwei Jahren, aber der Pio macht das eindeutig bessere Bild bei egal welcher Zuspielung.

beni2 schrieb:

Zeench schrieb: und als wäre ein grauschleier davor. Typische Blödmarkt Beobachtung mit Neonstrahler, da wirken alle Plasmas flau und haben den von dir beschriebenen Grauschleier.

Das trifft aber auf die neuen Modelle eigentlich nicht mehr zu. Zumindest konnte ich so etwas nicht beoachten. Die Panasonic X10 und GW10 haben keinen Grauschleier. Beim PZ800 und PZ85 konnte ich auch keinen sehen. Beim PX80 und PX8 hingegen schon. Da war ich auch relativ enttäuscht von den mauen Farben und dem Schwarz welches viel mehr ein Grau war. Konnte mir allerdings nicht wirklich erklären woran das lag. Ich habs leider auch nicht mit den Einstellungen gut hinbekommen.

Zem schrieb:

beni2 schrieb: Zeench schrieb: und als wäre ein grauschleier davor. Typische Blödmarkt Beobachtung mit Neonstrahler, da wirken alle Plasmas flau und haben den von dir beschriebenen Grauschleier. Das trifft aber auf die neuen Modelle eigentlich nicht mehr zu. Zumindest konnte ich so etwas nicht beoachten. Die Panasonic X10 und GW10 haben keinen Grauschleier. Beim PZ800 und PZ85 konnte ich auch keinen sehen. Beim PX80 und PX8 hingegen schon. Da war ich auch relativ enttäuscht von den mauen Farben und dem Schwarz welches viel mehr ein Grau war. Konnte mir allerdings nicht wirklich erklären woran das lag. Ich habs leider auch nicht mit den Einstellungen gut hinbekommen.

Man kann es nicht auf alle Modelle gleich beziehen (konnte den beschriebenen Grauschleier beim Pio auch nicht beobachten) aber fakt ist das das Plasmabild in den diversen Blödmärkten einfach nicht so gut ausschaut und da ist es egal ob es 3000€ Pio ist oder ein 1000€ Plasma ist.

Die Lichtbedinungen lassen die Lcds einfach besser aussehen das habe ich selber noch vor kurzem beobachtet.

Die Pios verwenden das beste was es gibt bei der Plasmatechnik angefangen bei der internen Elektronik bis zur Kontrastfolie aber ein 1000€ Lcd schaut unter Deckenfluter trotzdem besser aus.

Daheim schaut die Sache wieder ganz anders aus unter normalen Lichtbedinungen, da sind die Farben schön kräftig und leuchtend (wenn man es so gern hat) oder eben schön natürlich wie es eigentlich sein sollte.

Deswegen lassen sich ja auch Lcds viel besser verkaufen weil sie eben in den diversen Blödmärkten besser aussehen und wörtlich dahinstrahlen aber ob das so angenehm ist wenn man zu hause ist ist eine andere Sache.

Also die ganz neuen Modelle habe ich nicht gesehen, den PZ80 und PZ85 allerdings schon und das bei einem Fachhändler in einem "fast" dunklen Raum.

Ich denke es gibt einfach Leute wie mich die das so empfinden.
Ich mag lieber dieses scharfe Bild vom LCD, und schön kräftiges leuchten finde ich auch klasse.
Plasma is nicht mein Fall egal welches gerät ich mir angeschaut habe. Aber wie gesagt die neue Generation hab ich mir noch nicht angeschaut.