LCD: Welche Größe (40", 42", 46") bei 2,80m und welchen Hersteller/Modell im mittlere...

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maex223
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jul 2009, 08:43
Hallo zusammen,

ich habe nun schon sehr viele Threads durchgeackert, versuche es aber dennoch einmal mit einer konkreten Anfrage:

Für mich steht der Kauf eines LCDs an, Größe 40“, 42“ oder 46“. Nachdem ich anfangs mal recht fest beim SAMSUNG 46B750 war, haben mich diverse Fachhändler und das Forum immer wieder auf alternative Geräte gebracht (Philips 8404, Sharp irgendwas, Sony Z5500, Samsung UE B 6000 und 7090 …). Und zuletzt bin ich sogar noch an der Frage nach der richtigen Größe gescheitert. Ich bin froh um jede Hilfe zur Kaufentscheidung, denn man sollte sich ja nicht zu lange mit dem Thema quälen :D.

Zuerst ein paar Angaben zu meinen Geräten (bis auf den Fernseher bleibt auch alles):
-32“ Röhre von PHILIPS (8707)
-Sitzabstand 2,80 – 2,90 m
-Sehverhalten 50% Fernsehen und 50% DVD, geschaut wird meist abends, der Raum ist nie kpl. dunkel, dann immer indirekte Beleuchtung
-Denon 2809 (bislang nur Audio, demnächst dann HDMI zu LCD)
-Technisat Digicorder S2 plus (noch über Scart an TV, demnächst per HDMI an Denon)
-Pioneer BDP 320 (muss noch gekauft werden, dann per HDMI an Denon)
-Canton Karat 790, 720, 755

Die richtige Größe des LCD kann meine Kaufentscheidung maßgeblich beeinflussen, da man bei kleinerem Gerät ja auf ein hochwertigeres Gerät gehen kann rein preislich. Da man ja seine bessere Hälfte auch befragt, die oft andere Kriterien im Fokus hat :., fällt schon mal Philips raus wegen den Rundungen und der B6000 wegen dem rot im Acrylrahmen (so ist das nun mal).

Aktuell wäre ich also bei Samsung xxB750, xxB7090, dem neuen Sony xxZ5500 (der xxZ4500 fällt wegen der Optik auch raus) und den Geräten, die ihr mir evtl. noch empfehlen könnt (vll. bin auch zu sehr fixiert auf bestimmte Geräte). Ach ja, I-Net-Features brauche ich nicht zwingend, wenn, dann kommt irgedwann mal ein MacMini an den LCD. Ich möchte auf jeden Fall innerhalb der Preisspanne der o. g. Geräte bleiben, da die Technik dann doch schnell wieder veraltet und ich mir dann in ein paar Jahren lieber wieder ein aktuelles Modell kaufen möchte.

Bin für jeden Tipp dankbar, insbesondere auch für eine Größenempfehlung bei mindestens hochgerechnetem PAL als schlechteste Qualität (über den SAT-Receiver). Danke an euch vorab.

Gruß aus Osnabrück
Markus
Klinke26
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Jul 2009, 10:27
Der B750 ist für dein Seh-Verhalten sehr gut geeignet. Keine Ahnung was es da für Gegenstimmen gab.
Dem 8404 ist er mindestens ebenbürtig.
Die B6000er sind nur ne Übergangslösung von der Technik her.
Der Z5500 wird bei deinem Seh-Verhalten etwas kastriert, da er zu viel mehr fähig ist. (Preis/Leistung beachten)

Allerdings noch besser gehts mit nem Plasma-TV. Bis maximal 40" würd ich gehen.
Warum? Gib einfach in die Suche "Sitzabstand" ein. Es gibt bereits Hunderte Threads.


[Beitrag von Klinke26 am 21. Jul 2009, 10:34 bearbeitet]
maex223
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jul 2009, 10:34
Hi,

beim B750 waren das immer Schwarzwert und so...

Zu "Sitzabstand" habe ich schon viel durchgelesen. Mir fehlt aber immer noch ein Thread, wo was dazu geschrieben wird, wenn ich digitalen Satelliten-Empfang habe, den mit dem sehr guten Technisat (oder ob es der Denon macht, egal)hochskaliere, und wie es dann mit dem Sitzabstand aussieht. Die Empfehlung für größeren Abstand habe ich immer in Verbindung mit einem reinen, unbearbeiteten PAL-Signal gelesen, oder hast du das Besseres für mich?
JokerofDarkness
Inventar
#4 erstellt: 21. Jul 2009, 19:55
Ich sitze 2,50m vom TV weg. Habe DVB-S, DVD und HD im Gebrauch. Geguckt wird nur abends. TV ist derzeit noch ein 42" Plasma der definitiv zu klein ist und innerhalb der nächsten 2 Monate gegen einen 50" Plasma getauscht wird.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Jul 2009, 20:46
@maex

Digitaler Satellitenempfang hat eine höhere Qualität. Deswegen kannst du dir rein theoretisch auch ein größeres Panel ins Haus stellen.
Ich warne jedoch stets vor Augenkrebs.
Ich weiß nicht wie verschroben die Augen anderer User sind. Allerdings werde ich mit nem 40" auf 3,50m vollkommen glücklich.
Und einen Unterschied zwischen Full HD Material und HD-Ready wirst du auf jeden Fall sehen.

Zu den Negativ-Kritiken hier musst differenziert herangehen.
Wieviel Stimmen hast du bisher gelesen?
5-10-30?
Der Fernseher geht bei Samsung weg wie warme Semmeln.
Weder Clouding, noch ein zu geringer Schwarzwert, noch ein "Problem" mit dem Blickwinkel dürfen pauschalisiert werden.
Einige Hyper-Ohren meinen sogar den Fernseher brummen zu hören.
Letztendlich sieht die Vorgehensweise immer gleich aus.
Nimm dir alle Tips die du von verschiedenen Stellen bekommen hast zu Herzen, geh in einen Markt, und versuche soviele Modelle wie möglich mit eigenen Augen zu probieren.
Und dann entscheidest nach deinem eigenen persönlichen Befinden.
JokerofDarkness
Inventar
#6 erstellt: 21. Jul 2009, 23:35

Klinke26 schrieb:
Und einen Unterschied zwischen Full HD Material und HD-Ready wirst du auf jeden Fall sehen.

Bei 3,5m auf einem 40"? Dann bist Du ein absoluter Einzelfall, denn das menschliche Auge ist dazu gar nicht in der Lage bei diesen Entfernungen.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Jul 2009, 00:00
Dann hab ich schon vier "Einzelfälle" in meinem Bekanntenkreis.
JokerofDarkness
Inventar
#8 erstellt: 22. Jul 2009, 00:07
Glückwunsch - ich würde es auf einen Blindtest ankommen lassen!

Selbst professionelle Tester hatten bei 50" und 3,5m echte Problem im Blindtest und haben zugegebenermaßen geraten. Da gab es mal einen ganz tollen Bericht drüber
Klinke26
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 22. Jul 2009, 00:13
Was irgendwelche Tests aussagen ist mir doch solang Wurst, wie ich für mich einen himmelweiten Unterschied erkenne. Und offenbar nicht nur ich.
So hat halt jeder seine Empfehlungen.
JokerofDarkness
Inventar
#10 erstellt: 22. Jul 2009, 00:19
Der Eine hört Kabel klingen, der Andere sieht Sachen zu denen er nicht in der Lage ist. Behauptet wird sowas ja immer gerne mal wieder, nur bewiesen hat es noch keiner und das ist nun mal ein Fakt.

Ich habe es aber mal nun mit Fakten
Klinke26
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Jul 2009, 00:28
Bitte, es ist wohl noch eine Kaufempfehlung für dich?

Oder willst jetzt jemandem "deine alleinige und richtige" Meinung aufdrängeln?

Meinetwegen kannst auch glauben ich würde Kabel klingen hören. Kann mir ebenso egal sein.
JokerofDarkness
Inventar
#12 erstellt: 22. Jul 2009, 00:36

Klinke26 schrieb:
Oder willst jetzt jemandem "deine alleinige und richtige" Meinung aufdrängeln?

Ich will sowieso nicht. Ich habe nur gesagt, dass es erwiesen ist (und zwar nicht von mir), dass man bei 3,5m Abstand keine Unterschiede zwischen HD-ready (720p) und FullHD (1080p) sehen kann.

Und um mal wieder btt zu kommen, empfehle ich dem TE mindestens 46" wenn nicht sogar 50". Im Nachhinein (wenn das Teil an der Wand hängt) ist so eine Kaufentscheidung schwer zu revidieren. Um mal einen Bezug zur Größe zu bekommen, empfehle ich einfach mal in Elektromärkten nach Postern von Panasonic in der jeweiligen Größe Ausschau zu halten. Das Teil kann man dann einfach mal an die Wand pappen und sich auf seinen Sessel setzen. Nur um mal die Größe in eigenem Wohnzimmer vor dem Kauf zu sehen.
maex223
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Jul 2009, 08:37

Klinke26 schrieb:
@maex

Zu den Negativ-Kritiken hier musst differenziert herangehen.
Wieviel Stimmen hast du bisher gelesen?
5-10-30?
Der Fernseher geht bei Samsung weg wie warme Semmeln.
Weder Clouding, noch ein zu geringer Schwarzwert, noch ein "Problem" mit dem Blickwinkel dürfen pauschalisiert werden.
Einige Hyper-Ohren meinen sogar den Fernseher brummen zu hören.
Letztendlich sieht die Vorgehensweise immer gleich aus.
Nimm dir alle Tips die du von verschiedenen Stellen bekommen hast zu Herzen, geh in einen Markt, und versuche soviele Modelle wie möglich mit eigenen Augen zu probieren.
Und dann entscheidest nach deinem eigenen persönlichen Befinden.


@Klinke26

Danke, dass du mich auf Spur gebracht hast :hail. Ich hatte mir den B750 schon mal vor ein paar Monaten angesehen, ohne mich jetzt intensiv drum zu kümmern, und fand den auf Anhieb klasse. In den letzten Wochen war ich dann mal in den bekannten Märkten und habe mir den UEB6000, B7090 und den B750 genauer angesehen. Erstmal hat mich die ganze Blickwinkeldiskussion nicht gekratzt, erst recht nicht mehr, als ich mir die LCDs angesehen hatte. Nun gut, was ich gesehen habe, war, dass der B750 ein wenig blasser wirkte als z. B. der B7090, aber das hat wahrscheinlich an den Einstellungen gelegen. Wahrscheinlich auch Vertriebsstrategie des MM, da letzte Woche der B750 im Abverkauf (aber immer noch zu teuer) war und nur noch die LED-Serie (diesmal gar mit dem 8090) groß präsentiert wurde...

Daher meine finale Frage an dich: Wie bist du denn mit deinem B750 zufrieden, auch bzgl. der Einstellmöglichkeiten und so. Würde mich auch über deine subjektive Meinung für dein Gerät bzgl. Clouding, Schwarzwert, usw. interessieren und freuen. Falls du das schon gepostet hast, wäre ich auch für einen Link dankbar. Dank dir werde ich mich jetzt glaube ich schon für den B750 entscheiden, zumal der gegenüber den LED-Modellen ja auch preislich attraktiv ist. Ich werd den zwar starr an meine MDF-Konstruktion hängen müssen, um nicht zu weit von der Wand weg zu kommen (die MDF-Platte baue ich vor die Mauer, um die Kabel zu verstecken und ein indirektes Licht über LED-Lichtschlauch zu haben), aber zur Not kommen dann die Jalousien runter (meine Röhre spiegelt auch, da ich die nicht neigen kann). Einzig bei der Größe bin ich noch nicht ganz schlüssig. Lösung: Ich kann bei einem Fachhändler einen Preis auf ungefähr Amazon-Niveau bekommen. Zum Test stellt der mir mal einen 46" Sharp oder Philips (was er an FullHD da hat) übers WE hin (nett, oder?) und dann entscheide ich mich für die Größe. Aber danke auch da für deine Hinweise, ich denke ja auch eher, dass 40" reicht.

Jetzt fehlt mir für mein Glück nur noch dein B750-Eindruck!!!

Gruß
Markus


[Beitrag von maex223 am 22. Jul 2009, 08:47 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Jul 2009, 09:59
Zum B750 kann ich Folgendes feststellen ...

Pro:
- sehr guter Schwarzwert
- hoher Kontrast und Farbspektrum
- keine Blickwinkelschwierigkeiten
- dank Gaming Mode durchaus für PS3 anwendbar (GTA4)
- neueste Technologie inklusive 200Hz
- entgegen einiger Äußerungen keine störenden Nebengeräusche
- Fernbedienung komplett mit leuchtenden Tasten
- viele Formate abspielbar
- sehr sparsam im Stromverbrauch

Kontra:
- träge Reaktion auf die Fernbedienung
- träge Anynet+ - Verbindung
- ist nur WEP-kompatibel
- Fernbedienung ist zu groß geraten

Alles zusammengenommen bin ich mit meinem Kauf auch nach ca. 8 Wochen sehr sehr zufrieden.
Zumindest an meinem Panel kommt kein merkliches Clouding auf. Bilder zum Blickwinkel hab ich bereits mehrfach gepostet gehabt und die User stimmten mir zu das dass Problem nicht wirklich eines ist.
Die Versorgung mit Updates ist prima.
Der einzige fade Beigeschmack ist wie erwähnt die träge Fernbedienung. Aber das ist auch verkraftbar, da ich nicht zappen tue.

Auch nach 8 Wochen und einem Sitzabstand von über 4m wenn ich am PC-Arbeitsplatz sitze, hab ich nicht das Empfinden das mir die 40" zu klein geraten sind.
BD/DVD wie auch das (bei mir analoge) TV-Programm sind sehr ansehnlich anzuschauen.
Den Vergleich zu HD Ready konnte ich ziehen, da ich bis vor dem Kauf des B750 noch nen knapp 2jährigen Samsung-HD Ready-TV mit dem BD-P3600 zu laufen hatte.
Auch bei 40" hat man durchaus Spaß am Filme sehen. Und fürs Fernsehen ist das Panel nicht zu groß geraten.
Bin die Jahre davor auch bis zuletzt mit dem 37"-TV sehr zufrieden gewesen. Allerdings fängt der B750 erst bei 40" an, sodass ich ne Nummer höher gegangen bin.


[Beitrag von Klinke26 am 22. Jul 2009, 10:10 bearbeitet]
maex223
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Jul 2009, 19:48

Klinke26 schrieb:
Zum B750 kann ich Folgendes feststellen ...

Alles zusammengenommen bin ich mit meinem Kauf auch nach ca. 8 Wochen sehr sehr zufrieden.
Zumindest an meinem Panel kommt kein merkliches Clouding auf. Bilder zum Blickwinkel hab ich bereits mehrfach gepostet gehabt und die User stimmten mir zu das dass Problem nicht wirklich eines ist.
Die Versorgung mit Updates ist prima.
Der einzige fade Beigeschmack ist wie erwähnt die träge Fernbedienung. Aber das ist auch verkraftbar, da ich nicht zappen tue.

Auch nach 8 Wochen und einem Sitzabstand von über 4m wenn ich am PC-Arbeitsplatz sitze, hab ich nicht das Empfinden das mir die 40" zu klein geraten sind.
BD/DVD wie auch das (bei mir analoge) TV-Programm sind sehr ansehnlich anzuschauen.
Den Vergleich zu HD Ready konnte ich ziehen, da ich bis vor dem Kauf des B750 noch nen knapp 2jährigen Samsung-HD Ready-TV mit dem BD-P3600 zu laufen hatte.
Auch bei 40" hat man durchaus Spaß am Filme sehen. Und fürs Fernsehen ist das Panel nicht zu groß geraten.
Bin die Jahre davor auch bis zuletzt mit dem 37"-TV sehr zufrieden gewesen. Allerdings fängt der B750 erst bei 40" an, sodass ich ne Nummer höher gegangen bin.


So, das hat mir gereicht. Danke nochmal an dich. Habe mir heute den B750 in 40" bei alternate für 901,95 € inkl. Versand bestellt. Deutsche A-Ware (also WXZG oder PXZG, wobei egal, da DVB-S) sowie sofortige Verfügbarkeit habe ich telefonisch abgesichert, was will ich mehr. Das Ding wird ja gehandelt wie Teufel im Moment, wahrscheinlich geht da in nächster Zeit noch mehr, aber für mich akzeptabel. Mit den 40" habe ich letztendlich auch nach dem Vernunftprinzip gehandelt und auch im Sinne meiner Augen (sitze eh schon 8-12 Stunden vor dem PC am Tag auf der Arbeit, um Office, SAP, usw. zu beschäftigen). Und wenn es mal richtig krachen soll, muss ich eh ein wenig näher an den LCD ran, da meine Rear-Speaker eigentlich nicht weit genug hinter mir stehen (geht aber räumlich nicht anders).
Auch wenn jetzt nicht mehr zur Überschrift passend: Wie gefällt dir dein Samsung BD-P 3600? Tendiere noch zwischen einem Samsung BDP oder dem Pio BDP 320, der ja auch sehr gut sein soll...

Gruß
Markus
Klinke26
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 23. Jul 2009, 20:03
Glückwunsch zum günstigen Kauf und tollen TV.


also WXZG oder PXZG, wobei egal, da DVB-S)

Der WXZG hat einen einfachen CL - Slot. Der PXZG bereits einen CL+ - Slot.

Zum Player hab ich bereits folgende Rezension gegeben:
Resümee zum BD-P3600: (Update 1)

Aufstellen und Anschluß des Gerätes mittels Komponenten-Anschluss an einen HD-Ready TV:

Das Gerät kam mit kompletten Zubehör (Fernbedienung, Batterien, Bedienungsanleitung, WLAN Dongle, Adapter für WLAN Dongle für 90° Anschluss und Komponentenkabel) .
Das Anschließen war sehr einfach und im nu getan.
Erste Probleme gab es bei dem Versuch ein Update über WLAN auf den Player zu spielen.
Denn die WLAN Funktion ist für mich nicht nutzbar. Meine FritzBox hat das Gerät ohne Umschweife erkannt, das ist nicht das Problem. ABER das Samsung Bedienfeld zur Eingabe des WPA2-Schlüssels hat nur einen begrenzten Zeichenvorrat. So ist es mir nicht möglich mein vollständiges WPA2-Passwort einzugeben um WLAN für den Player frei zu schalten.

Also hab ich ein LAN-Kabel dran gesteckt, um ein Update zu erfahren.
War jedoch nicht nötig gewesen, denn es ist bereits die aktuelle Firmware drauf. Also wirklich kein Haldengerät bekommen.
Mit dem LAN-Anschluss war denn auch alles sehr schnell und spielend einfach getan. Über die Netzwerk-Einstellungen hat der Player selbstständig die Fritzbox gefunden und das Netzwerk konfiguriert.

Wiedergabe von DVDs:

Der Player skaliert fantastisch hoch. 80er und 90er Jahre Filme wie RoboCop und Wall Street werden ein Genuss, da ein Unterschied doch merklich zu sehen ist. Allerdings neigt der Player dazu die DVD Wiedergabe sporadisch aussetzen zu lassen. (Bemerkt bei Feivel der Mauswanderer, RoboCop 2 und Iron Man) . Dies macht sich in Form von Pixelfehlern in Klötzchengröße und 1-2 Sekunden einfrieren des Bildes bemerkbar.
Die Klötzchenbildung bzw. Einfrieren des Bildes haben sich bei weiteren DVDs bestätigt. Gab bis jetzt eigentlich keine DVD die auf meinem Player ohne die genannten Probleme komplett durch lief.

Wiedergabe von BluRay:

Das einlesen ist nicht merklich langsamer als das einlesen von DVDs auf meiner Yamaha Pianocraft-Anlage. Auf keinen Fall störend.
Der laute Ton speziell beim einlesen der BluRay ist in meinen Ohren nicht störend, da der Film zu diesem Zeitpunkt ja nicht losgeht. Im Betrieb ist der eingebaute Lüfter für mich bei keinem Film hörbar gewesen.


Ergonomie und Bedienung:


Die Tasten sind stimmig angebracht. Gewöhnungsbedürftig bleibt der späte Druckpunkt der Tasten. So muss ich schon jedes Mal mit etwas Nachdruck und ganz genau auf die Tasten drücken, um eine Reaktion des Players zu erreichen. Ich hoffe dass sich das mit der Zeit noch gibt und etwas abebbt.
Fernbedienung und Player sind in elegantem Klavierlack gehalten. Schick, aber pfelgeintensiv. Man sollte schon Lust haben alle 1-2 Tage mal kurz mit nem Staublappen drüberzuwischen.
Die oben aufgesetzten berührungsempfindlichen Tasten finde ich auf Anhieb eine tolle Verbesserung. Fügen sie sich doch so optimal in die glatte Optik des Players ohne störende Spalten ein. Da sie berührungsempfindlich sind, kann ein Tastenton eingestellt werden. Ein sehr angenehmer Ton, der ebenfalls sehr nobel klingt.
Das Display ist für jemandem der vom Sessel aus den Ablauf des Filmes mitverfolgen möchte, zu klein geraten. Anyway, ich hab die Display-Beleuchtung auf "Dunkel" gestellt, da ich eh nichts sehen möchte.
So stören während des Betriebes auch keine anderen kleinen Lämpchen den Filmgenuss.
Der Player reagiert etwas träge auf Bedienungen von der Fernbedienung.
Ist zum Beispiel ein schneller Vor- oder Rücklauf in Arbeit und man will wieder zurück auf die Wiedergabe, können schnell 5 Minuten zu weit gespult worden sein.

Wiedergabe von Dateien von einer HDD:

Angeschlossen habe ich eine 2,5" Western Digital mit 320GB Kapazität.
Und hier tat sich bisher das zweite größere Problem neben dem WLAN auf. Denn der vordere USB-Anschluss scheint zu schwach dimensioniert zu sein. Während mein 1GB USB-Stick bedenkenlos mit Musik, Fotos oder Videos (im Divx-Format) liefern tut, bricht die Spannungsversorgung bei Anschluss der HDD ständig zusammen, was man auch gut hören kann.
Erst im hinteren USB-Anschluss läuft die Festplatte stabil.
Fotos und Musik werden problemlos runtergespult.
Wo das Gerät etwas die Stimmung trübt … die Formate sind doch sehr begrenzt. Einfach mal ne flv von YouTube runterladen und mittels Stick am TV abspielen ist nicht drin.

Morgen kommt mein neuer TV (Full HD und 200Hz) . Dann werde ich weiter berichten.

DVD-/Blu-Ray Wiedergabe in Verbindung mit Smasung LE40B750:


Die Anynet-Verbindung ist eine feine Sache. Springt der Player an, schaltet sich der TV aus dem Standby ebenfalls automatisch ein bzw. schaltet er auf den BD-Eingang um. Allerdings habe ich die Funktion nicht vollständig auf beiden Geräten aktiviert.
Denn mich nervte schon, dass wenn ich den TV ausschalte wiederum der Player automatisch ausging.
Das Bild wirkt noch plastischer und schärfer als bei den scalierten DVD.
BD Wise, die automatische Umstellung auf die bestmögliche Auflösung, funktioniert sehr zuverlässig.

Abschließend gibt es noch die Möglichkeit den BD-P3600 codefree zu schalten und fit für US-BDs und -DVDs zu machen.
Codefree-Anleitung
Suche:
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