TV, Receiver und HiFi Anlage - Kaufberatung

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@fricola
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Aug 2010, 21:18

Hallo Leute,

es ist nun soweit. Mein alter TV gibt langsam den Geist auf. Die letzte Steuererklärung hat mir +2000 Euro eingebracht und der Verzicht auf den Sommerurlaub nochmal 2000 Euro.

1. Welchen Fernseher ich zur Zeit besitze:
Eine Phillips- Röhre. Damals zur WM2002 gekauft, 50cm Bilddiagonale. Stereo und Farbe

2. Meine Sehgewohnheiten
Haben einen digital LNB, also:
50% Digital über SAT
40% Konsole PS3
10% DVD/Blueray (wird aber mehr werden, denke ich)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
Etwas schwierig. Bewohne zur Zeit noch mein Zimmer bei meinen Eltern. (Vor nem Jahr fertig mit Studium, konnte aber in der Nähe eine Stelle finden, daher noch zu Hause)

Wenn ich vom Bett aus schaue ca. 2,8m.
Wenn ich von meiner Stuhlecke aus schaue deutlich weniger, ca 1,5m.
Sollte aber für ne spätere "Bude" nutzbar sein, klaro.

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
-Was ratet ihr mir? Siehe Punkt 3.

5. Wieviel man ausgeben möchte
Also ich will was "g´scheites"
Für TV bis 1500Euro.
Für HiFi bis 2000Euro.

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
Nee, eher nicht.
Vielleicht mal ne Festplatte anschließen oder ähnliches.

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
-Ähm die Frage ist wohl überflüssig

Aber falls 3D als Zukunft gefragt wird. Die PS3 hab ich ja. Denke aber, dass ich da noch warten kann.

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
Kann mein Zimmer abdunkeln und das mach ich auch.

9. Eventuell schon eine Technik favorisiert?
Also mich wuerde LED TV mit local dimming anmachen.
Aber ich hab keine genaue Vorstellung, ausser vielleicht ein TV mit so ner Art Ambilight (gibt es das überhaupt von ner zweiten Marke)
Notfalls hab ich aber schon von IKEA die DIODER in RGB.

So nach dem Fragenkatalog nochmal meine zusätzlichen Wünsche:

HiFi Anlage:
Ich will mir gerne noch eine Anlage dazu kaufen. Interessieren wuerde mich natürlich was in Richtung 5.1 oder ähnlichem. Ich bin nicht audiophil, hab im Moment eine AIWA Kompaktanlage, die noch Kasette hat!
Da ich aber denke, dass die Anlage den technischen Fortschritt eher überstehen wird, als ein TV, wäre ich auch bereit hier mehr zu investieren.
Natürlich will ich TV, DVD und PS3 in 5.1 genießen können.
Gerne hätte ich nen Plattenspieler dran (hab aber noch keine einzige Platte

)
Eine Anlage mit "Bausteinen" sollte es schon werden.
Hab im MM mal vor etlicher Zeit ne H/K gesehen, welche vom Design super war (blau illuminierte Schalter

)
Bin mir aber in Sachen "Soundqualität" nicht sicher und vertraue da auf eure Meinungen.
Wie gesagt, ich bin weit weg von audiophil. Mir reicht es wenn nichts "scheppert" und ich meine Eltern aus dem Bett "schmeißen" kann wenn ich laut aufdrehe.

Reciever:
Ich denke ich brauch auch hier was neues. Digitalen Reciever mit SCART hab ich, aber nix mit HDMI.
Eine Festplatte drin wäre cool, muss aber nicht.
HiFi sollte halt anzuschließen sein.
Ich bin ein "Zapper" daher bitte Reciever, die schnell umschalten können (oder ist da der TV eher das schwächste Glied).
Der Reciever sollte die aktuelle Sendung und die nachfolgende Sendung (+ Dauer beider) beim Umschalten einblenden.
Ansonsten ist mir Videotext usw. egal.
Dafür eine einfach Sortierung der Programm und im generellen eine einfache Bedienstruktur.

Multi Fernbedienung:
Kann mir da jemand was empfehlen?
Sollte TV, HiFi und Reciever können.
Sollte robust sein, da ich ein Schussel bin.
Sollte wasserdicht sein, da ich ein Schussel bin.
Sollte leicht zu reinigen sein, da ich ne Hygiene Hyäne bin.

Danke schoeinmal für das Lesen!
Danke für die, (hoffentlich vielen & geistreichen) Antworten

@fricola

zwiebelchen89
Inventar

#2 erstellt: 12. Aug 2010, 00:47

Ui, bei den ganzen Wünschen sind 4000 Euro aber nicht mehr viel (um nicht zu sagen wenig)

Beim TV ist's recht schnell erledigt:
Panasonic P50S20 oder P50G(W)20

Beides 50" Plasma-Geräte, die ich dir auch nahe legen würde. Vergiss den LED-Mist mal schnell wieder !

Die Unterschiede der beiden sind:
-G(W)20 ist besser entspiegelt (sollte dich nicht stören, wenn überwiegende Nutzung im dunklen)
-G(w)20 hat DVB-S2-Tuner, den ICH nicht empfehlen würde. Da macht mein externer meiner Meinung nach einen deutlich besseres Job
-G(W)20 hat LAN und USB, aber mit sehr beschränktem Mediensupport -> keinen Wert drauf legen und zur Not WD Live anschaffen (Netzwerk- und USB-Medienspieler, ließt so gut wie alles !)
-G(W)20 soll einen höheren Kontrast habe, aber fraglich, ob man den sieht

Und da du den TV eh als "zweitrangig" ansiehst (Sound ist dir wichtiger) und ihn öfters mal wechseln willst, was ich auch so sehe, würde ich es vielleicht anfangs einfach mal mit dem S20 probieren. Wenn es garnicht geht, zurück damit und GW20 geordert.

Für die Anlage würde ich 2000 bis 3000 Euro veranschlagen.
Hier mal eine Konfiguration, die sich auch sehr gut zum Musik hören eignet und Standboxen enthält:

-2 x Heco Metas XT 501 als Front (2 x 340 Euro)
-2 x Heco Metas XT 301 als Rear (2 x 180 Euro)
-1 x Heco Metas XT Center 31 (210 Euro)
-1 Subwoofer Metas XT Sub 251A (ca. 500 Euro)
-1 AVR h/k AVR 260 oder Yamaha RX-V 1065 oder einen anderen in der ca. 600 Euro Liga
Yamaha und harman/kardon sind im Stereobetrieb aber ganz gute Geräte, da haben besonders Onkyos (laut der Meinung der meisten) das Nachsehen
Sonstige Marken wären Onkyo, Denon, Marantz...

Macht 2350 Euro für Sound und 1000 (S20) bis 1500 Euro (G(W)20) für den TV.

Als Sat-Receiver vielleicht einen Kathrein UFS-912 für 230 Euro. Mit ihm hast du die Möglichkeit (wenn du Spaß dran hast), Linux aufzuspielen und die Kiste auch als MediaCenter inkl. Netzwerkstreaming und USB zu nutzen.

Mmh, Fernbedienung...
Ich habe bereits meine zweite Logitech und bin sehr zufrieden. Allerdings habe ich sie noch nie unter "Extrembedingungen" getestet

Plane da mal ca. 100 bis 150 Euro für ein.

4000 Budget
-1000 TV (S20)
-1750 Boxen
-600 AVR
-230 Sat-Receiver
-150 Fernbedienung
== 270 Euro

Entscheidest du dich für den GW20, dann wirst du nicht mehr auskommen.

Tja, und das war's schon mit den 4000 Euro

Dafür hättest du aber schon ein wirklich gutes System, was dir lange Spaß bereiten wird und die nicht nach 1 Jahr auf den Gedanken kommst, dass das, was du gekauft hast, eigentlich nur Mist ist und mal was neues her muss.

[Beitrag von zwiebelchen89 am 12. Aug 2010, 00:50 bearbeitet]

@fricola
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Aug 2010, 02:10

Hallo Zwiebelchen,

danke dir schon mal für die schnelle Antowrt.

Zum TV:
Also 50" sind mir zu viel!!
Ich war vorhin bei einem Kumpel, seine Eltern haben einen 40" LG und das kam mir schon zu groß vor.
Das Wohnzimmer bei denen ist um einiges größer als mein Zimmer, und ich saß auch geschätzt weiter weg vom TV als in meinem Zimmer überhaupt möglich.
Ich schränke also meine Suche mal auf ca. 40" Geräte ein!
(Will ja, wenn ich umziehe, den TV behalten können)

Wieso ist LED Mist? Kann man das wirklich so knall hart sagen?
OK ein "einbrennen" gibt es bei Plasma ja anscheinend nicht mehr.

Der TV ist nicht unbedingt "zweitrangig" ich meinte eher, dass hier so viele Entwicklungen (3D usw.) noch kommen werden, dass man hier vielleicht in 3-4 Jahren was neues kaufen sollte.
(Wobei, wenn man bedenkt, dass noch nicht mal 16:9 überall umgesetzt ist, kann man auf 3D noch 10 Jahre warten

)

Zum Thema HiFi:
Klar will ich auch normale Musik drüber hören können.
Kenn mich bei Boxen absolut nicht aus, aber habe von Teufel schon aus dem Bekanntenkreis viel gehört. Gibt es da vergleichbares? Eventuell günstiger?
Ansonsten spricht aber auch nichts gegen deinen Vorschlag, bin da eh unvoreingenommen.

Zum Reciever:
Also Linux o.ä. muss nicht sein.
Hab jetzt bei amazon in einem Kommentar gelesen, dass 8 Sekunden zwischen dem Umschalten liegen sollen, was mir zu lange wär. Ist das bei den heutigen Recievern normal?

(Sorry, ich komm halt echt aus der Steinzeit...)

Aber schonmal vielen Dank für die guten Tipps.

zwiebelchen89
Inventar

#4 erstellt: 12. Aug 2010, 13:31

(Will ja, wenn ich umziehe, den TV behalten können)

Und gerade deshalb 50" ! Oder verringerst du dann den Abstand ?
Bleibt er bei mindestens 2,8m, dann sind 50" schon empfehlenswert, unter 46" würde ich in keinem Falle gehen. Denn dann kannste dir auch HD sparen, das Auge kann es auf der Entfernung nicht mehr Auflösen. Und auch das Sat-Bild ist durchaus ansehnlich darauf !

Wieso LED Mist ist:
-Clouding
-schlechter Schwarzwert (wenn kein Global Dimming)
-unnatürliche Farben
-Nachzieheffekte
-meist hoher Input-Lag (stört beim Zocken gewaltig)
-ungleichmäßige Ausleuchtung (bei EDGE-LED)
-zu scharf (betrifft auch LCD), kann bei "schlechten" Quellen (SD) zur Klötchenbildung (Artefakte) führen (wäre nur bei PC-Office-Nutzung von Vorteil)
-für was vernpnftiges (was es fast nicht mehr gibt bei LED) ist mal locker das doppelte Budget bis mehr fällig als ein vergleichbarer Plasma kosten würde

Die Umschaltzeiten sind eigentlich nur unter der originalen Firmware so extrem, mit Linux merke ich nichts mehr davon (max. 2 Sekunden). Aber sonst schau dich mal bei Kathrein, Technisat etc. um, da kann man eigentlich nichts falsch machen.

Für Musik ist Teufel nicht wirklich erste Wahl. Oder woran hattest du gedacht ?
Da fährst du mit meiner Empfehlung meist deutlich besser.

absdr
Stammgast

#5 erstellt: 12. Aug 2010, 13:51

Ich werde mit nächstes Monat den S20 holen 46 oder 50zoll
Aber wahrscheinlich 50... Hab es mir im MM angeguckt und 46zoll ist meiner Meinung nach Minimum bei ca 3m Entfernung.
Ich sitze auch zwischen 2,5 und 3m weg und ich denk da sind 50zoll nicht zu groß.
Schau es dir einfach mal im Laden an.
Ich würde Saturn empfehlen, denn da kannst du (zumindest in Nürnberg)auch ohne Verkäufer einfach mal die FB in die hand nehmen und umschalten. Im MM laufen immer nur HD videos...

an[Dre]
Inventar

#6 erstellt: 12. Aug 2010, 14:33

Da aber aufpassen was die Helligkeit angeht.
In solchen Läden ist es immer sehr hell durch die Neonbeleuchtung.
Daher kann man sich was die Bildqualität angeht da kein vernünftiges Bild machen

absdr
Stammgast

#7 erstellt: 12. Aug 2010, 15:26

an[Dre] schrieb:

Da aber aufpassen was die Helligkeit angeht.
In solchen Läden ist es immer sehr hell durch die Neonbeleuchtung.
Daher kann man sich was die Bildqualität angeht da kein vernünftiges Bild machen

Ich weis, der S20 wurde mir auch im Forum geraten:

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32377

Ich meinte dass angucken im Saturn wegen der Größe.
Wenn mir die Bildquali net taugt schick ich hin zurück...
Bei Amazon z.B. Kein Problem

@fricola
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Aug 2010, 21:54

Hi Leute,

also ich werde morgen mal im MM vorbeischauen. Vielleicht haben Sie da den Panasonic da.

Da kann ich mir ja dann noch nen Eindruck vom TV machen.

Was ich noch fragen wollte, wenn ich den in 50" hole, wie ist es dann, wenn ich Pro7 oder RTL schaue? Wird das nicht pixelig?
Also mein TV Verhalten ist halt schon eher Pro7 und nicht BlueRay schauen. Und Pro7 sendet halt nicht in HD, oder sehe ich das falsch (Bis jetzt kann es mir mit meiner Röhre ja egal sein) Und extra für HD will ich nicht jeden Monat zahlen...

Wegen HiFi:
Also gibt es hier noch andere / weitere Meinungen zu den Boxen? Hat die jemand?
Ich will die Boxen ja ne lange Zeit behalten, würde sich da das upgrade zu der Celan- Serie lohnen?
Teufel wird es dann wohl nicht

MfG
@fricola

absdr
Stammgast

#9 erstellt: 12. Aug 2010, 21:57

@fricola schrieb:

MfG
@fricola

Für 50€ im Jahr bekommste Prosieben HD und noch 5weitere sender oderso sind im Paket enthalten. Aber frag mich net welche^^

zwiebelchen89
Inventar

#10 erstellt: 13. Aug 2010, 01:43

Plasmas wirken in der Regel nicht "pixelig". Das liegt an der Technik. Bei LCD kann dir das sehr viel schneller passieren. Ich zumidest finde, SD (auch Pro7) geht auf 50" und 2,5m voll in Ordung. Natürlich nicht mit BD vergleichbar, aber ich kenne deutlich schlechteres.

Zu den Boxen:
Wenn du die Boxen lange (5 Jahre und mehr) behalten willst sollten dich die "paar" Euro nicht jucken, ohne wenn und aber die Celan !

Ich finde sie optisch deutlich ansprechender, besser verarbeitet (kennen die Metas nicht, aber die Celans sind DEUTLICH besser als die Victas), haben einen volleren, tieferen Ton (auch auf Victa bezogen), einfach traumhaft und bisher spüre ich kein Bedürfnis nach einem Upgrade (bei den Victas hatte ich das Gefühl

).

Eine Entscheidung gegen Teufel ist eine Entscheidung für Musik, wie ich finde. Die Celan mögen nicht das Non plus Ultra sein, es gibt sicher vergleichbares von anderen Marken, aber von Heco schon das empfehlenswerteste (neben den Statements, die aber neben dem Preis auch den Nachteil haben, dass es ein reines Stereo-Produkt ist).
Ich denke, auch Canton, Klipsch... und Konsorten haben eine ähnliche Preis-/Leistungsklasse, ich kann hier nur von Heco sprechen. Aber da gefallen sie mir schon sehr.

[Beitrag von zwiebelchen89 am 13. Aug 2010, 01:44 bearbeitet]

@fricola
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Aug 2010, 11:07

@zwiebelchen

danke für die Erläuterung zum Plasma.

Die Boxen möchte ich eigentlich schon laaannnggee behalten!
Wie gesagt, lieber jetzt etwas mehr investieren und dann lange davon profitieren.

Also dann werden es wohl die Celan.
Vielleicht auch erst mal nur als "stereo", da ich im Moment nicht mehr Geld zur Verfügung habe, kommen ja noch Kabel und weiteres dazu, muss man ja auch einplanen.

MfG
@fricola

P.S. Werde heute noch beim MM vorbeischauen, danach meld ich mich nochmal wegen der Größe des Plasma- TV.

@fricola
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Aug 2010, 20:15

Hi @ll,

also ich war im MM und da stand er, der Panasonic P50S20.

Mh ich muss sagen.... fuc* ist der groß!

Hab mir nun mal nen Karton ins Zimmer gehängt und in 50" ist es schon riesig.

@zwiebelchen: Ist der 46" bzw. der 42" auch empfehlenswert?
Haben die die gleichen Panels oder wird beim 46" bzw. 42" was schlechteres eingebaut?
Im MM sah der Plasma etwas "blass" aus. Leider konnte man nichts verstellen. Aber wurde ja schon geschrieben, dass die Neonbeleuchtung da mitreinspuckt.
Dafür waren aber auch das Schwarz besser, und sah "weicher" aus.

Interessant auch, dass die im MM 200€ mehr wollten für den Plasma.

zwiebelchen89
Inventar

#13 erstellt: 13. Aug 2010, 20:29

Egal welche Größe du nimmst, bildtechnisch werden die gleich sein. Aber das mit der Größe geht dir vielleicht 2 bis 3 Tage so. Holst du dir den 42er meinst du anfangs noch, er wäre völlig ausreichend, aber dann nach einer Woche ärgerst du dich schwarz !
Ich habe noch von niemandem Gehört, der seinen TV wieder zurückgehen ließ, weil er zu groß war, eher zu klein.

Und die Preise bei MM wundern dich immernoch ?
Unglaublich

Dass das reine Abzockerläden sind sollte wohl mittlerweile jedem aufgefallen sein

@fricola
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Aug 2010, 20:58

@zwiebelchen

Also die 50" nehmen fast 1/3 der Zimmerbreite ein.
Wirkt halt etwas too much... wobei ich eigentlich eh viel TV schaue.
Mir geht es ja auch nicht vorrangig ums Geld, welches ich vielleicht bei 46 oder 42 Zoll sparen würde.

Was mich noch interessieren würde, empfiehlst du/ihr den P50S20 wegen der guten Preis/Leistung oder ist das wirklich der Beste von Panasonic?
Was ist mit der Z- Serie oder der V- Serie? Hat man da ein besseres Bild oder haben die nur mehr "Schnick Schnack?", welchen ich nicht will.

MfG

zwiebelchen89
Inventar

#15 erstellt: 13. Aug 2010, 21:03

Der S20 ist günstig und gut, aber nicht das Beste, was Panasonic so anbietet.

Der GW20 sollte schon einen sichtbaren Unterscheid darstellen, danach wird die Luft aber immer dünner.

Darüber folgen dann noch V, VT und Z. Der VT ist grob gesagt ein V + 3D, der V ist ein GW20 mit besser entspiegelter Scheibe und anderem Design und der Z1 war mal ein Spitzenmodell. Technisch zwar noch akzeptabel, aber den würde ich nurnoch aufgrund des Designs kaufen, wenn es einem Gefällt. Der V20 sollte bildtechnisch gleichauf sein oder ein wenig an ihm vorbei ziehen können.

Und zur Größe (das x-te mal

):
Nimm die 50", du wirst es nicht bereuen !

Ich sitze 2,5m davor und ich habe ein super Bild, ich möchte keinen Zoll mehr vermissen.

tausche1
Stammgast

#16 erstellt: 14. Aug 2010, 08:36

also ich bin von einer 50cm röhre umgestiegen, auf nen 42" S10 (vorgängermodell vom s20), also ca. doppelte Größe.

In der ersten Woche wusste ich nicht wo ich hinschaun sollte, das Bild kam mir einfach riesig vor und ich empfands schon als "zu groß". Spätestens nach einer Woche hat sich das aber sowas von relativiert...danach schrumpft der TV nur noch zusammen.

Mittlerweile hätt ich gern nen 63er, nachdem die couch derzeit 4m wegsteht

aber neue couch kommt bald, dann gehts auch näher an den TV

Und wenn du HD-material anschaun willst wirst du dir auf z.B. 42" und 3m schwer tun, HD und SD überhaupt auseinander zu halten, das nimmt dein auge nicht mehr wahr.

ps. was "pixeliges" hab ich auf nem plasma noch nie gesehen.

Sat-Bild auf nem LCD (am beispiel samsung A656 in 40") ist grausig verpixelt, Fußball z.b. ein Horror weil die Männchen inkl. Ball ständig von nem "Heiligenschein" wg. dem Überschärfen umgeben sind.

@fricola
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Dez 2010, 02:15

*hochhol*

So Leute,

da jetzt Weihnachten vor der Tür steht und ich mir noch nichts gekauft hatte, hab ich nun den GW20 in 46" geholt.

Das Teil ist wirklich cool und ich fühl mich wie im Kino.

Hab jetzt aber noch ne Frage, ich hab mir dazu noch den Kathrein UFS903 gekauft, in der Hoffnung, dass dieser vielleicht ein besseres Bild bringt und bedienerfreundlicher ist als der intere Reciever im Panasonic.
Soweit ist der Reciever auch ganz gut, das Bild scheint auch besser zu sein, jedoch braucht der beim Umschalten wirklich eine erheblich längere Zeit als der interne Recvier.

Kann man bei der Umschaltzeit noch was ändern oder soll ich das Teil wieder zurückschicken? Hat immerhin nochmal 150 Euro gekostet und nervt mich durch die lange Umschaltzeit. Andereseits ist das Bild und die Bedienung besser, wenn auch nicht extrem.

zwiebelchen89
Inventar

#18 erstellt: 22. Dez 2010, 13:32

Wieso hast du keinen UFA 912 genommen ?

Kostet fast das selbe und es lässt sich ein alternatives Betriebssystem auspielen, was die Umschaltzeiten verbessert und das Ding dazu noch in ein Media-Center wandelt...