[S] Kaufberatung Plasma od. LCD od. LED ca.600€

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mrt123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Aug 2010, 11:42
Hallo zusammen,
kommenden Monat steht der Kauf eines neuen TV's an. Ich beschäftige mich nun schon ein paar Tage mit dieser Thematik und wollte auch mal hier ein paar Meinungen einholen.
Zum Fragebogen:
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
Ne ältere Philips Röhre mit ca. 68cm Bildschirmdiagonale

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut
ca. 80% Digital Sat; 20% DVD

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
ca. 2m - 4m (kommt drauf an , wo man auf der Couch sitzt)

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
min. 40'', aber das ist die absolute untere Grenze?

5. Wieviel man ausgeben möchte
Bis zu ca. 600 Euro kann ich aus der Geldbörse nehmen

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)


7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
Ja, HDTV über SAT könnte bald ein Thema werden (LNB ist HD ready), Zukunftssicherheit

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunkelten Raum benutzt?
Der Raum ist eher dunkler (Fenster auf der anderen Zimmerseite), und der TV steht eher mit dem Rücken zum Fenster!

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Ich habe bei Amazon viel gelesen und geschaut (natürlich preis abhängig). Die Plasmas von Samsung gefallen mir, wegen ihrer Ausstattung sehr gut (Media Center, Internet, USB usw). Speziell der PS42C450. Allerdings wird hier sehr oft das surren und die schlechten Standardeinstellungen des Bildes bemängelt. Daher bin ich für alle Techniken und Hersteller offen. Wie gesagt, zumindest USB für ne externe Platte sollte er haben.

Vielen Dank an euch!


[Beitrag von mrt123 am 15. Aug 2010, 17:38 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 15. Aug 2010, 22:06
Hi,

für dein Budget bekommst Du keinen vernünftigen LCD. Mindestens ein LE 40C650 müsste es sein.

Alternativ bekommst Du aber den Plasma TX-P42S20.

Besseres Bild, Top-Qualität. Aber kein USB (Ist imho eh nur ein Gimmik).

Kauf dir dafür lieber einen Mediaplayer dazu, z.b. Western Digital TV HD Live Media Player.

Gruss
mrt123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Aug 2010, 12:25
Hi,

danke für deine Antwort.
Da ich den direkten Vergleich zwischen diesen drei Techniken noch nicht gesehen habe (fahre aber nachher mal zu MediaM), ....
wie schaut es mit der Schärfe und der "leuchtstärke" der Farben aus?
Der Plasma soll ja "blasser" sein?!
Wie ist der Ton bei dem P42S20? Sind die verbauten Boxen einigermaßen leistungsstark? Gibt es diese Surrproblematik des Netzteils?
Von dem PS42C450 ist abzuraten??

Viele Fragen, aber ich bin noch ziemlich neu in der Materie...

Gruss
an[Dre]
Inventar
#4 erstellt: 16. Aug 2010, 12:41
Aaalso:
ein Plasma ist nicht so leuchtstark wie ein LCD, richtig. Daher wirst du nachher im MM mit dem Ergebnis nach Hause gehen: LCD wirkt schöner und besser als Plasma. Zu Hause sieht das dann aber ganz anders aus, da stören ggf. die leuchtenden (unnatürlicheren) Farben eines LCDs.
Ebenso ist ein LCD schäfer, ist aber nur bei PC-Arbeiten wirklich sinnvoll. Ein Plasma bietet das schönere (Röhrenähnliche) Bild.

Sound kannste bei allen Flachmännern vergessen
Surren tun sie alle, die einen mehr, die andern weniger, die einen hören es, die anderen nciht.
Aber da man eh nicht 1m vor nem stummen Fernseher sitzt, dürfte das zu vernachlässigen sein.

Der Samsung kommt nicht an den genannten Panasonic ran
DolbyStiegital
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Aug 2010, 12:44
Klar, bei hellen Umgebungen (quasi tagsüber) macht ein LCD(LED) ein "leuchtstärkeres" Bild. Da wirkt im direkten Vergleich der Plasma etwas blasser.


ein Plasma ist nicht so leuchtstark wie ein LCD, richtig. Daher wirst du nachher im MM mit dem Ergebnis nach Hause gehen: LCD wirkt schöner und besser als Plasma. Zu Hause sieht das dann aber ganz anders aus,


Da hat an[Dre] völlig recht, im MM kannste Bilder schlecht vergleichen weil die Beleuchtung ne ganz andere ist wie bei dir Zuhause.

Hast du aber die Möglichkeit etwas abzudunkeln macht der Plasma ein richtig geiles Bild.

Da wo der Plasma seine wirklich geile Stärken aufspielt , macht ein LED Probleme mit Clouding und poppigen (unnatürlichen) Farben und der LCD macht schwarz zu dunkel grau.

Alles in Allem möcht ich damit sagen, wenns im Zimmer weng dunkler geht dann übertrumpft Plasma den LCD(-LED) aufjedenfall. Vorallem bei deinem Budget.


[Beitrag von DolbyStiegital am 16. Aug 2010, 12:47 bearbeitet]
mrt123
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Aug 2010, 20:07
Hi,
danke für eure Antworten!

Hab mir jetzt mal den P42S20E bei MediaM angesehen. Nunja, da man ja nicht 3m Platz hat vom TV wegzugehen (zu eng), kann ich die Bildquali aus dieser Entfernung zu nicht beurteilen.
Stand nur 1m davon weg und da sieht man kein gutes Bild...logisch.
Hab extra das TV Bild angesehen, nicht die tollen Bluray Filme...hab ich mal umgeschaltet
Hab mir auch diverse LCD/LED TV angesehen, und ein Ruckeln in den Bildern gesehen, ist das das berühmte Ruckeln...trotz DVD oder Bluray Input?!
Noch ne Frage..die Bildschirme ab 42'' kommen mir extrem gross vor...ich meine mein jetziger Röhren TV hat ja auch nur 68cm Diagonale...ist es so wichtig einen 42'' ab 3m zu nutzen?! Das würde ja heissen, dass 70% aller Leute einen zu kleinen TV benutzen würden?!

Gruss
NX-01
Stammgast
#7 erstellt: 16. Aug 2010, 20:11
Ab 3m würd ich dir sogar zu nem 50" raten. Insebsondere bei Blu-Ray sieht du sonst nichts vom besseren Bild.

Mir kommt mein 54" bei 4,5m mittlerweile schon "klein" vor. Der nächste wird mit Sicherheit über 60",
Teoha
Inventar
#8 erstellt: 16. Aug 2010, 20:12
Hi,

hier mal lesen, rein informativ:

http://www.hifi-foru...ead=32689&postID=8#8

Und, bei 3m sind 42" noch zu klein.

http://thilobrai.onlinehome.de/Scharf-fernsehen.htm

Und, ja, aber sind mindestens 80%....

Gruss
zwiebelchen89
Inventar
#9 erstellt: 16. Aug 2010, 20:16
50" bei 3m ist schon fast zu klein, wenn du alles Details einer BluRay wahrnehmen willst. Aber im Kompromiss mit reinem TV sollten es schon 50" sein.

Ich hab die Größe auf 2,5m und für Games und für BluRays schon fast zu klein !
NX-01
Stammgast
#10 erstellt: 16. Aug 2010, 20:45
Aber den meisten Anteil hat beim normalen TV ja noch SD. Daher sollte man sich nicht so auf die HD-Abstände versteifen.
Teoha
Inventar
#11 erstellt: 16. Aug 2010, 20:53
Hi,

der Anteil wird steigen, und HD+ auch nichts zu vergessen. Aber bei 3m dürfen es wirklich 46" minimal sein, auch für selten HD.

Gruss
NX-01
Stammgast
#12 erstellt: 16. Aug 2010, 21:01
leicht OT:

Ich hoffe doch dass der HD Anteil steigt. Allerdings ist dies nicht in Form weiterer HD+ Sender wünschenswert. Diese werde ich defintiv nicht nutzen solange diese a) Geld kosten und b) meine Nutzungsmöglichkeiten einschränken. Dann bleibe ich lieber bei SD und den frei verfügbaren HD-Angeboten.
mrt123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Aug 2010, 21:56
Also für diese Größen reicht meine Kohle echt nicht und mehr sparen is nich. Bluray interessiert mich nicht die Bohne...ab und zu mal ne DVD und das kommt auch höchstens 1x im Monat vor!
Wenn ich zocke dann eh nur PSP, hab keine andere aktuelle Konsole. Somit sind mir diese Kriterien egal.
So wie ich das sehe reicht mein Budget nur für 40'' od 42''.
Wie gesagt, die finde ich schon Hammer-Groß!
Hab gerade noch den TX P50C2E bei Idealo für 613€ gesehen...wie gut ist er? Bei Amazon gibt es keine Bewertungen (der Stand auch bei MediaM und hatte auch ein gutes Bild)!?


[Beitrag von mrt123 am 16. Aug 2010, 22:05 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#14 erstellt: 16. Aug 2010, 22:24
Hi,

der C2 ist ein abgespeckter X25 (beide HDReady) mit weniger Anschlüssen und weniger Einstellungsmöglichkeiten.

Aber kaufbar durchaus, bei SD-Bild macht der keine schlechtere Figur als ein FullHD-TV.

Für 777,- frei Haus gibt es den P42S20 bei hitseller.de

Gruss
mrt123
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Aug 2010, 22:58
Ähhm..hitseller is bei mir 639€ + 39.99€ Versand...is aber etwas über meinem Budget :-(
Teoha
Inventar
#16 erstellt: 16. Aug 2010, 23:14
Tippfehler: P46S20
mrt123
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Aug 2010, 23:22
Aso....mal ne andere Frage...werden die Preise nach der IFA wieder etwas fallen, oder ist das Bauteileproblem grösser?
Hast du da Erfahrungen?
NX-01
Stammgast
#18 erstellt: 17. Aug 2010, 11:40
Auf der IFA werden zwar neue Modelle vorgestellt, aber diese kommen erst anfang 2011 nach und nach in den Handel. Daher würde ich direkt nach der IFA noch keine sinkenden Preise erwarten.
an[Dre]
Inventar
#19 erstellt: 17. Aug 2010, 12:13
Und auch später wird sich da wohl nicht allzu viel tun.
Aktuell sind einige alte Modelle ja sogar teurer als deren schon verfügbarer Nachfolger
mrt123
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Aug 2010, 11:09
Aso...naja!
Hmmm, dann mach ich mich nachher nochmal auf zum MediaM und halte Ausschau speziell nach Plasma (Pana PxxS20E/PxxC2E/PxxX25)
S20E
X25E
C2E

Wo liegen die Unterschiede beim X25E und C2E? Was ist beim C2E abgespeckt?
Da MediaM Mondspreise hat, wird das Ding eh im Netz gekauft.
Hat jemand Erfahrung mit dem Preisspielraum bei MediaM (Thema Handeln)?
Wie alt sind eigentlich die oben angesprochenen Modelle?

Für 50'' wird die Kohle nicht reichen 46'' evtl. mit Biegen und Brechen.


[Beitrag von mrt123 am 18. Aug 2010, 11:10 bearbeitet]
mrt123
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Aug 2010, 19:21
Soooo...ich wieder!
War vorhin wieder bei meinen Freunden vom MediaM.
Also den P42S20E hab ich mir nochmal ein bisschen genauer angesehen. Leider haben die nur 4 Programme beim DVB-C und DVB-T gespeichert. Hätte gerne mal Eurosport oder so gesehen, zwecks schnellen Bewegungen.
Ich fand das Bild nicht so toll, bisschen unscharf, hab das Bild auch mal verstellt, ab Wert "6" wird das Bild körnig.
Hab mich auch mal bewusst in die Entfernung gestellt, wie er bei mir stehen würde.
Viele Einstellungsmöglichkeiten fürs Feintuning hat er ja auch nicht.
Bin ziemlich unschlüssig.
Wollte mir als Gegenstück mal den LE40C650 von Samsung anschauen, leider haben die den nicht :-(
Bei Medimax hatten die den nur mit ner BD laufen...bringt also nix.

Könnte mir jemand noch die Fragen von meinem oberen Eintrag beantworten?


[Beitrag von mrt123 am 18. Aug 2010, 19:24 bearbeitet]
absdr
Stammgast
#22 erstellt: 19. Aug 2010, 13:12
Ich kann zwar nicht aus eigener Erfahrung schreiben, aber hab schon viel gelesen hier im Forum, und der S20 soll ja echt Preis/Leistung top sein. Aber ich hab mich jetz für nen LG (PK750) Entschieden. Kannst dir ja auch mal den LG PK250 anschauen. Gibt es leider nur in 50zoll und da müsstest du dann halt 700 bezahlen.
Oder für 750 den PK350.
Die sollen auch nicht schlecht sein.
WinterHR50
Stammgast
#23 erstellt: 19. Aug 2010, 14:02

mrt123 schrieb:
[...]zumindest USB für ne externe Platte sollte er haben.

Das wird bei deinem Budget wohl schwer. Achte stattdessen lieber auf eine gute Bildqualität.

Wenn du immer mindestens 3m vom TV wegsitzt, tut es auch ein HD ready bei 42-46". Willst du aber auch mal auf 2m ran, muss es auch bei 42" schon Full HD sein, sonst wird das Bild schlecht.

mrt123 schrieb:
Wo liegen die Unterschiede beim X25E und C2E? Was ist beim C2E abgespeckt?

Also auf der Panasonic-Website kann ich keine "C2"-Serie finden:
Alle Panasonic TVs auf der Website (URL spinnt manchmal und führt dann zu einem anderen Ziel)

Es gibt noch eine "C20"-Serie, aber dort gibt es nur LCDs:
Panasonic "C20"-Serie (LCDs) (URL spinnt manchmal und führt dann zu einem anderen Ziel)


Der "X25" ist auf jedenfall "HD ready". Bei 42" und mindestens 2,50m Sitzabstand zum TV reicht das aus. Bei der 50" Version solltest du nie näher als 3m ran.


Vielleicht wäre, wie "absdr" sagt, ein LG Plasma eine Überlegung wert. Für unter 740EUR bekommst du ein 50" Full HD Plasma. Bei den G13-Panas müsstest du dich ja mit dem Schwarzwertpumpen (floating blacks) rumärgern:
LG 50PK250 für 728,72 EUR (+ 5 EUR per Nachnahme = 733,72 EUR) bei Quickshopping.de


Als LCDs wären da noch:
Samsung LE40C650 (~ 650 EUR, Hintergrundbeleuchtung: CCFL)
Sony KDL-40EX402 (~ 580 EUR, Hintergrundbeleuchtung: CCFL)
Philips 40PFL5605 (~ 840 EUR, Hintergrundbeleuchtung: Direct/Full-LED ohne Local Dimming)

LCDs sind noch etwas teurer als Plasmas, darum musst du da entweder etwas tiefer in die Tasche greifen oder du gehst bis maximal 40". Für dasselbe Geld bekommst du auch einen 46" Plasma, welcher natürlich auch seine Nachteile hat.
Bei deiner Nutzung wäre aber ein Plasma die bessere Wahl.
Malibonus
Stammgast
#24 erstellt: 19. Aug 2010, 14:43
Hallo Leidensgenosse!

Kann Dir zwar auch nicht weiterhelfen, aber möchte Deine Eindrücke bestätigen. Alle PanaPlasmas machen nach meinem Eindruck unter optimalen Bedigungen mit HD ein überragendes Bild. Bei mir herrschen aber, um es mal vorsichtig auszudrücken, suboptimale Bedingungen und beim SD Empfang ist das Bild derbe schlecht.
absdr
Stammgast
#25 erstellt: 19. Aug 2010, 15:37
Den PK250 gibts auch bei Amazon für 706€ versand ist kostenlos.
Nachname glaub ich kostet aber 5€ extra oderso.
Und egal welchen TV du nimmst, bei Amazon bestellen hat seine vorteile.
Die Liefern bis an den Aufstellungort. Außerdem haben die echt top service, falls du ihn wieder zurückgeben willst innerhalb der 1Woche dürfte dass dort kein Problem sein.
an[Dre]
Inventar
#26 erstellt: 19. Aug 2010, 15:44
Innerhalb von 2 Wochen ist das bei allen Internetanbietern kein Problem -> gesetzlich geregelt
absdr
Stammgast
#27 erstellt: 19. Aug 2010, 15:47
ist das net nur 1woche vom Gesetz her?
an[Dre]
Inventar
#28 erstellt: 19. Aug 2010, 15:52
Nein, 2 Wochen
mrt123
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 19. Aug 2010, 18:54
@dani_sahne_87 erstmal danke für deine ausführliche Hilfe.
.... übrigens hier gibt es was zum C2E
@absdr danke für den Tipp!

Jo....2 Wochen ohne Angabe von Gründen ist normal.
Bei Amazon ist das ganze aber sehr unbürokratisch, da kann man bei "Hinz und Kuntz" schon mal auf "Gegenwehr" stoßen.

Hab mir die LG's bewusst noch nicht angesehen.
Da wir demnächst eine neue Couch kriegen besteht da "Problem", dass man auf der einen Seite ca. 3,5m - 4m Abstand zum TV hat (mein Platz) und auf der anderen Seite ca. 2,5m - 3m (Platz meiner Freundin).
Würde man sich auf die Ecke setzen (z.B. Besucher), wäre man 1m - 1,5m dran.
Also ich denke Full HD wird es werden.

In anderen Threads wurden die LG's als billig und schlecht abgestempelt, wie steht ihr dazu?
Denke der Preis ist da ein gutes Argument...muss mich mal mit den LG's beschäftigen...wo liegen die "Bildunterschiede" von den 250/350/550...gibt es überhaupt welche?

Ich danke euch nochmal für diese kompetente Beratung....

Gruß


[Beitrag von mrt123 am 19. Aug 2010, 18:57 bearbeitet]
absdr
Stammgast
#30 erstellt: 19. Aug 2010, 19:41
Kannst mal hier rein gucken.
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32377
Da hab ich mal gefragt ob S20 oder eines der LG-Modelle besser ist.
Das Bild dürfte bei 250, 350, 550 gleich sein und auch beim 750 fast gleich(er ist nur besser entspiegelt.)
550er und 750er sollen ein Postprocessing problem haben, was ich aber auf einigen Bildern, wo es gezeigt wird nicht erkennen kann...
'Benutz einfach mal die Forensuchfunktion, da gibts viele Themen dazu.
Die LG sowie der S20 haben beide ihre Schwächen. Ich hab mich dann aufgrund des billigeren Preises für den LG entschieden.
Billig und schlecht würd ich net sagen, mein Onkel hat den LG50PS8000 (modell von 2009 glaub ich) oder wie der heist.
Hab dort schon öfter PS3 gespielt (Top bild) und bei BD Filmen ebenfalls top bild, ich hab als Laie keine Fehler außmachen können, und wenn man von Röhre umsteigt wird man eh alles besser finden.
Aber letztendlich kannst es nur du Endscheiden.
Achja hier kannste auchmal reingucken.
http://www.hifi-foru...m_id=141&thread=1616
WinterHR50
Stammgast
#31 erstellt: 19. Aug 2010, 21:36

mrt123 schrieb:
Da wir demnächst eine neue Couch kriegen besteht da "Problem", dass man auf der einen Seite ca. 3,5m - 4m Abstand zum TV hat (mein Platz) und auf der anderen Seite ca. 2,5m - 3m (Platz meiner Freundin).
Würde man sich auf die Ecke setzen (z.B. Besucher), wäre man 1m - 1,5m dran.
Also ich denke Full HD wird es werden.

Bei den Abständen auf jedenfall.






absdr schrieb:
Kannst mal hier rein gucken.
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32377
Da hab ich mal gefragt ob S20 oder eines der LG-Modelle besser ist.

Dort wird auch gesagt, dass die 2010er LG Plasmas auch einen Schwarzwertbug haben wie die Panas:

Andregee schrieb:
nach knapp 1000 stunden laufzeit erhöht sich bei den akuellen lg modellen wohl der schwarzwert um das 3 fache.
steht im panathread zum thema schwarzwertbug der 2009er modelle wo einer vom s10 auf den pk350 umgestiegen ist.
sowas wäre für mich ein grund lg zu meiden.

Andregee verlinkt auch auf den Schwarzwertbug Thread indem der User "MarcWessels" das Problem bei seinem LG 50PK350 festgestellt hat:
Schwarzwertbug beim 2010er LG Plasma
Marc konnte den Schwarzwertbug aber in den Griff kriegen, soweit ich weiß.





Die G13-Panas sind natürlich nicht schlecht, aber da sie ja das Problem mit dem Schwarzwertpumpen (floating blacks) haben, ist dass schon ein großer Nachteil. Dies fällt aber nur im dunkeln auf, vorallem im komplett abgedunkelten Raum.


[Beitrag von WinterHR50 am 19. Aug 2010, 21:36 bearbeitet]
mrt123
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 19. Aug 2010, 22:36
@absdr
hab mir jetzt mal deine Links angesehen...hast also das gleiche Problem wie ich, wie sind deine aktuellen Überlegungen?

@dani_sahne_87
Full-HD wird doch eigentlich erst bei Blueray interessant oder (also Zuspielen mit 1080p)?!
ARD HD und Konsorten haben aber nur 720p! Somit sollte das doch kein Problem sein bzw. sollte keinen Unterschied machen, wenn man nur HDready hat?!
Hast du nen LG oder Pana?

Wie wird das Bild denn bei einem Scart Sat Receiver sein? Ist zwar digital, aber wird das Bild im Vergleich zu meiner aktuellen Röhre schlechter oder besser? Ich hab mir beim Saturn mal DVB-C und DVB-T angeschaut (Pana X25E und C2E). Fand das Bild so lala...sollte mein Sat Bild besser sein?

Generell will ich da auch keine Wissenschaft drauß machen (ich denke bei manchen ist das auch ne Glaubensfrage..."LG ist Schrott und Pana TOP" oder so ähnlich - genau wie BMW oder Mercedes).
Was wichtig für mich wäre...wenn ich schnelle Bewegungen habe, will ich keine Unschärfen; ich will ein klares Bild (nicht schlechter als mein momentanes) -- Digital Sat über Scart an 68cm Röhre) --> daher auch meine leichte Skepsis gegenüber Plasma, weil das Bild beim Saturn bei beiden Panas nicht so dolle war);
ich will den TV nicht nach 1 Jahr in Reparatur geben, weil Einbrennen oder ähnliches....manche können einem da schon ziemliche Angst machen).
WinterHR50
Stammgast
#33 erstellt: 20. Aug 2010, 00:35

mrt123 schrieb:
Hast du nen LG oder Pana?

Ich hatte den Pana S20 (kannst du in meinem Profil sehen --> ein Klick auf meinen Namen), doch dass Schwarzwertpumpen hat den Kontrast künstlich verschlechtert. Wollte den Plasma als Display für mein kleines Heimkino, aber da bleib ich lieber bei meinem alten 2007er Samsung LCD, der eine exellente Bildruhe hat!

mrt123 schrieb:
Wie wird das Bild denn bei einem Scart Sat Receiver sein? Ist zwar digital, aber wird das Bild im Vergleich zu meiner aktuellen Röhre schlechter oder besser? Ich hab mir beim Saturn mal DVB-C und DVB-T angeschaut (Pana X25E und C2E). Fand das Bild so lala...sollte mein Sat Bild besser sein?

Nein. Einmal durch die enorme Größe des Flat-TV gegenüber deiner Röhre und weil die neueren Panasonic-Plasmas kein so gutes SD-Bild mehr machen wie die älteren von 2007 (laut Aussagen von dem User "pspierre").

Man kriegt auch mit einem Flat-TV ein gutes SD-Bild hin und die Panas sind da nicht schlecht beim skalieren. Aber viel wichtiger ist der Kontrast des Displays und durch das Schwarzwertpumpen (floating blacks) scheiden die Panas für mich aus. Und falls du gerne im dunkeln oder sogar im komplett abgedunkelten Raum schaust, sollten die Panas auch für dich ausscheiden!


mrt123 schrieb:
Was wichtig für mich wäre...wenn ich schnelle Bewegungen habe, will ich keine Unschärfen; ich will ein klares Bild (nicht schlechter als mein momentanes) -- Digital Sat über Scart an 68cm Röhre) --> daher auch meine leichte Skepsis gegenüber Plasma, weil das Bild beim Saturn bei beiden Panas nicht so dolle war);
ich will den TV nicht nach 1 Jahr in Reparatur geben, weil Einbrennen oder ähnliches....manche können einem da schon ziemliche Angst machen).

Ich finde das Bild meiner (Billig-)Röhre (unabhängig von der Auflösung) um Längen besser als das des S20 und meines alten LCDs (in Sachen Kontrast/Schwarzwert, Farbneutralität, Bewegungsschärfe).

Und das wird auch bei dir höchstwahrscheinlich der Fall sein. Die Panasonic-Plasmas haben einen guten Schwarzwert und dadurch dann auch einen guten Kontrast. Durch dieses Schwarzwertpumpen (floating blacks) wird dieser gute Schwarzwert aber (abhängig vom Bildinhalt; je mehr helle Bildanteile, desto schlechter das Schwarz) künstlich verschlechtert, dadurch wird das Bild, vorallem vom Kontrast, schlechter sein als bei deiner Röhre.


Mein Tipp: Bleib bei deiner Röhre und kauf dir erst nächstes Jahr einen Flat-TV.
mrt123
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 20. Aug 2010, 01:20
Harter Tobak!
Aber ich werde mir definitiv nen neuen holen.
Meinste der LG Pk350 wäre was für mich?
Hab mir mal diverse Threads hier durchgelesen (auf Anraten von absdr...der hat ja die gleiche Problematik).

Der ist günstiger und soll nicht viel schlechter sein!
Ich will in jedem Fall eines vermeiden...mein Schwiegervater hat nen Philipps LCD (ka welches Modell,..etwas älter)...aber er hat extremen soap effekt und scheiss sound...außerdem nachziehen beim tennis...


[Beitrag von mrt123 am 20. Aug 2010, 01:37 bearbeitet]
WinterHR50
Stammgast
#35 erstellt: 20. Aug 2010, 01:56

mrt123 schrieb:
Full-HD wird doch eigentlich erst bei Blueray interessant oder (also Zuspielen mit 1080p)?!
ARD HD und Konsorten haben aber nur 720p! Somit sollte das doch kein Problem sein bzw. sollte keinen Unterschied machen, wenn man nur HDready hat?!

Ein Full HD Display skaliert aber auch SD und HD ready auf die Panelauflösung (1080p). Somit sieht HDTV (ARD HD, ZDF HD, ...) auf einem Full HD - Panel bei geringen Abständen besser aus. Außerdem schadet Full HD nicht, ist ja eigentlich Standard und soll HD ready ablösen. Es gibt aber vereinzelt noch HD ready TVs, weil die für die meisten Benutzer vollkommen ausreichen. Aber falls du dir in der Zukunft mal einen Blu-ray Player kaufen willst, bist du schonmal bestens gerüstet.


mrt123 schrieb:
Meinste der LG Pk350 wäre was für mich?

Ja bestimmt, die Bildqualität soll gut sein, hab einen 2010er LG Plasma mal live gesehen. Der Schwarzwert ist schlechter als bei den G13-Panas, aber durch das Schwarzwertpumpen (floating blacks) der G13-Panas, relativiert sich das.

mrt123 schrieb:
Der ist günstiger und soll nicht viel schlechter sein!
Ich will in jedem Fall eines vermeiden...mein Schwiegervater hat nen Philipps LCD (ka welches Modell,..etwas älter)...aber er hat extremen soap effekt und scheiss sound...außerdem schlieren beim tennis...

Plasmas haben, vorallem in der Preisebene unter 1500EUR meist das bessere Preis-/Leistungsverhältnis. Vorallem die 2010er LG Plasmas sind, wie du selbst bemerkt hast, sehr günstig und das trotz guter Bildqualität. Zusätzlich haben sie auch ein gutes Design.

Negativ ist halt, dass die 2010er LG Plasmas einen Schwarzwertbug haben sollen, wie es die G11-/G12-Panas auch hatten. Nach 1000 Stunden hat sich der Schwarzwert bei "MarcWessels" verdreifacht. Ein schwarzes Bild im komplett abgedunkelten Raum war nun 3 mal so hell, also nur noch grau, anstatt schwarz.


Marc hat das bei seinem Plasma aber wieder richten können und der Schwarzwert ist wieder genauso gut wie vorher.
Er musste den TV aufschrauben und an einem sogenannten "Potentiometer" drehen (durch diese Technik kann man auch den Schwarzwertbug der G11-/G12-Panas korrigieren):
Erklärung zum "Potentiometer" bei Wikipedia
Er hat noch keine Anleitung gepostet, weil die Gefahr groß ist, dass User dadurch ihren TV kaputt machen. Vielleicht fragst du ihn per PM, ob er dir eine Anleitung dazu gibt, dann bist du schonmal gerüstet, falls der Schwarzwertbug bei dir eintritt.
(Nachteil ist natürlich, dass die Garantie verloren geht, wenn du den TV öffnest! Aber vielleicht kann das auch ein Techniker vom Service durchführen...)
absdr
Stammgast
#36 erstellt: 20. Aug 2010, 10:39
So Gros dürfte die Gefahr des zurückdrehend eines potenziometers egentlich nicht sein.
Der schwarzwertbug bei den LG's kann auch ein Einzelfall sein, da außer Marc nochniemand bestätigen konnte dass er existiert. Außerdem habe den selben Bug wohl auch die PAnas mit g13 Panel.
Ich hab mich für'n LG entschieden, da ich eig nur im komplett abgedunkelten Raum schaue und dort soll ja dann das schwarzpumpen der panas deutlich zu sehen sein. Ausserde
Gefallt mir der LG besser und ist billiger.
Hab da noch ne Frage. Stimmt es das der 750 durch die endspiegelungsfolie nicht so
Schöne Farben wie der 550 hat?
absdr
Stammgast
#37 erstellt: 20. Aug 2010, 10:44
Ich würd halt wenn ich noch Garantie hab und der Bug auftritt erstmal LG Anrufen. Während der Garantiezeit den TV selbst öffnen wurde ich nicht machen. Stell dir vor am nächsten Tag geht das Panel kaputt..
mrt123
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 20. Aug 2010, 14:46
War jetzt in diversen Elektromärkten hier...leider hat keiner den PK350 mit nem TV Bild...DVB-T oder so.
Die haben den nur mit Bluray Zuspielung das bringt mir nix
Mal sehen ob ich noch was im Netz finde.


[Beitrag von mrt123 am 20. Aug 2010, 14:54 bearbeitet]
Meyson
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 21. Aug 2010, 04:25

mrt123 schrieb:
Harter Tobak!
Ich will in jedem Fall eines vermeiden...mein Schwiegervater hat nen Philipps LCD (ka welches Modell,..etwas älter)...aber er hat extremen soap effekt und scheiss sound...außerdem nachziehen beim tennis...


Gerade das Nachziehen isn typisches Problem der aktuellen Flachbildschirme und das hat so gut wie jeder... Wenn du hohe Ansprüche hast, dann spar die den Kauf, das mein ich ernst.
an[Dre]
Inventar
#40 erstellt: 21. Aug 2010, 14:56

Meyson schrieb:

Gerade das Nachziehen isn typisches Problem der aktuellen Flachbildschirme und das hat so gut wie jeder...


...LCD
Plasma haben damit keinerlei Probleme
Meyson
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 21. Aug 2010, 16:32
Da ich schon beides hatte, kann ich von mir aus sagen das Der Plasma genau das selbe Problem hatte.


[Beitrag von Meyson am 21. Aug 2010, 16:33 bearbeitet]
conferio
Inventar
#42 erstellt: 21. Aug 2010, 18:35
Die aktuellen LCD Schirme, vielleicht die von Aldi oder Markenlosen, haben kein Problem mit Nachzieheffekten.
Wer das nicht glaubt, der kann sich das bei mir gerne ansehen.
Conferio
Cacophony
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 22. Aug 2010, 21:21

Malibonus schrieb:
Hallo Leidensgenosse!

Kann Dir zwar auch nicht weiterhelfen, aber möchte Deine Eindrücke bestätigen. Alle PanaPlasmas machen nach meinem Eindruck unter optimalen Bedigungen mit HD ein überragendes Bild. Bei mir herrschen aber, um es mal vorsichtig auszudrücken, suboptimale Bedingungen und beim SD Empfang ist das Bild derbe schlecht.


Was genau meinst du denn mit suboptimalen Bedingungen?
Bisher hab ich eigentlich nur sehr gutes über den Panasonic gelesen und dass es eigentlich keine Alternativen im 600 € Bereich gibt.
Deswegen hatte ich jetzt vor mit den Fernseher einfach "blind" zu bestellen ohne vorher irgendwo das Bild mal anzuschauen. Soll ja zu Hause sowieso wieder ganz anders wirken.
Aber das mit dem Bedingungen verunsichert mich jetzt wieder ein wenig. Ziehe nämlich in eine neue Wohnung, die ich auch dann einrichten muss, deswegen kann ich zu den Bedingungen noch nicht so viel sagen momentan.
mrt123
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 22. Aug 2010, 21:47
Ich denke er meint die Umgebung...zu hell, direktes Licht usw.
Wenn deine Räume nicht zu hell seid (keine Reflexionen auf dem TV entstehen können), dann hast "optimale" Bedingungen.
So verstehe ich das zumindest
Die LG's PK Serie sind eine Alternative...wobei hier die Umgebung eine noch größere Bedeutung hat (da sie stark speigeln).


[Beitrag von mrt123 am 22. Aug 2010, 21:48 bearbeitet]
Cacophony
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 22. Aug 2010, 22:18
Die LGs bekommt man aber erst ab 700€ oder? Das wäre für mich leider zu viel.
Und was ist mit dem Samsung LE40C650 bzw. andere LE-Modelle als Alternative? Hast du den/die inzwischen mal gesehen?


[Beitrag von Cacophony am 22. Aug 2010, 22:23 bearbeitet]
mrt123
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Aug 2010, 23:29
Von LCD hab ich mich verabschiedet, da ich kein Problem mit dem Licht in meiner Wohnung habe (Fenster ist weit weg und somit sind Spiegelungen kein Problem). Den Samsung hab ich mir daher noch nicht angesehen.
Die Frage ist ja auch wie gross das Display sein soll, dann kann man nach dem Preis gucken. Da ich zwischen 2,5m und 4m Abstand sitze werde ich wohl nen 50'' kaufen oder nen 42''.
Bei 50'' favorisiere ich den LG PK350...liegt bei ca. 700€
Bei 42'' favorisiere ich den P42S20E...der liegt bei ca.630€
Malibonus
Stammgast
#47 erstellt: 23. Aug 2010, 07:11

Cacophony schrieb:
Was genau meinst du denn mit suboptimalen Bedingungen?
Bisher hab ich eigentlich nur sehr gutes über den Panasonic gelesen und dass es eigentlich keine Alternativen im 600 € Bereich gibt.
Deswegen hatte ich jetzt vor mit den Fernseher einfach "blind" zu bestellen ohne vorher irgendwo das Bild mal anzuschauen. Soll ja zu Hause sowieso wieder ganz anders wirken.
Aber das mit dem Bedingungen verunsichert mich jetzt wieder ein wenig. Ziehe nämlich in eine neue Wohnung, die ich auch dann einrichten muss, deswegen kann ich zu den Bedingungen noch nicht so viel sagen momentan.


Ich habe genau 4 Meter Fensterfront - vom Boden bis fast zur Decke - und genau gegenüber MUSS der TV stehen. Schwankte zwischen dem Pana S20 und dem PK 760, hatte dann den Pana zu Hause. Ohne das Runterlasse der Außenrollos ging tagsüber gar nichts. Das ist für mich suboptimal

Jetzt werde ich mir wohl mal den Samsung LE46c579 ins Haus holen. Hat für mich einige Vorteile, wie z.B. richtig guten Media Player, W-Lan und vor allem eingebauten Sat-Tuner. Mal schauen, ob das nicht zu Lasten der Bildqualität geht.
zwiebelchen89
Inventar
#48 erstellt: 23. Aug 2010, 14:08

Mal schauen, ob das nicht zu Lasten der Bildqualität geht.

Das kann ich dir garantieren

Du wirst dir sicher schleunigst den S20 zurück wünschen...
conferio
Inventar
#49 erstellt: 23. Aug 2010, 14:52
@Malibonus
Diese Serie ist allgemein für ein gutes Bild bekann, ein S20, der Prinzipbedingt ein Großfächenflimmern hat, kommt da nicht mit.
Die Lösung liegt aber in einer leistungsfähigen Hintergrundbeleuchtung, die bei LED besser ist. Im direkten Vergleich wirst du den Unterschied im Kontrast sehen, der für die Nutzung im normalen Wohnzimmer nötig ist.
Conferio
WinterHR50
Stammgast
#50 erstellt: 23. Aug 2010, 16:02

zwiebelchen89 schrieb:
Das kann ich dir garantieren

Du wirst dir sicher schleunigst den S20 zurück wünschen...

Wenn er viel tagsüber schaut, ist ein LCD einfach besser. Und im dunkeln hat ein 2010er Sammy ~0,06 cd/m².

Der Samsung C580 hat bei HDTVtest sogar "exzellente" 0,03 cd/m² :

Black Level:_____|_____Excellent: 0.03 cd/m² (Undimmed)

Test des Samsung LE40C580 bei "HDTVtest"


Die G13-Pana mit "floating blacks" kommen durch das Pumpen bei hellen Bildern auch auf ~0,05 cd/m² und zusätzlich vermindert es die Bildruhe stark.
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