Wer hat ihn?? Philips 42PF9830

Hi,

sehr gute Frage. Wenn ich es richtig mitbekommen habe, gab es hier im Forum bisher einen, der einen hat und der alle möglichen Fragen beantwortet hat.
Meiner ist seit dem 18.10. bestellt und ich habe heute die Aussage von Philips Hamburg bekommen, dass vielleicht ab März ausgeliefert wird und bisher in Deutschland kein Gerät an den Endkunden gegangen ist.
Gruß
titoli

hi,

habe meinen vor einer Woche bestellt, will doch hoffen, dass er vor März bei mir ankommt sonst werde ich mich wohl umorientieren.

Es gibt doch auch jetzt schon shops, die liefern können, aber halt einen unverschämten Preis verlangen.

Hat denn wirklich sonst keiner dieses Gerät???

für wieviel habt ihr denn bestellt?

Ich habe mal einen beim Saturn gesehen, wollten aber weit über 5000€ haben... ansonsten lese ich in dem Forum schon ne ganze Weile mit und habe zu diesem LCD noch nicht viel gefunden. Was man aber lesen konnte war das die hohe Auflösung nichts bringt weil man sie eh nicht nativ ansteuern kann. 1080p kann er auch nicht, nur 1080i. Ergo sieht man bei normalem Fernsehabstand eh keinen Unterschied mehr zu 720p. Was bedeutet das viele Geld für den Philips kann man sich eigentlich schenken. In einem halben Jahr kommen LCD´s und Plasmas mit voller HD Auflösung und wohl auch 1080p und das für weitaus weniger Kohle. Nach der WM wenn sich die Wogen etwas geglättet haben wird es sicher auch nochmal ein ganzes Stück günstiger und auch einfacher einen guten zu bekommen. Das was bei dem Philips im Moment läuft ist ja total lächerlich vom Preis her. Man sieht auf 3 Meter Abstand keinen Unterschied zu guten LCD´s von Samsung oder Sony, Philips verlangt aber das doppelte.

hab meinen für 3900,- bestellt.

hast schon recht mit den 1080p aber wird denn überhaupt was in dieser Qualität gesendet?

der Preis ist ja noch ganz ok.

Die guten von Sony oder Samsung liegen glaube ich im Moment bei 2800€. Vom Aussehen her ist der Philips natürlich ganz weit vorne auch wegen Ambilight. Obs 1000€ Aufpreis Wert ist kann ja jeder für sich selber entscheiden. Wenn der mal unter die 3000er Marke fällt wird er für mich vielleicht auch interessant. Habe vor 3 Jahren erst 2300€ für einen Rückpro ausgegeben, irgendwann muss ja mal Schluß sein. Gehe ja nicht nur arbeiten um mir ständig neue Fernseher leisten zu können.

Also die TV-Sender senden wohl im Moment in 1080i. Aber ich denke schon das auf HD-DVD oder BlueRay Disks wohl 1080p drauf sein wird. Und dann wäre es doch ganz schön wenn der TV das auch könnte. Das ist ja im Moment der Grund warum viele so enttäuscht sind von den jetzigen Geräten, weil die das eben nicht können. Überhaupt die native Darstellung ist ja noch ein ganz großes Problem. Was nützt es mir wenn in TOP Qualität übertragen wird und die TVs noch rumskalieren wie blöd. Sicher sind das Qualitätsverluste die kaum zu sehen sind, aber bei den Preisen (4000€!!!) da will ich es auch perfekt haben. Ein Computermonitor skaliert ja auch nicht warum also die TV´s. Man sieht an den Computerbildschirmen das es auch anders geht, was die Skalierung bei den TVs noch ärgerlicher macht. Und wenn die TV Hersteller sagen bei analogem PAL TV wird das noch benötigt dann sollen sie einen Menüpunkt anbieten wo man es manuell je nach Bedarf abschalten kann. Kann ja nicht so kompliziert sein. Aber das past hier jetzt nicht mehr hin...

Hallo,

soweit mir bekannt ist und so lautet auch die Aussage von Philips, ist das Gerät eines von dreien, die eine native Auflösung von 1920x1080 Pixel besitzt (die anderen beiden sind von Sharp [lieferbar] und Thomson [nicht lieferbar]). Wieso zweifelt dann der eine oder andere an der maximal möglichen Qualität? Nur weil Philips schreibt max. unterstütztes Videoformat 1920x1080i? Das ist nun mal zurzeit die höchste offizielle Auflösung. Wer weiß wann es höhere Auflösungen geben wird und ob nicht ein Software-Update das Gerät anpassen kann. Aber ist das für die nächsten 2-3 Jahre wirklich entscheidend???
Gruß
titoli

Moin, moin

finde ich schon, das 1080p nötig ist. So wie es aussieht kommen die HD-DVD bzw. BluRay Disks mit 1080p. Und ich finde es schon angemessen das ich bei dem Preis der Panels diese Auflösung dann auch nutzen kann

titoli schrieb:

soweit mir bekannt ist und so lautet auch die Aussage von Philips, ist das Gerät eines von dreien, die eine native Auflösung von 1920x1080 Pixel besitzt (die anderen beiden sind von Sharp [lieferbar] und Thomson [nicht lieferbar]).

Das ist nun eindeutig Quatsch. Da gibt es noch einige mehr. Man denke nur etwa an den BENQ DV3750 oder an den Amoi LC37AF1E.

macwintux schrieb:

titoli schrieb: soweit mir bekannt ist und so lautet auch die Aussage von Philips, ist das Gerät eines von dreien, die eine native Auflösung von 1920x1080 Pixel besitzt (die anderen beiden sind von Sharp [lieferbar] und Thomson [nicht lieferbar]). Das ist nun eindeutig Quatsch. Da gibt es noch einige mehr. Man denke nur etwa an den BENQ DV3750 oder an den Amoi LC37AF1E.

Wenn du ein wenig aufgepasst hättest, dann hättest du bemerkt, dass dieser Thread sich mit einem 42" Fernseher befasst und nicht mit 37er. Mich interessieren die 37er nicht und deshalb habe ich über sie auch keine Informationen und kann über sie nichts sagen.
Im übrigen soll im Juni einer von Samsung lieferbar sein und ein Hitachi im Herbst. Auf der letzten IFA konnte ich immerhin die Geräte von Sharp, Philips, Thomson und Samsung vergleichen und behaupte, die Bildverbesserer von Philips und Thomson sind am besten. Da sehen auch PAL Bilder nicht ganz so furchtbar aus, wie bei den anderen auch wenn sie bei weitem nicht an meine PAL-Plus Röhre rankommen.
Was das Thema Blueray oder HD-DVD angeht, bin ich ganz vorsichtig, erst mal haben und die passende Software zum akzeptablen Preis dazu. Außerdem diskutiert man schon wieder über mögliche neue Tonverfahren von Dolby, DTS und Fraunhofer. Dann bin ich mit meinem Denon 4306 sowieso wieder veraltet.
Das Ganze ist ein Rennen das nicht zu gewinnen ist und nur viel Geld kostet. Wer aber eine echte 1920x1080i Auflösung von der Quelle bis auf den Schirm bekommt und dazu echten 7.1 Ton, kann schon recht zufrieden sein.
Gruß
titoli
P.S.: Wem bei den Preisen noch nicht schlecht genug ist, der sollte sich mal nach den Preisen für HDMI Kabel erkundigen. Ich wollte gestern mal schnell 5 Stück kaufen und mußte erstmal einen Kaffee auf den Schock trinken.

nun bleiben wir mal alle ganz entspannt.

TV´s die die volle HD - Auflösung bringen gibt es durchaus schon einige. Sowohl in 42" als auch in 37". Allerdings ist da jeweils noch ein bischen Augenwischerei dabei. Das ist zumindestens meine Meinung. Grund dieser Meinung, eine native Ansteuerung der TV´s also eine 1:1 Pixeldarstellung gibt es Stand meines Wissens noch nicht. Und nur durch eine 1:1 Abbildung wird die optimale Qualität erreicht. Wenn ich also ein Signal in 1920*1080 an den Schirm schicke dann macht jeder der besagten TV´s erstmal einen Overscan. Ein Relikt aus alten analogen Zeiten wo die Ränder des gesendeten Signals oft ausgefranst waren. Es wurde also an allen vier Seiten etwas abgeschnitten damit die Ränder gerade sind. Das machen die TV halt leider immer noch. Das eigentliche Signal von 1920*1080 wird also beschnitten (zum Beispiel auf 1820*1030) und muss dann aber im Anschluß wieder auf die volle Displaygröße skaliert (gestreckt) werden. Ich denke ich muss niemandem erklären das das Bild dann nicht mehr als optimal bezeichnet werden kann. Bei analogem Kabelsignal mag das ja sogar noch Sin machen aber bei HDTV wohl sicher nicht mehr. Also wäre eine Menüoption zum abschalten des Overscan wünschenswert. Sowas gibt es aber noch bei keinem Hersteller. Das es einfach zu realisiern ist zeigt schon jeder normale Computer Monitor, denn die haben keinen Overscan. Ein Beispiel für die Sinnlosigkeit dieses Overscans an den modernen Flat-TVs ist auch die Rechneranbindung. Da kann es nähmlich passieren das die Taskleiste nicht mehr zu sehen ist weil sie eben dem Overscan zum Opfer gefallen ist. Einige werden jetzt sagen die 3,4 oder 5 Prozent die durch den Overscan verloren gehen ist doch egal, da mögen sie sogar Recht haben aber der Qualitätsverlust ist meiner Meinung nach nicht zu akzeptieren. Vor allem bei Anschlus eines Rechners wird es sehr deutlich. Denn nur bei nativer Darstellung wie auf einem Computermonitor bei dessen maximaler Auflösung wird die optimale Qualität erreicht. Vor allem bei der Schrift im Explorer wird der Unterschied deutlich. Kann jeder Daheim an seinem Rechner leicht ausprobieren. Auf den TV´s wird die Schrift durch das Skalieren immer etwas unscharf. Jenach Skalierungsqualitäten des TV´s mal mehr mal weniger.

Was den Overscan angeht kann man aber denke ich optimistisch sein das die Hersteller da demnächst was anbieten. 1920*1080p wird sicher auch bald kommen. Bei der nativen Ansteuerung des TVs vom Rechner aus bin ich nicht so optimistisch weil die Filmstudios und die Industrie das wohl nicht so toll fänden. Anders ist es ja auch nicht zu erklären das die maximale Auflösung vom PC meist mit 1024*768 angegeben wird obwohl das Panel 1920*1080 könnte. Na ja warten wir es mal ab...

Naja 1080p Display ohne Overscan ist schon schön. Blöde nur wenn man die WM in HDTV gucken will und jetzt nen Fernseher kaufen muß der das alles nicht kann um sich dann in ein paar Monaten darüber zu ärgern.

jetzt zur WM zu kaufen ist wohl eh nicht so ganz klug. Wenn der Große Hype nach der WM erstmal rum ist dann werden die Preise ganz schnell purzeln weil das Marketing kein Druckmittel mehr hat. Und mal ehrlich ob man die WM nun in PAL oder HDTV guckt ist doch völlig wurscht. Die Begeisterung hällt 3-4 Spiele an und dann hat man sich daran gewöhnt. Ist doch ein ähnlicher Effekt wie der Umstieg auf einen großen Fernseher. Als ich von meiner 55cm Bildröre auf die 107cm umgestiegen bin war das auch ein Quantensprung, eine Woche später dachte ich schon es hätte auch noch größer sein können. Fußball kann man auch noch nach der WM in HDTV gucken. Und nur wegen der WM einen TV kaufen wo ich schon weiß das er bestimmte Sachen nicht kann die andere aber in kürze können werden... Muß jeder selber wissen, ich würde es nicht tun. Ich greife erst zu wenn es einen TV gibt der die volle HD Auflösung hat und über alle möglichen Quellen (auch PC) mit dieser Auflösung nativ versorgt werden kann. Dann bin ich auch bereit gut was dafür auf den Tisch zu legen.

Das erinnert mich daran, dass ich auch beim PC immer noch ein wenig warten wollte, um ja nicht den neuesten Trend zu verpassen und am Ende konnte ich mich 1,5 Jahre nicht entscheiden.
Zum Glück bin ich über dieses Stadium hinaus, weil ich weiß, dass es "den richtigen" Zeitpunkt nicht gibt. Insbesondere wenn die Hersteller eh nie dann liefern können, wenn man es gerne hätte. Wenn ich mir vorstelle. dass ich auf die Philips RC9800i fast ein ganzes Jahr gewartet habe, bis sie dann endlich geliefert wurde, muss ich immer noch den Kopf schütteln. Jeder muss halt für sich selber abwägen, wann er in eine neue Technik investieren will und sich damit abfinden, dass zur nächsten Messe etwa besseres rauskommen wird. Ein viel besseres Beispiel als der Audio/Video Bereich sind da doch Handys oder Autos.
Was mich viel mehr ärgert ist, dass die Hersteller ein neues Produkt bewerben und es nicht wirklich liefern können. Wieso sind wir deutschsprachigen so dumm und boykottieren diese Hersteller nicht, sondern machen das Spiel mit. Da sind andere Nationen cleverer.
Gruß
titoli

das Beispiel PC ist Sicher gut, trifft es aber zumindestens was mich angeht nicht ganz. Wenn ich sage das ich auf bessere TV´s warte dann meine ich damit ich warte auf TV´s die meine Anforderungen erfüllen. Und da ich mir vor 3 Jahren erst einen TV für 2300€ gekauft habe und eigentlich schon nach einem halben Jahr unzufrieden war mache ich diesmal nicht wieder den selben Fehler und kaufe gleich nur um einen zu haben. Es ist ja auch nicht viel was fehlt, ich denke vielleicht sogar schon die nächste Generation kann meine Wünsche erfüllen. Was will ich denn, einen LCD, gibt es genug. Einen mit voller HD-Auflösung, gibt es auch schon diverse. In mindestens 37", auch genug vorhanden. Die Auflösung soll nativ ansteuerbar sein, auch über PC, das geht beides eben noch nicht. Sowie das geht schlage ich zu. Die native Ansteuerung sollte kein Problem sein, geht ja bei einem Computermonitor auch. Einfach eine Option im Menü anbieten damit der Overscan abgeschaltet werden kann. Kommt vielleicht bei aktuellen TVs sogar schon per Firmwareabdate. Ist zumindestens im Gespräch. Was die native Ansteuerung durch den Rechner angeht könnte es etwas schwieriger werden. Da scheint die Filmindustrie auch was dagegen zu haben. Weil sie befürchten das die Leute illegal aus dem Netz gezogene HD Filme darüber auf dem TV gucken. Auf den Punkt PC Anschluß würde ich vielleicht noch verzichten, die native Ansteuerung ist aber Pflicht. So ein Skalierungsmurx kommt mir nicht ins Haus.

bin mir auch nicht mehr sicher, ob es die richtige Entscheidung war jetzt einen TV zu kaufen, da sich in nächster Zeit sicher noch was ändert. Aber ich brauche jetzt einen (hab keinen mehr) und ich der Philips 42PF9830 ist für die Zukunft gerüstet. Oder was denkt ihr?

der Philips 9830 ist mit Sicherheit das Beste was man sich zur Zeit kaufen kann. Wenn er denn mal Lieferbar ist.

sehe ich ebenso. Der 9830 ist dem Rest der (LCD-)Welt in Punkto Bildqualität derzeit so weit voraus, dass das niemals in wenigen Monaten aufgeholt sein wird.

Und 1080p macht mir ebenfalls keine Sorgen, denn jeder 1080p-Player wird immer auch 1080i ausgeben können, was auf dem 9830 vermutlich mindestens ebenso gut aussehen wird, wie bei vielen anderen 1080p

Gruß, Riesemax

Hallo nochmal,


hat denn wirklich keiner hier im Forum diesen LCD???

oder kennt ihr jemanden, der ihn hat???