Welches Gerät mit LED, 40/42" empfehlenswert ? Preis spielt große Rolle

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Pommbaer84
Inventar

#1 erstellt: 07. Mrz 2011, 03:59

1. Fernseher z.Z.: Samsung LE40A759E

2. Sehgewohnheiten:
Viel Fernsehen, DVD und BluRay.
Verhältnis etwa 60/10/30

3. Sitzabstand:
3m

4. Gewünnschte Größe:
40-42 Zoll

5. Budget:
max 750 €

6. PC Nutzung wichtig?
nein

7. Spielt HDTV eine Rolle?
Nein. Wird über HDMI vom Sat-Receiver in 720p zugespielt.

8. Umgebung hell oder dunkel?
Momentan Dunkel, aber Umzug in den nächsten 12 Monaten. Lichtverhältnisse dann noch unbekannt.

Meine Frage:

Ich habe mit dem Technisat Digit HD8-S ziemliche Probleme im Zusammenspiel mit der Hintergrundbeleuchtung des Samsung. Irgendwie gibt es da Frequenzen die sich stören. Ich muss im Menü die Beleuchtung zwischen 5 und 10 ändern um mit dem Receiver normal schalten zu können.
Energiesparmodi darf ich garnicht verwenden, weil dann garkeine Reaktion mehr vom Receiver kommt.

Da ich mit dem Receiver bezüglich Bild, Bedienung, Umschaltzeiten etc sonst top zufrieden bin soll ein neues TV her.

Hier - um solche Frequenzen mit dem Konverter gleich zu vermeiden - ein Gerät ohne CCFL also mit LED.
Ob Edge-LED oder Backlight-LED ist mir dabei relativ wurscht ( die Unterschiede sind mir bekannt ).

Gibt es beim oben genannten Preisrahmen klare Empfehlungen zu einem Hersteller? Ich finde Geräte von Samsung, LG, Sharp, Toshiba und Philips in diesem Bereich.
Letzteren sagt man immer ein recht gutes Bild nach.

Was mir besonders wichtig ist:
Das Gerät sollte 24p absolut flüssig wiedergeben ( ich hasse kaum etwas mehr als Ruckler ).
3D-Fähigkeit wäre ein nice-to-have ist aber nicht Kaufentscheidend.

[Beitrag von Pommbaer84 am 07. Mrz 2011, 04:01 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#2 erstellt: 07. Mrz 2011, 17:53

Da ich mit dem Receiver bezüglich Bild, Bedienung, Umschaltzeiten etc sonst top zufrieden bin soll ein neues TV her

Sorry, aber weil der Sattel hübsch, aber unbequem ist, muss ein neues Pferd her ?

Bist du überhaupt sicher, das die Störungen nicht vom Receiver ausgehen und dir das beim nächsten TV genauso passiert ?

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#3 erstellt: 07. Mrz 2011, 18:22

Ja da bin ich mir sicher.

Die Probleme im Zusammenspiel mit Samsung-Geräten liest man an mehreren Stellen im Netz.

http://forum.digital...e-fernbedienung.html

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=8446

http://www.hifi-forum.de/viewthread-122-2587.html

Im Mittleren Link wird sogar der LE-40A759 explizit erwähnt.

Bleibt aber festzuhalten, dass es durch CCFL-Hintergrundbeleuchtungen passiert und ich daher auf LED umsteigen werde.

Grund warum ich nicht einfach den Receiver tausche:
Der Fernseher soll nur darstellen. FullHD haben alle Gerät, 100Hz ist auch überall minimum, einzig Kontrast und Farben können noch variieren.
Beim Receiver habe ich viel mehr Variablen die ein gutes Bild ausmachen. Ich habe beim Receiver-Kauf einen Marathon mit etwa 10 Geräten hinter mir die mir alle nicht gefallen haben und/oder Bugs hatten. Der Technisat bleibt daher und der Fernseher wird getauscht.

Teoha
Inventar

#4 erstellt: 07. Mrz 2011, 18:35

Ob Edge-LED oder Backlight-LED ist mir dabei relativ wurscht ( die Unterschiede sind mir bekannt ).

Wenn das so ist, wäre mir das nicht wurscht......

Ich rate zum FullLED (ohne local dimming) Philips 5605 oder zum konventionellem LCD Samsung C650.

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#5 erstellt: 07. Mrz 2011, 20:08

KLar wären mir die Unterschiede nicht grundsätzlich wurscht, weil der LocalLED besser ist.

Aber die meisten Geräte mit Backlight-LED überschreiten meinen Preisbereich. Sonst würd ich mit nem neuen Philips oder sogar einem Plasma liebäugeln.

Zum C650:

- der hat doch wieder normale CCFL Beleuchtung richtig?
- Hat der einen LÜfter verbaut wieder A759R ?

Zum Philips 5605

- Die Anschlüsse sind sehr rar bei dem Gerät.
- Von der technischen Ausstattung her brauche gibt es nichts nachteiliges da ich keine tuner im TV benutze.

Wenn der Samsung wieder CCFL ist bliebe nur der Philips. Gibt es da aber nicht auch Geräte mit Local Dimming ( oder wie sich das bei Philips nennt ) ?
Sonst könnte man ja zumindest von der Beleuchtung her auch jedes Edge-LED-Gerät nehmen.
Der Vorteil von Backlight-LED ist ja vorwiegend, die dunklen Bereiche durch Abschalten der LED wirklich schwarz zu kriegen. Ob jetzt 20-30W mehr eingespart werden ist Nebensächlich.
da das Gerät nicht 24/7 läuft wären die Einsparungen erst nach Jahren merkbar.

Teoha
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2011, 22:18

Wenn der Samsung wieder CCFL ist bliebe nur der Philips

????

Du kannst doch nicht von einem Samsung auf alle schliessen. Der C650 ist ein sehr gutes und leises Gerät.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c650-20100506527.htm

Gibt es da aber nicht auch Geräte mit Local Dimming ( oder wie sich das bei Philips nennt ) ?

Nur als Edge oder unbezahlbar.

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#7 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:06

Klar kann ich nicht von einem auf alle Geräte schließen, aber ich habe keine Lust auf Hin- und Hergesende wenn es dann doch Probleme gibt.

Daher meine Kaufausrichtung strikt auf LED.
Zudem ist mir die Gefahr zu groß, dass auch im C650 ein Lüfter sitzt. In meinem 759 sitzt einer und ich höre ihn.

Was ist denn im LED-Bereich:

Tun sich da die Geräte von Samsung, Philips und Toshiba sehr viel im Qualitätsvergleich?

Gerade bei Samsung gibts ja oft das Problem, dass das Gerät zwar mit 24p zugespielt werden kann aber dass das Panel es nur zu 99% wiedergibt. Bei langsamen Kamerafahrten oder längeren ruhigen Szenen sieht man dann so 1-2mal pro Minute einen Ruckler im Bild.

WElche Geräte haben dies definitiv nicht, und liefern bei 24p-Zuspielung ein absolut flüssiges Bild ?

Teoha
Inventar

#8 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:23

WElche Geräte haben dies definitiv nicht, und liefern bei 24p-Zuspielung ein absolut flüssiges Bild ?

Kein einziges, im Kino ruckelt es auch, und das ist auch gut so.......so kommst du jedenfalls nicht weiter.......

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#9 erstellt: 08. Mrz 2011, 00:54

Ich meine nicht das typische 24p-Ruckeln sondern einen Framedrop der wirklich störend ist und bei Samsung-Geräten wohl öfter auftaucht

Habe diesbezüglich schonmal um Hilfestellung hier im Forum gebeten ( finde den Thread nicht mehr ) aber da sagte man mir, dass das Problem bei Samsung bekannt wäre, weil die Panels eigentlich keine 24hz unterstützen.

Dann formuliere ich meine Frage halt anders:

Welches Gerät mit LED ( Edge oder Backlight ) ist für maximal 700€ machbar.

- Kontrast sollte möglichst gut sein
- 24p sollte einwandfrei wiedergegeben werden ohne Framedrops

zwiebelchen89
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:05

Wieso kein Plasma ?

So, wie ich es sehe, schleißt du sie nur wegen des vermeintlich höheren Preises aus (was aber garnicht der Fall ist), oder was spricht noch dagegen ?

Der Fernseher soll nur darstellen. FullHD haben alle Gerät, 100Hz ist auch überall minimum, einzig Kontrast und Farben können noch variieren.

Sry, aber das ist der größte Quatsch ! (bzw. technisch Korrekt, inhaltlich Blödsinn

)

FullHD ist mit Sicherheit der Punkt, der am wenigsten über die Bildqualität aussagt.
Am wichtigsten sind hier eben die von dir als, sagen wir mal, nicht erwähnenswert scheinenden, vernachlässigten Sachen wie Kontrast, Schwarzwert, Farben etc.
Bei 3m und 40" siehst du keinen Unterschied mehr zwischen 720p und 1080p, aber der geringe Schwarzwert und der grottige Kontrast fällt auch bei einer (übertrieben gesagten) Auflösung von 320x240 und auch bei 4096x2048 oder was weiß ich was.

Und gerade hier Punkten Plasmas eben (und die 1080p Auflösung bekommst du auch

Pommbaer84
Inventar

#11 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:38

Ich schließe Plasma absichtlich nicht aus =)

Mir fehlen aber die Mittel für einen Panasonic PX oder Pioneer Kuro.

Können die günstigen Plasma-Geräte die derzeit so erhältlich sind im Preisraum bis sagen wir 800€ auch vom Bild her alle LCD's dieser Preisklasse in die schranken weisen?

Mit LCD meine ich hier in seiner Bedeutung, also alle Geräte - sowohl CCFL als auch LED.

zwiebelchen89
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:48

Bzgl. des Sitzabstandes gingen auch locker 46"...

Hier würde ich dann zum P46S20 von Panasonic raten.

Warum ?:
-besserer Kontrast
-höherer Schwarzwert
-natürlichere, gesättigtere Farben
-geringer Input-Lag
-KEIN Clouding etc.
-FullHD

-kein Nachziehen möglich (100 Hz nicht nötig)
-keine Artefakte wie bei einem LCD
-keine 24p Probleme

Am Tage macht sicher ein LCD ein vergleichbares, evtl. auch besseres Bild, aber im Dunkeln / Abends ist er unschlagbar.

Warum kein 42" ?
Weil er zu teuer ist

Er ist anscheinend so gefragt, dass er ausverkauft ist und nurnoch zu utopischen Preisen zu bekommen ist, da greift man lieber zum 46er, was wie gesagt bei dem Abstand kein Problem ist.

Pommbaer84
Inventar

#13 erstellt: 08. Mrz 2011, 02:58

Das gerät ist tatsächlich sehr interessant.

Der Verbrauch ist erstaunlich gering für ein 46" Plasmagerät oder ? Im Internet sind überall nur 136W angegeben.

Muss mir das Gerät unbedingt mal Live ansehen. Ich denke, dass man ihn im örtlichen Blödmarkt oder in einem der vielen Fachgeschäfte sicherlich zu Gesicht bekommt.

Sehe ich das richtig, dass dieses Gerät auch 3D-Fähig ist ?

Bräuchte man dann nurnoch so 3D-Brillen von Panasonic dazu?

-keine 24p Probleme

Erübrigen sich die Probleme weil beim Plasma eine ganz andere Technik zum Einsatz kommt, oder ist dieses Gerät nur bekannt für eine Problemfreie 24p-Behandlung?

Danke für den Tipp mit dem P46S20 =)
Hätte jetzt gedacht, dass ein guter Plasma über meinem Budget liegt.

Oder gibts irgendeinen Haken den ich noch wissen sollte? Immerhin ist der Preis extrem verlockend.

zwiebelchen89
Inventar

#14 erstellt: 08. Mrz 2011, 03:18

Da ich nichts an dem Verkauf dieses Gerätes verdiene

will ich dir auch nicht die (wie ich finde einzigen) zwei "Probleme" vorenthalten:

kein Gammawert einstellbar:
am besten mal googlen, aber grob gesagt ist der Gammawert die unterschiedliche Helligkeit zwischen dunklen und hellen Bereichen.
Verstanden ?

Also der dunkle Bereich wird rauf geregelt um auch noch was zu erkennen wohingegen der hellere Bereich seine Helligkeit beibehält.
Einige meinen, der ist beim S20 nicht richtig eingestellt, was zu einem Grauschleier führen könne. Alles aber eher Probleme der Nutzung am Tage, in der Nacht siehst du nichts mehr davon.

Nicht so gut entspiegelt wie ein G/GW/V20, aber auch eher ein Problem der Nutzung am Tage. Hier hast du kein so gutes Schwarz und auch einen geringeren Kontrast.

Also zusammenfassend:
für den Nachmittag / Abend mit Abstand das beste Gerät für das Geld, am Tage mag es bessere geben, aber da lege ich persönlich keinen Wert drauf, da dann höchstens mal Nachrichten geschaut werden, das groe Kino gibts abends

Der S20 ist nicht 3D ready, wenn dann der S30, aber ich bin mir nicht sicher...

Bzgl. 24p:
ich meine, es liegt an der Technik, aber ich konnte noch bei keinem Plasma ein 24p-Problem ausmachen...

Teoha
Inventar

#15 erstellt: 08. Mrz 2011, 11:02

Hi,

auch der S30 hat kein 3D, das fängt dann mit den neuen Modellen beim ST30 an.

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#16 erstellt: 08. Mrz 2011, 20:02

Bin heute leider noch nicht dazu gekommen, aber werd gleich evtl nochmal beim Blödmarkt vorbeikommen. Wenn die das Gerät da haben kann ich mir zumindest einen ersten Eindruck verschaffen.

3D ist zum Glück nicht kaufentscheidend. Ich bin mit der normalen zweidimensionalen Ansicht und einer FullHD-Auflösung bestens zufrieden.. wenn es denn smooth läuft =) nicht dünnflüssig aber auch kein Pulldown

Pommbaer84
Inventar

#17 erstellt: 09. Mrz 2011, 03:27

Leider zu Spät in der Stadt gewesen.

Nur so als Frage:

Was ist NeoPDP und ist es viel besser als herkömmlicher "Plasma" ?

Die Modelle der G-Reihe fangen auch schon im 700er Bereich an. Wenn das Bild wesentlich besser ist dann wäre es sinniver hier zuzuschlagen oder nicht?

Pommbaer84
Inventar

#18 erstellt: 09. Mrz 2011, 17:55

SO gerade im Laden gewesen.

Das Bild vom G20/GW20 ist meiner Meinung nach um längen besser als vom S20.

Hingen beide am selben HDMI-Verteiler und hatten identische HDMI-Kabel, daher denke ich ist der Vergleich objektiv ( ausser die haben da an den Einstellungen rumgedoktort )

Preislich liege ich dann knapp über meinem Limit aber das ist zu verschmerzen.

Zwei Frage habe ich jedoch vergessen zu stellen:

1. Was ist NeoPDP genau? Im Internet findet man nur Treffer, dass es einen neue Technik von Pansonic ist, aber nicht was genau gegenüber der herkömmlichen Technik neu ist.

2. Was ist mit Einbrennen ? Haben die neuen Geräte das garnicht mehr, oder muss man bei der Nutzung strikte Verhaltensregeln einhalten? Ich habe keine Lust mich beim Fernsehgucken nach Regeln zu richten - dann würde Plasma ausscheiden.

Teoha
Inventar

#19 erstellt: 09. Mrz 2011, 19:58

Hi,

kümmer dich nicht um NeoPDP, das ist einfach die aktuelste Paneltechnik....

Wenn 42GW20, dann nimm lieber den P42GT20, bauleich aber noch 3D an Bord ohne Mehrkosten. Was man hat, das hat man....

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#20 erstellt: 09. Mrz 2011, 20:16

joa Lüfter hat der zwar auch, aber hab im Laden mal das Ohr ans Gehäuse gedrückt - kaum wahrnehmbar.

Dann muss ich jetzt meinen lcd noch loswerden, dann kanns losgehen.

Thema Einbrennen ist quasi irrelevant wenn ich eh nur Fernsehgucke ( mit viel Zappen ) und BD-Schaue ?

Die ganzen Threads ums Einbrennen werden häufig mit Consolenspielen angeführt.

Teoha
Inventar

#21 erstellt: 09. Mrz 2011, 21:15

Thema Einbrennen ist quasi irrelevant wenn ich eh nur Fernsehgucke ( mit viel Zappen ) und BD-Schaue ?

Richtig, (das gilt heutzutage aber auch bein Konsolennutzung.)

Pommbaer84
Inventar

#22 erstellt: 10. Mrz 2011, 02:16

Der GT20 ist aber doch ein LED wenn ich das richtig sehe oder ?

Also kein Plasma mehr ?

Teoha
Inventar

#23 erstellt: 10. Mrz 2011, 10:59

Hi,

nein, der GT20 ist ein Plasma.

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#24 erstellt: 11. Mrz 2011, 01:24

Ja hast Recht. War etwas verwirrt. Es gibt wohl auch einen GT20 mit einem L statt einem P im Kürzel..

Ich war heute nochmal unterwegs und hab mir die GEräte von Panasonic angeschaut.

In einem anderen Thread wo es um Vor- und Nachteile der Techniken ging wurde auch bei Plasma das "Flimmern" genannt, was nur überempfindliche Menschen wahrnehmen..

Gibt sich das, oder lässt sich das einstellen ?
Denn im Laden heute haben ich jeden Plasma aus der Ferne daran erkannt, dass das Bild flimmerte, wie bei meinem alten PC-Röhrenmonitor wenn ich das Bild nur auf 60hz stehen hatte.

Wenn man sich an dieses Flimmern nicht unter Garantie gewöhnen kann ( wenn mir jetzt mehrere Leute sagen sie haben es am Anfang auch gesehen und dann nicht mehr ) dann scheiden die Plasma-Geräte für mich leider aus. Denn das tat echt weh nach 20 sek. gucken...

Dann wäre die nächste Frage: Welcher LED-LCD schafft eine Ruckelfreie 24p-Darstellung ohne 3:2 Pulldown?

Teoha
Inventar

#25 erstellt: 11. Mrz 2011, 10:55

Hi,

ja, dann ist Plasma leider nichts für Dich.

Gruss

Pommbaer84
Inventar

#26 erstellt: 11. Mrz 2011, 15:11

Nach Eingehender Thread-Suche hier im Forum bin ich auf folgendem Kenntnisstand:

Wenn man die Zwischenbildberechnung einschaltet flimmert nichts - aber dann gibts nen soap-effekt

Wenn man sie ausschaltet flimmert es subjektiv, aber das sieht man angeblich nach einer Weile nicht mehr.
( ich hatte früher ja auch ne Röhre - da konnt ich ja auch problemlos mit gucken ).

Alles in Allem.. unentschlossen.

Was ist denn mit dieser Frage:

Welcher LED-LCD schafft eine Ruckelfreie 24p-Darstellung ohne 3:2 Pulldown?

Ich finde im Internet keine Eindeutige Angabe zu den Geräten, ausser bei LG. Da wird ein 5:5 Pulldown angegeben, also ohne Ruckeln.

Teoha
Inventar

#27 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:13

Hi,

ein Plasma hat keine Zwischenbildberechnung wie ein LCD, nur höchstens IFC. Da kann man nichts ausschalten, was das Flimmern verhindert. Ein Plasma ist nichts für dich, vergiss es einfach.

Gruss