Welcher Panasonic LED ist der richtige für mich?

Nachtschwarzes schwarz? Dann bist du bei denen allen falsch. Und mit der Ausleuchtung kannst du bei jedem Probleme haben. Genauso wie es durch die Serienstreuung Plasmas gibt die weniger nachleuchten und surren.

Gut, aber welches dieser Geräte bzw. welche Alternative käme diesen Wünschen "am nächsten".
Plasma fällt definitiv raus, da nehme ich lieber leichte Flashlights in Kauf.

Ein (sehr teurer) LCD mit echtem Local Dimming - bzgl. des Schwarzwerts. Oder kannst du sagen welcher von denen du da hattest dir ausgereicht haben?

Beim Philips war die Ausleuchtung imo sehr gut, aber da hat mit Sicherheit das Ambilight eine Rolle gespielt bzw. evtl. Flashlights "verheimlicht". Beim Sony war die Schärfe grundsätzlich super, auch in SD-Material, in sehr schnellen Bewegungen aber schon leicht unscharf, außer mit den ganzen Bildverbesserern, die ich schrecklich finde. Das hat der Plasma besser gemacht, das schwarz war beim STW50 für meinen Geschmack absolute spitze. Beim Sony hat man oben links und unten rechts helle Kreise gesehen, allerdings nur bei richtig dunklem Raum.

Ein Plasma ohne Plasmaschwächen wäre schon schön.

Wobei ich - denke ich zumindest - eher mit etwas hellerem schwarz leben kann, als mit Surren und 50hz Bug.

Der neue ETW60 hat nur einseitige LEDs, dann wohl aber so geschickte Reflexionen durch Folien, dass tatsächlich eine gleichmäßigere Ausleuchtung gelungen ist. DT/WT50 gibts es praktisch nicht frei von Taschenlampen in den Ecken. Der ETW60 hat durch das neue Menü bessere adaptive Möglichkeiten, den Schwarzwert leicht zu verbessern. Da ist er im Vorteil.
Aber, bessere Bewegungs&vor allem TIEFENSCHÄRFE bieten die alten Modelle. Zudem ist der ETW60 DSE-anfälliger.
Die neuen Modelle bieten nicht mal einen Weiß/Farbabgleich über alle Bildmodi. Alle neuen Pana-LCDs bis hoch zum WTW60 sind noch weicher als 2012er ausgelegt.

@John_Daker: Das hat meine Frage nicht beantwortet Dass der STW50 einen deutlich besseren Schwarzwert hat als die anderen ist mir bewusst, da du aber keinen Plasma willst ist die Frage: Welcher von den anderen hat dir bzgl. Schwarzwert (auch) ausgereicht?

Vielen Dank für die Infos.

Dann muss man abwägen, ob man eher gutes schwarz oder scharfe Bewegung möchte?
Hach, ist das wieder kompliziert...

Was muss ich mir denn unter dem Problem der "Tiefenschärfe" beim Fernseher vorstellen?
Die Tiefenschärfe im Film sollte doch eigentlich komplett vom Quellmaterial abhängen, oder stehe ich da gerade auf'm Schlauch?

Lohnt sich denn der höhere Preis des WT50 im Gegensatz zum DT50?

@Blaexe:

Den Philips habe ich aufgrund der schwachen Bewegungsschärfe kaum getestet und kann zum schwarz nix sagen (war auch mein erster LED überhaupt). Aber das Schwarz vom Sony wurde zu den Rändern hin leicht grau, was halt bei Cinemaskop-Filmen aufgefallen ist... Ich kann aber schwer beurteilen, ob das für LED Verhältnisse noch "im Rahmen" war. Das Gerät wurde ja hier u.a. auch wegen der Ausleuchtung empfohlen... Gestört hat es schon, weil man / ich ständig drauf achtet. Bin da aber auch recht kritisch, gerade weil man ja doch ein bißchen Geld investiert.

Bei Panasonic gibt es div. Bildmodi, darunter auch der Modus Normal. Hier sieht man z.B. beim Fußball mehr Details bei Einstellungen aus weit entfernten Zuschauerrängen. Farbstrukturen werden besser sichtbar etc. Und gerade in diesem Modus kannst du bei den neuen Modellen vom Werk aus keinen Weißabgleich machen. Und die Grundschärfe ist einfach bei den neuen Modellen geringer. Für mich als absoluten Fußballfan wären ETW/DTW60 nicht mehr interessant.

Mittlerweile muss man in 47'' ja nur noch 200€ mehr für den WT50 hinlegen.

Das hat er mehr:

- Dualcore-CPU
- Area-Dimming
- PiP/PaP
- Touchpadcontroller
- 2 3D-Brillen im Lieferumfang
- Bluetooth für Tastatur/Maus
- SmartLink Pro
- Flash-Support im Browser
- Aufnahmefunktion auch auf SD-Karten

Der Sony gehört bei den LCDs im Bereich Schwarzwert zu den besseren. Die Panasonics werden durch die Bank in dem Bereich schlechter sein.

Der WT50 klingt auf jeden Fall nach einer Option. Könnt ihr evtl. etwas zum Input Lag sagen?

http://www.avforums....view_293/Review.html

Input Lag durchschnittlich, nicht super schnell.

Allerdings hat der WT50 einen sehr mäßigen Schwarzwert - zumindest wenn es dunkel ist.
Zu sehen z.B. hier:

http://www.youtube.com/watch?v=tuoUdiOBvWQ (z.B. bei Minute 3)

Unten links ist der WT50, die obere Reihe sind Plasmas, unten in der Mitte das letztjährige Samsung LCD Topmodell und rechts ein LCD mit FullLED und Local Dimming. (Sharp Elite Pro)

Ik hätte an JDs stelle gespart und mir den Sony W905A geholt.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl55w905a-201305172987.htm

Wiwiviel soll der denn in 46 Zoll kosten?

Bei Sony wird derzeit der 46" für 2000€ gelistet,
kommt also demnächst auch bei den anderen Shops.

Ist ja zum zocken (ob mit Impulz Mode oder ohne) unschlagbar
sogar schneller vom Inputlagwert als ein Plasma
und kann sich sogar mit Gamer TFTs messen.

Ich bin zurzeit genau bei den Modellen auch am überlegen, auch in 46/47" und kann mich nicht entscheiden.

Der WT50 schneidet überall sehr gut ab, aber der Schwarzwert wird oft bemängelt was mich dann doch wieder abhaltet weil ich gerne im Dunkeln Basketball schaue.

Desto mehr man sich in das Thema reinliest, desto schwieriger wird die Entscheidung.

@Hardrock82

Der W905 ist mit 2000€ deutlich über den ca. 1200 für die anderen Modelle, wäre der HX855 vergleichbar?

Giddimani (Beitrag #16) schrieb:

@Hardrock82 Der W905 ist mit 2000€ deutlich über den ca. 1200 für die anderen Modelle, wäre der HX855 vergleichbar?

Vom Bild ist laut HDTVtest der W905 minimal besser,
vom Gaming ja sowieso da auf Level eines Gamer TFTs.
Aber die 31ms vom HX855 sind auch immer noch gut.
Den HX855 kriegt man ja leider kaum mehr im Netz zum bestellen
und wenn du ihn in Läden kaufst biste abhängig von der Kulanz des Verkäufers.
Als Alternative würde ich vielleicht den W805 (LG Panel) sehen, aber da gibts ja bisher keine Tests.

Grad auf geizhals geschaut, in D ist der HX855 wirklich nicht mehr günstig zu finde, in Ö allerdings gibts den für knapp 1350 im Onlinehandel.

Hat der HX855 wie der WT50 ein 200Hz Panel oder 100? Mit den "800" angegebenen Hz bin ich mir da nicht so sicher.

@Beipackstrippe

Warum ist der ETW/DTW60 für dich als Fußballfan nicht interessant? Ich schaue zwar kein Fußball aber (zu) viel Basketball.

Weil du mit dem WT/DT50 im Normal-Modus ein richtig messerscharfes Bild hinbekommst, welches du auch noch sehr gut farblich im Detail korrigieren kannst. Und die stärkere Neigung zu DSE ist beim ETW60 ebenso vorhanden wie schon beim ETW5 aus 2012 mit LG Panel.

Giddimani (Beitrag #18) schrieb:

Grad auf geizhals geschaut, in D ist der HX855 wirklich nicht mehr günstig zu finde, in Ö allerdings gibts den für knapp 1350 im Onlinehandel. Hat der HX855 wie der WT50 ein 200Hz Panel oder 100? Mit den "800" angegebenen Hz bin ich mir da nicht so sicher.

Soweit ich weiss, solls aber bei euch Ösis kein Rückgaberecht
samt Geld zurück Garantie per Online Bestellung geben,
daher seit ihr ja auf die Kulanz der Händler angewiesen.

Wenn der Händler es aber garantiert,
würde ich auf jedenfall einen HX855 Test machen.

Und ja HX855 und WT50 hatten 200Hz Panels, blos der WTW60 jetzt nicht mehr.
Wies beim W905 aussieht kann ich dir leider nicht sagen,
beim W805 nehme ich aber an das der wie der DTW60 nur mit 100Hz läuft.

Wenn dir der Schwarzwert und das besser 2D Bild wichtig sind dann greif zu Sony,
Wende aber auch 3D Filme des öfteren geniessen willst,
dir MKV Wiedergabe über USB wichtig ist
und du ein schneller zu bedienendes Menü Interface haben willst,
dann ist der WT50 besser.

Samsungs 7090/8090s vereinen das meiste in einen
aber haben meist Problemchen mit stärkeren Flashlights in den Ecken.
Mag nicht jeder.

Gruss

Wo gibt es den HX 855 in 55 Zoll in Österreich für 1300€ ??

Doch doch, der WTW60 hat ein 200Hz Panel.

Enzyme1981 (Beitrag #21) schrieb:

Wo gibt es den HX 855 in 55 Zoll in Österreich für 1300€ ??

47 zoll für 1350, die Sony sind deutlich stabiler im Preis als die Panasonic.

Ich glaube ich riskiers einfach mal mit dem WT50, der HX855 kostet dann doch noch mal 200 mehr und bin so schon über dem geplanten Budget, und hoffe dass mich das hellere Schwarz nicht stört.

Beipackstrippe (Beitrag #22) schrieb:

Doch doch, der WTW60 hat ein 200Hz Panel.

Biste dir sicher das die 3600Hz wirkliche 200Hz Zwischenbildberechnung sind,
ist ja schliesslich dieses Jahr ein LG Panel verbaut.
Und wenn ja, kannste mir mal ein Link geben wo dat steht?

Den beim AVF Test stand leider nichts davon.
Bin jetzt davon ausgegangen das der WTW (wie der DTW60) auch keine 200Hz hat.

Leider findet man im Netz nur spärliche Angaben und teilweise Aussagen, die dann auch noch verkehrt sind. Da hieß es noch vor Wochen in einer Diskussion im Panaforum, dass selbst der DTW60 mit einem 200Hz Panel ausgestattet sei. Musst mir jetzt einfach glauben. Meine Nachforschungen und die logischen Antworten vom Support decken sich mit den Angaben in der HDTV 3/2013 in der Printausgabe.

DTW60 = 100Hz
WTW60 = 200Hz

Aber letztlich ist die Sache bezüglich der beiden Kandidaten sowieso nicht so interessant. Es gibt bessere Lösungen aus dem Bereich der 2013er Modelle.

Danke für die Antwort, kenne jetzt die Zeitung HDTV nicht so gut
aber glaube dir da jetzt mal.

Sagmal bin mir nicht mehr ganz sicher,
aber war letztes Jahr ein VA Panel oder auch LG Panel im DT50/WT50?
Meinste dat die Bildqualität zum Vorjahr so gelitten hat,
hattest wenn ich mich jetzt recht erinnere ja einen DT50.
Der ETW60 kam ja bei HDTVtest eigentlich ganz gut an,
würde sogar sagen auf Augenhöhe mit dem F6400.

Man könnte dem entgegen aber auch spekulieren das der DTW60 ähnlich wie der WT50 aufgebaut ist, im Bezug auf
das Backlight Scanning. Das würde heißen 200Hz Panel + 8 faches bls = 1600 Hz.

EDIT:

Hardrock82 (Beitrag #26) schrieb:

aber war letztes Jahr ein VA Panel oder auch LG Panel im DT50/WT50?

War ein IPS Panel und kam direkt Panasonic.

IPS-Alpha-Panel aus Pana-Eigenproduktion und zudem aktiv!
Die aktuellen 2013er Panas machen alle einen weichgezeichneteren Eindruck auf mich. Die Einstellmöglichkeiten sind hinsichtlich optimaler Bildschärfe/Tiefenschärfe begrenzt. Zudem ist gerade im bildschärfsten Modus kein Weiß/Farbabgleich vom Werk aus möglich. Für mich ist das eine unerklärliche Limitierung.

Vielen Dank für die vielen Antworten.

Ich bin gerade etwas unentschlossen, ob mir besseres Schwarz oder schärfere Bewegung wichtiger sind.... BEIDES wäre ja schon ganz nett...

Schade, dass es den WT50 nicht in 50 Zoll gibt, den ETW60 aber schon. Kleiner ist nämlich irgendwie doof, da der STW50 in 50 Zoll ziemlich genau die richtige Größe hatte.

Der neue Sony klingt auch super, aber den finde ich doch etwas sehr teuer.

Irgendwie ging der Röhren-Kauf damals flotter...

John_Daker (Beitrag #29) schrieb:

Ich bin gerade etwas unentschlossen, ob mir besseres Schwarz oder schärfere Bewegung wichtiger sind.... BEIDES wäre ja schon ganz nett... Irgendwie ging der Röhren-Kauf damals flotter... :D

Erstmal sorry, dass ich deinen Thread so auch für mich benutzt habe, aber ich habe bei den selben 3 Modellen und auch noch in der gleichen Größe gegrübelt.

Ich hab mir am Samstag den 47" WT50 bestellt, da für mich Sport und Gaming wichtiger sind als Filme und Serien (NBA>Gaming>Movies/Serien) und somit Bewegungsschärfe relativ wichtig ist. Meine Entscheidung hab ich dann gefällt aufgrund von "was bringt mir tieferes Schwarz wenn es unscharf ist".

Jetzt hoffe ich mal, dass das Gerät diese Woche noch ankommt und ich dir dann evtl. ein paar Fragen bzgl. Gaming am WT50 beantworten kann (PC, Xbox360, Wii, keine PS3) und das Schwarz für mich als gut befinde.

Cool! Dann bitte ich dich sehr darum, hier mal ein paar Eindrücke zu hinterlassen!!!

Ich habe momentan hier auch den Panasonic P55STW50 stehen bereit zur Abholung, da mich auch das permanente Sirren und das Netzteilbrummen bei hellen Szenen gestört haben. Ich fand es jetz nicht unerträglich, aber eben schon störend, vor allem bei leisen Szenen. Ich hatte Lautstärke immer so auf 22. Ich hab mich jetzt mal etwas umgeschaut und inzwischen das Gefühl, dass ich eigentlich nur mehr Geld für eine Alternative ausgeben müsste und dann doch mit anderen Nachteilen leben müsste. Den Panasonic hab ich noch für rund 1000€ bekommen. Gibt es wirkliche Alternativen bis etwa 1300€?