Beratung aktuelle Modellpalette benötigt

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bu.lletq
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jun 2013, 14:10
Ich wühle mich derzeit durch die Paletten der unterschiedlichen Hersteller auf der Suche nach einem passenden Kandidaten zur Ablösung meines Samsung 40B679. Da das ganze nicht ganz so durchsichtig ist bräuchte ich ein paar helfende Geister.

Arbeiten wir zuerst mal das Kaufberatungs-ABC ab:
Sehgewohnheiten:
65% TV (meist HD eines öffentlich rechtlichen Senders)
25% BluRay/MKV
10% Gaming (aktuell noch nicht am Fernseher aber evtl. mit der kommenden PS4 eine Option)
Sitzabstand:
Zwischen 4 und 5 Meter (Hausbau steht an und da kann das ganze auch noch ein bisschen variieren. Aber ganz nah wird es nicht werden.
Größe neuer Fernseher:
Ich hatte mit 55" geplant. Klar kann man bei dem Sitzabstand auch noch höher hinaus, aber das ist dann auch eine Kostenfrage. Größe ist auch nicht das Kaufkriterium Nr.1 wenn mir dadurch wichtige Features verloren gehen.
Budget:
Ist so eine Sache. 1500€ kann man in jedem Fall investieren. Es ist ja auch keine kurzfristige Investition. Mit meinem Samsung kam ich jetzt auch lange zurecht. Wenn es also 2000€ sein sollen dann ist das auch in Ordnung wenn man dafür einen Mehrwert bekommt.
PC Nutzung wichtig:
Nein. Wenn dann nur als HTPC. Da habe ich aktuell auch meinen Raspberry Pi als Streaming-Test laufen.
Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft:
Spielt es auch jetzt schon.
Helle Umgebung oder abgedunkelter Raum?
Eher letzteres. Zwar ist das Wohnzimmer jetzt schon mit einer vollen Glasfront nach Süden versehen und das soll sich im Haus auch nicht ändern, aber geschaut wird aktuell eher Abends. Wenn die Kinder mal in das Alter kommen kann sich das ändern, aber auch dann sollte man auf ein ordentliches Maß verdunkeln können.
Eventuell schon eine Technik oder ein Gerät:
Hier geht es los. Ich hab mir schon einiges angeschaut, Tests gelesen und hier im Forum gestöbert. Die Auswahl fällt aber noch schwer, auch weil jeder Fernseher gerne mal ein KO-Kriterium mitbringt. Ob jetzt Plasma oder LCD ist mir jetzt nicht soo wichtig.

Was für mich wichtige(+)/unwichtige(-) Faktoren sind:

+ Alle Tuner (T/C/S), gerne auch doppelt. Denn schauen und parallel mal etwas aufnehmen würde mir schon gefallen. Das muss man aber abwägen. Ich habe schon gesehen dass das meist nur die Topmodelle haben, die dann das Budget sprengen könnten.
+ Guter Mediaplayer. Sollte alles von Netzwerk/Platte abspielen können was es so gibt. Hauptsächlich MKV-Datein, viele mit DTS-Ton. Gibt es hier Fernseher die auch das DTS-HD-Format beherrschen?
+ Unterstützung von Mediatheken (ARD, ZDF), HbbTV?
+ Was mir aktuell gefällt ist, dass ich, wenn der RaspberryPi per HDMI angeschlossen ist, diesem mit der Fernbedienung meines Fernsehers bedienen kann. Das finde ich schick. Anynet ist wohl eine Samsung geschichte. Haben das die anderen auch.
+ Einen guten Schwarzwert. Hier zeigen Tests, dass aktuelle LCD immer noch einen ähnlichen Schwarzwert wie mein B679 haben. Von Local Dimming bin ich noch nicht so ganz überzeugt. Da habe ich auch das Gefühl dass die Details in den gedimmten Bereichen leiden.
+ Natürliche Farbdarstellung. Ich stehe nicht besonders auf diese Knallbunt-Kisten. Hier sollte das Bild auch nach dem auspacken überzeugen und nicht erst Wochen der Einstellung benötigen.
+ Vernünftige Entspiegelung (wohl ein Wunschtraum)
+ Ein schöne Optik, gerne schlank und mit "Metall"

- Bildverschlimmbesserungen. Mit 1000Hz inkl. Interpolation kann ich nichts anfangen. Ich möchte das Bild so wie es aufgenommen wurde. Mit all den Vor- und Nachteilen die 24p und 50i mit sich bringen. Deswegen wird bei mir das meiste aus sein. 200Hz nur wenn keine Zwischenbilder berechnet werden und dadurch lediglich die motion resolution verbessert wird.
- 3D. Ist jetzt einfach nicht so mein Fall auch wenn ich es noch nicht oft gesehen habe. Könnte also sein, dass das nochmal interessant wird. Aber Priorität hat es nicht.

Modelle die ich mir bisher intensiver angeschaut habe:

- Sony W905. Eigentlich vom Test her sehr überzeugend (hdtvtest.co.uk). Triluminos wäre jetzt kein Feature für mich das den Kauf rechtfertigen würde (Stichwort "natürlich"). Guter Input-Lag für eventuelles Gaming, gute Farben ohne Kalibrierung. Wo ich mir unsicher bis ist der Mediaplayer, da man im W905-Thread schon von Problemen gelesen habe und die generellen Probleme mit der neuen Technik. Auch offensichtlich ohne 2tem Tuner. Wäre hier der W805 eine Alternative ohne Triluminos? Oder ist der wesentlich schlechter?
- Samsung 70X0 und 80X0
Negativ wäre hier der Input Lag der fürs Spielen für mich wahrscheinlich zu hoch wäre. An sonsten bietet vor allem der 8090 durch den zweiten Tuner eigentlich alles.
Beide wäre aktuell durch die Handyaktionen auch noch tragbar denke ich.
- Panasonic Plasmas
Ab dem GTW bieten diese eigentlich fast alles, vor allem hervorragende Bildqualität. Der Schritt zum VTW der auch noch den zweiten Tuner hätte ist aber ordentlich teuer. Vielleicht aber auch nur weil bisher wenig verfügbar?! Den GTW gibt es lediglich in 50". Auch weiß ich nicht in wie weit mich die Nachteile (Stromkosten, Einbrennen) treffen und dann stören werden. Wie ist vor allem das Einbrennen heute zu bewerten. Live habe ich bisher nur einen STW der letzten Generation gesehen. Was mich ein bisschen stört ist auch der Rahmen (klobig).

Das war vor allem das aktuelle Highend-Segment dieser Hersteller. Was habe ich für Alternativen? Pana-LCD? Was sind vergleichbare Modelle bei den anderen Herstellern? LG haben mir von der Optik her seht gut gefallen. Die Frage ist ob man die nicht technikbedingt (IPS) ausschließen muss?


Danke schon mal allen die sich durch die Textwand gequält haben.
eraser4400
Inventar
#2 erstellt: 04. Jun 2013, 14:37
Zitat: + Alle Tuner (T/C/S), gerne auch doppelt. Denn schauen und parallel mal etwas aufnehmen würde mir schon gefallen.

>Für dein Budget definitiv nicht realisierbar. Echtes 200Hz-Panel ebenso.

Zitat: + Guter Mediaplayer. Sollte alles von Netzwerk/Platte abspielen können was es so gibt. Hauptsächlich MKV-Datein, ...

>Jaja...die Herren Raubkopierer...


Den Preis eines W905/8090 bei 55" hast du aber schon gesehen ?
W805 hat IPS-Panel. Schlechter SW.


[Beitrag von eraser4400 am 04. Jun 2013, 14:37 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#3 erstellt: 04. Jun 2013, 15:19
@bu.lettg

Wende den irgendwan mit dem Hausbau fertig bist,
gibts bestimmt schon bezahlbare UHD LCDs und OLEDs.
Und da sind dann LEDs und Plasmas eh keine Option mehr.

Ansonsten wenns schnell von statten geht und du eh über SAT schaust
würde ich dir raten zu sparen und einen Panasonic STW60 in 65" zu testen.
Und ja vom Schwarzwert haben sich die heutigen LCDs nicht großartig verbessert,
aber auch in anderen Bereich nicht.

Es sei den es solle in der Zukunft vermehr 3D noch geschaut werden
(auch für die Kinderschen)
dann wäre wohl ein EDGE LCD mit IPS Panel
(bsp. Phillips 8008 / Panasonic DTW60 / Sony W805) wohl ne Alternative noch.

Aber wie gesagt mit einen 4K Sony X9 (auch mit IPS Panel) würde man später
die vierfache HD Auflösung bekomme somit würdeste bei passiv 3D
keine Nachteile mehr in der halben HD Auflösung haben,
was man derzeit bei nahen Sitzabstand zwar sieht
bei weiten 4-5m merkt man dann aber auf kleinen Displays ala 46" eh keinen Unterschied mehr.
Das Problem wird wohl aber bei den Geräten wieder der Schwarzwert sein,
der wie bei derzeitgen IPS LCDs nicht so gut wzsp. bei einen B/C650 ist.
Da sind dann die OLEDs bestimmt wieder die bösen Plasmas.


[Beitrag von Hardrock82 am 04. Jun 2013, 15:20 bearbeitet]
bu.lletq
Stammgast
#4 erstellt: 04. Jun 2013, 16:08
@eraser4400:
W905: 2300€ - Xperia Z Verkauf = unter 2000€.

Aber eventuell hast du meinen Beitrag nicht gelesen. Wenn es nötig ist um die Features zu haben können es auch ein paar € mehr sein.

@Hardrock82:
65" müssen es für mich gar nicht sein. Wichtiger ist das Maximum meiner Anforderungen abzudecken. Da wäre ein VTW60 sicher ganz vorne dran. In 55" aber aktuell zu weit vom angestrebten Budget.
4K spielt für mich Stand jetzt bis Haus fertig (1-1.5 Jahre) absolut keine Rolle. Wo soll denn der Content herkommen um den Nutzen für den Preis zu ernten?


Vielleicht sollte ich Mediaplayer nochmal konkretisieren. Ich möchte auch (wenn das mal in DE kommen sollte) dass der Fernseher Netflix und co. direkt verwalten kann. Klar kann man das nie garantieren, aber welche Voraussetzungen gegeben vorhanden sein und welcher Fernseher bietet diese bereits jetzt?


[Beitrag von bu.lletq am 04. Jun 2013, 16:09 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#5 erstellt: 04. Jun 2013, 17:33
@ bu.lletg

Du hast ja geschrieben gehabt 4-5m
die meisten nehmen da für 3D schon 65"
für manch einen reicht das auch nicht für 2D Genuss aus, da sind die 55" schon zu klein
und bei 5m überlegen sich dann viele schon für Bluray noch extra einen Beamer anzuschaffen.
Aber gibt ja in GER gottseidank das Rückgaberecht per Online Bestellung
daher kannste ja einen 55" erstmal testen und würdest dann später sehen, ob dir die Größe reicht.

Da ja Sat Entpfang warscheinlich bei dir Priorität haben wird,
würde ich wenn du mit den TV auch noch ein Programm aufnehmen
und ein anderes schauen willst überlegen,
ob du nochn externen HD Receiver später dazu kaufen willst
(sollen ja meist das Bild besser wiedergeben können, als die Tuner in den TVs)
od. schon ein Twin Tuner verbaut sein soll.
Intressant fand ich zbsp. das Video zu den neusten Panas.60er Modellen zu diesen Thema.

Hatte das mit UHD nur wegen der 3D Darstellung erwähnt
den manch einer stört sich daran, das die Auflösung bei Poli 3D Brillen niedriger ist
und man dann nicht so'n knackscharfes Bild hat, wie bei Shuitter.
Anderseits hat man mit 4K LCDs dann nicht mehr das Problem mit der reduzierten Helligkeit
oder dem verstärkten Flimmern, wies manche Kunden bei Shutterbrillen stört.

Mit 4K Content haste recht, würden wohl erstmal nur die Blurays unterstützen
(ergo muss man auch wieder einen neuen scheiss Player dafür kaufen)
bzw. angeblich sollen manche Spiele der nächsten WM mit Quad HD ausgestrahlt werden.

Daher hatte ich mich auch 2012 entschieden, mir einen Plasma noch vor OLED zu kaufen,
den man braucht ja nicht jeden scheiss Trend hinterher laufen
bzw. sich bis dahin das Geld anzusparen,
nur um dann zu merken, das man 4K größtenteils im normalen TV nicht mal nutzen kann
bzw. noch nicht mal mehr Full HD derzeit überall unterstützt wird.

Netflix:
Ich glaube TVs nicht, aber die Xbox 360 Videospielkonsole.


[Beitrag von Hardrock82 am 04. Jun 2013, 17:35 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#6 erstellt: 04. Jun 2013, 19:29
Zitat: @eraser4400:
W905: 2300€ - Xperia Z Verkauf = unter 2000€.

>Tja, wenn du das so rechnen willst... Dennoch muss man die 2300.- erst mal latzen.

Zitat: Aber eventuell hast du meinen Beitrag nicht gelesen. Wenn es nötig ist um die Features zu haben können es auch ein paar € mehr sein.

>Das steht hier halt anders: Ist so eine Sache. 1500€ kann man in jedem Fall investieren. Es ist ja auch keine kurzfristige Investition. Mit meinem Samsung kam ich jetzt auch lange zurecht. Wenn es also 2000€ sein sollen dann ist das auch in Ordnung wenn man dafür einen Mehrwert bekommt.

2300 ist nunmal noch mehr als 2000€
Spave
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Jun 2013, 20:05
Und was hälst du von dem Panasonic TX-l55DTW60?
bu.lletq
Stammgast
#8 erstellt: 05. Jun 2013, 08:35
TX-l55DTW60 klingt von der Ausstattung her nicht verkehrt. Manko wäre IPS-Panel und der damit verbundene Schwarzwert und dass ich hier noch gar keinen Preis finden kann.

@eraser4400:
2300€ zu "latzen" ist kein Problem. Der effektive Preis bleibt unter 2000€.
Du musst hier aber auch nicht posten wenn du einzig meine Preisvorstellung in Frage stellen möchtest. Ich sehe in deinen Beiträgen keinerlei Mehrwert für eine Diskussion. Es wäre schön wenn du dich entweder einbringen würdest oder es sein lässt.

@Hardrock82:
Der Unterschied von 40" auf 55" wird sich schon recht ordentlich anfühlen. 65" nur dann, wenn ich keine Einbußen bei der Ausstattung machen muss.
UHD und 3D sind erst mal keine Priorität.
GoldenVirginia
Inventar
#9 erstellt: 05. Jun 2013, 13:56
Der schlechtere Schwarzwert wäre im deinem Fall vernachlässigbar. Wohnzimmer und Kinder, da wirst du wohl eher nicht in einem stockdunklem Zimmer schauen. Fällt daher so gut wie gar nicht auf.

Triple Twin-Tuner sollte deine Auswahl an Geräten schon mal ordentlich einschränken.
Deine restlichen Kriterien wie hbbtv und Mediaplayer dürften inzwischen alle Geräte können (DTS-HD mal ausgenommen).
Wozu ist dir der Mediaplayer eigentlich so wichtig wenn du sowieso einen RPi hast? An XBMC kommt kein TV-Mediaplayer ran.
Hardrock82
Inventar
#10 erstellt: 05. Jun 2013, 14:07
@ bu.lletg

Also der STW60 ist ja vom Bild gleich auf mit dem VT50
bzw. minimalst schlechter als der VTW60
hat blos ebend keine doppel Tuner/THX Mode/Skype Cam und die 2 3D Brillen
(auf den zusätzl. Pen Stift und die dumme Viera mini FB
ist jetzt einfach mal geschiessen ).

Die höhere Bildhelligkeit gleich ja in hellen Wohnräumen
den tieferen Antireflexfilter vom VTW wieder aus.

Hatte ja im VT50 Thread von einigen schon gelesen gehabt,
das ihr Kathrein od VU+ HD Receiver eine bessere Bildberechnung
als der intg. Tuner im VT50 schaffen.

Gehe mal davon aus das dies auch bei den neuen Modellen so sein wird,
intressant sind die Spielerein mit den 2 Tunern aber trotzdem,
mich persönlich würde so'n doppel Tuner schon reizen.
Wat die Panasonics da so druff haben, zeigte ja Grobi TV in ihrem Video
zu den neuen 60er Modellen, anhand des ETW60.

Dafür aber jetzt zu wechseln wäre mir echt zu blöde,
zumal das Design beim VTW60 nochmal etwas breiter ist.

Aber musst auch schauen wie später dein Sitzverhältnis ist,
knallt von der Seite die Sonne aufs Panel
und du und deine Familie wollt nicht immer leicht abdunkeln,
dann wäre vielleicht ein LCD besser für dich geeignet,
ich persönlich mache ob mit LCD oder Plasma immer die Schotten dicht,
da mich die Sonnenbestrahlung einfach nur nervt.
(Nur ganz selten kucke ich mit Rollos oben bzw. Vorhänge auf.)

Und ja, der Sprung von 40 auf 55" ist gigantisch.
Bei 2m fand ich ja 46" perfekt aber mein 50" VT50 ist mir dann schon etwas too much,
bei 4-5m könnte er dann aber schon wieder zu klein bzw. wie ein 40" wirken.

Da du aber eh noch 1-2 Jahre am Haus werkelst,
würde ich an deiner stelle eh bis Herbst 2013 warten,
wenn die wieder die Cashback Aktion ausrufen,
dann kriegste den VTW60 mit 55/65" um einiges billger als jetzt,
der Preisverfall vom 65" VT50 hats ja damals schon derbe gezeigt
um die 2200-2500€ kriegt man den ja jetzt schon
denke mal das wird Ende 2013 mit dem VTW60 auch nicht anderst sein.
Und dann würde man sich in den Arsch beissen
wenn man vorher einen 55" LCD kauft, der vom Preis nur sehr gering fällt.

Gruss


[Beitrag von Hardrock82 am 05. Jun 2013, 14:08 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#11 erstellt: 05. Jun 2013, 22:23

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:
Zitat: + Alle Tuner (T/C/S), gerne auch doppelt. Denn schauen und parallel mal etwas aufnehmen würde mir schon gefallen.

>Für dein Budget definitiv nicht realisierbar.

Technisat TechniPlus Isio 55" soll 1999€ kosten.
bu.lletq
Stammgast
#12 erstellt: 06. Jun 2013, 12:06
Danke nochmal Hardrock82 für deine ausführlichen Beiträge!

Ein Panasonic DTW wird auf jeden Fall gesichtet, wenn er hier mal in einem Laden zu sehen ist. Vielleicht taugt mir der Schwarzwert ja doch.
Auch den Technisat kann man sich mal anschauen, danke -Blockmaster-. Da könnten dann auch die Tuner was her machen.

Sitzverhältnis/Sonne: Abdunkeln sollte kein Thema sein. Die Fensterfront hat jetzt schon eine elektrischen Rollo außen integriert der auch Winkelverstellung erlaubt. Das wird sich im Haus nicht ändern.
Die Größe ist sicherlich reizvoll, aber wenn ich nie einen 65" drin stehen haben werde wird sich erstmal der Schritt von 40 auf 55 "einprägen". Zwischen 4 und 5 Metern ist das für mich auch in Ordnung. Unterschiede zwischen SD und HD bemerke ich auch bei 40" jetzt schon deutlich.


Einen Schnellschuss wollte ich auch nicht machen. Ich muss keinen Fernseher 2 Wochen nach Erscheinen kaufen. Ich wollte nur wissen was dieses Modelljahr zu erwarten ist und welche Modelle für mich relevant sind.

@GoldenVirginia:
Der Schwarzwert ist für Fernsehen mit Kindern selbstverständlich uninteressant. Aber wenn die im Bett sind will einen guten haben.
Der Raspberry Pi ist so weit in Ordnung. 1080p + DTS ist aber ein Problem. Außerdem kommt da XBMC eh wieder runter. Der ist eigentlich ein ständiges Versuchsobjekt und wird für alles mögliche missbraucht.
GoldenVirginia
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2013, 14:07
Keine Sorge wegen dem Schwarzwert.
Ich glaube, viele lesen IPS = schlechter Schwarzwert und denken dann, dass das unterirdisch schlecht ist.
Wie geschrieben: wenn du nicht gerade im stockdunklem Zimmer schaust, dann sieht man keinen Unterschied. Da reicht schon eine kleine Tischlampe im Zimmer.

Vielleicht findest du einen Händler mit Vorführraum in dem du deine Lichtverhältnisse nachstellen kannst?
Wie auch immer, viel Spass mit dem neuen TV
helge12
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Jun 2013, 22:49
Hallo zusammen,

könnte jemand ggf. etwas zum Samsung UE55F7090 schreiben im Vergleich zu genannten Geräten.

Stehe vor ähnlicher Entscheidung mit ähnlichen Voraussetzungen.

Hatte aus Budgetgründen auch den UE55F6890 ins Auge gefasst. Keine gute Idee?

Gruß
helge
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