47" TV - Verwirrung nach Testberichten

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TristanX
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Nov 2013, 23:13

Hallo zusammen,

da nun endlich Geld im Haus ist, soll meine Röhre einem netten LCD weichen.

Meine Anforderungen sind:
Größe: max 46 47 Zoll
Passiv 3D
CI+Slot
DVB-S Tuner
TV Gewohnheiten: 50% TV (Fussball !) 50% Filme

Nach Recherche hier im Forum und Testberichten in Zeitschriften sind für mich drei (vier) Modelle übrig geblieben.

LG 47LA7408 (849€)
Sony KDL-47W805A (995€)
Panasonic TX-L47ETW60 (879€)
Panasonic TX-L47DT60E (1236€ - 125€ Cashback derzeit = 1111€)

In mehreren Testberichten u.a. der Hifi Test 06/2013 schneidet der Sony sogar schlechter ab als der LG. In Heimkino werden sie immerhin als gleich gut gesehen. Gelobt wird in einigen Berichten die Aufwertung durch den X-Reality-Pro-Chip. Bemängelt wird oft das Dimming. Auch beim Panasonic L47ETW60 wird oft die Bildqualität bemängelt, die schlechter sein soll als die vom LG.

Fast ohne Kritik ist der L47DT60E, welcher aber auch 300€ mehr kostet als der LG und mein mir gesetztes Limit von ca 1000€ eigentlich überschreitet. Hier frage ich mich ob die Ausgabe sinnvoll ist.

Interessant fand ich hier auch den aktuellen Test der Stiftung Warentest, welcher irgendwie mit keinen der anderen Tests übereinstimmt. So schneidet dort ein 42" LG 7408 besser ab als das Panasonic Topmodell TX-L47WTW60, welches ja sogar noch besser als die DT60 Reihe sein soll.
Bezüglich Bildqualität wird bei dem Panasonic "Bild noch gut. (SD/HD Befriedigend)" geschrieben beim LG "Gute Noten für Bild, Ton und Handhabung (SD/HD Gut)" . Auch der L42ETW60 schneidet hier angeblich besser ab (obwohl kein LocalDimming), aber schlechter als der LG. Kann dies an der Größe liegen ?

Im Saturn habe ich mir die Geräte einmal angeschaut, konnte mir aber keinen wirklichen Eindruck verschaffen, da sie halt nicht nebeneinander standen und ich beim Panasonic nicht umschalten konnte. Beim LG und Sony waren die Schriften bei EinsExtra HD aus der Nähe mit einem Schlieren versehen. Mag aber auch an den Zuspielern gelegen haben. MDR bzw. andere SD Sender standen leider nicht zur Verfügung.

Zusammengefasst frage ich mich zur Zeit ob ich zunächst erst einmal wenig Geld ausgeben und mir den LG zulege oder ob sich die 300€ mehr für den Panasonic DT60 lohnen ? Kann mir da einer ein ausschlaggebendes Argument (mit Beleg) nennen ?

Der ETW60 und der Sony scheinen sich dagegen ja nicht wirklich zu
lohnen. Und Philips habe ich wegen der schlchten Bedienung aussortiert.

Viele Grüße

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 23. Nov 2013, 01:29

Was liest denn du für Tests? Vergiss die mal ganz schnell wider...

TristanX
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Nov 2013, 14:47

stimmt solche Antworten sind natürlich deutlich aussagekräftiger ...

Auf irgendetwas muss man sich ja verlassen können. Zumal ich im Saturn auf den ersten Blick zwischen den günstigen Modellen keinen Unterschied sehen konnte.

Da es das perfekte Gerät wohl nicht gibt, werde ich mir wohl tatsächlich den LG zulegen. Da die Geräte heutzutage eh ja nicht mehr allzulang halten sollen, kann ich besser weniger ausgeben und in zwei bis vier Jahren dann ein Modell mit aktualisierter Technik kaufen.

Naja evtl. fällt der DT60 ja auch noch etwas

Hardrock82
Inventar

#4 erstellt: 24. Nov 2013, 15:31

Ja in 4 Jahren wirst du UHD LCDs oder OLED TVs ohne Kinderkrankheiten kriegen,
aber die LED LCD typischen Problemchen bleiben auch bei diesen HDTVs (Clouding/Spotlights/teilweise schlechter Schwarzwert)
und die OLEDs werden wohl die Plasmas beehren.

Auf irgendetwas muss man sich ja verlassen können.

Wenn du des Englischen bemächtigt bist, dann schau lieber Reviews auf diesen Seiten an.

http://www.hdtvtest.co.uk/

http://www.avforums.com/reviews/?category_id=3

http://reviews.cnet.com/televisions/

Gute deutsche Testseiten sucht man leider vergebens, Chip/Stiftungwarentest kann man da vergessen.
Lichtblicke ist

die Seite (wenn auch mit wenigen HDTV Tests).

Ansonsten ist ide AudioVision Zeitung ganz intressant, online zwar auch lesbar aber kostet dann auch wieder was.

Dem schlechteren Dimming abschneiden von Sony/Panasonic ist dem IPS Panel geschuldet
dies resultiert einen schlechteren Schwarzwert bei dunklen Wohnzimmerverhältnissen,
der LG soll ja ein Full (direct) LED LCD sein (Geizhals.de), wobei ich (wie einige andere) nicht glauben,
das der Schwrzwert da auf unter 0,05 cd/m² kommt.

Wenn dir 3D nicht wichtig ist, der SW für Filme aber schon,
dann wäre da der Panasonic E6E in größe 50" zu entpfehlen.

Ansonsten einfach einen Samsung der 6 (F) Serie mal austesten,
mein Bruder hat den F6170 der soll 3D und echte 100Hz besitzen.

Oder du testest mal einen

Panasonic Plasma bei denen gibts derzeit wieder ne

Cashback Aktion
sowie eine Garantie auf 4 Jahre bei anderen Geräten, hat man ja dagegen nur 2.

Warum Plasma?
Ganz einfach du schaust (laut Anforderungen) viel Fussball und Filme, da würde sich das schon gut anbieten,
zudem brauchste dich bei sowas mit der Frage "solls echte 100 oder 200Hz Zwischenbildberechnung sein" nicht auseinandersetzen.
Wende online bestellst kannste ja austesten ob dir die Bildhelligkeit am Tage ausreicht
den da sind ja LCDs im Vorteil, Abends aber dreht sich dafür das Blatt.

Gruss

[Beitrag von Hardrock82 am 24. Nov 2013, 15:34 bearbeitet]

Gilead.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Nov 2013, 15:52

Meinst du wirklich den DT60? Oder den DTW60? Letzterer ist für den D/A/CH Markt...voriger nicht...großartig fallen wird der Preis auch nicht... Normalerweise muss man ja für die Reference Serie auch autorisierter Händler sein, was den Preisverfall noch weniger voran schreiten lässt... Die DT60, die du im Netz bekommst, sind andere und ich weiß gar nicht, wie es mit der Cash Back Aktion aussieht bei Geräten, die du offiziell in D gar nicht bekommst...

[Beitrag von Gilead. am 24. Nov 2013, 15:56 bearbeitet]

TristanX
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Nov 2013, 17:23

@Hardrock82
Vielen Dank für die Links. Die Testberichte kamen/kommen auch aus kostenpflichtigen Heften. Hier im Forum sind nun doch sehr viele subjektive Eindrücke und es ist halt schwer objektive Ergebnisse zu filtern.
Mag wohl in der Natur der Sache liegen, dass jeder ein anderes Qualitätsempfinden hat und zudem nicht jeder über einen direkten Vergleich verfügt.
Daher vertraue ich dann halt doch auf Fachzeitschriften und Fachseiten. Es ist ja nun doch nicht gerade wenig Geld und überstürzen will und muss ich nichts. Werde mir die Seiten daher auch noch mal zur Gemüte fühlen.

Der 47er LG ist übrigens kein Direct-LIT, nur der 60er. Steht auch auf der LG Seite. Die (Passiv-)3D Funktion konnte ich schon mehrfach erleben und möchte sie daher auch haben.

@Gilead
Wurde hier mal geklärt.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-153-2255.html
Es besteht scheinbar kein Unterschied. Also prinzipiell scheint dieser hier in Ordnung zu sein.

http://geizhals.de/panasonic-tx-l47dt60e-a920170.html.

Gilead.
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Nov 2013, 17:46

Ja die Unterschiede sind mir klar

Ich sagte ja alles mit "W" hinten dran ist D/A/CH Markt... der Rest ist EU Ausland... deswegen musste gucken, wie es mit dem Support etc. in D aussieht... das wollte ich damit sagen

Laut Panasonic wirst du evtl. bei DVB-C und im Servicefall Probleme bekommen... aber das muss jeder selber wissen....

[Beitrag von Gilead. am 24. Nov 2013, 17:47 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2013, 20:52

TristanX (Beitrag #6) schrieb:

Daher vertraue ich dann halt doch auf Fachzeitschriften und Fachseiten.

Gut wenn du lieber einer Seite wie Chip.de oder Stiftungwarentest traust,
die wie Testbericht.de dafür scheinbar bezahlt werden bestimmte Hersteller/Modelle (u.a von Samsung) auf die oberen Plätze zu hieven
ohne in ihren schön geschriebenden Texten mal auch Handfeste Daten einen zu geben,
wo man dann die Unterschiede zwischen alten und neusten Modellen auch mal sehen kann
bzw. was sich verbessert hat oder nicht, dann kann ich dir leider nicht weiter helfen.

Und was die Käuferschicht hier anpreist ist natürlich entweder das was negativ oder positiv ihnen ins Auge sticht/stach,
aber auch da ists wie bei den vorher genannten unseriösen Seiten, man muss zwischen den Zeilen lesen können.
Ansonsten würde bei mir heute kein Panasonic Plasma stehen und ich würde mir immer noch Angst
vor den böhsen Einbrennern oder den ach soo hohen Stromverbrauch machen.

@Gilead
Hbbtv soll angeblich deaktiviert sein, ansonsten sind die DT60 Modelle Bau/Software gleich.

[Beitrag von Hardrock82 am 24. Nov 2013, 20:53 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Nov 2013, 21:03

User der Euroversion DT60 berichteten aber schon vom funktionierenden HbbTV-Datendienst.
Aber wie dem auch sei, wenn man nicht den Doppeltuner zwingend benötigt, kann man auch die MM /Saturn Version FTW60 (47'') oder die Expert-Version des ETW60 in 50'' =

http://www.euronics....ED-Technik-aluminium
in Betracht ziehen.

Um die Sache für den TE noch mal zu konkretisieren: Bei dem anscheinend nicht unwichtigen Kriterium Fußball liegt der LG aus deiner Kandidatenliste nur auf dem letzten Platz.

[Beitrag von Beipackstrippe am 24. Nov 2013, 21:19 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#10 erstellt: 24. Nov 2013, 21:27

Beipackstrippe (Beitrag #9) schrieb:

User der Euroversion DT60 berichteten aber schon vom funktionierenden HbbTV-Datendienst.

Tja dann dürfte es ja wohl keine großen Knackpunkte mehr zu einem W Modell geben, oder?

Gruss

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Nov 2013, 23:25

Die Bauchschmerzen könnten sich ergeben, wenn sich Panasonic in einem konkreten Servicefall irgendwie pissig anstellen würde.

Hardrock82
Inventar

#12 erstellt: 24. Nov 2013, 23:40

Beipackstrippe (Beitrag #11) schrieb:

Die Bauchschmerzen könnten sich ergeben, wenn sich Panasonic in einem konkreten Servicefall irgendwie pissig anstellen würde.

Ich glaub davon hatte ich mal hier was gelesen gehabt,
liegt wohl eher an der TV Werkstatt die mit den zusammen arbeitet,
aber in der Mehrzahl der fälle waren sie eigentlich immer kulant,
selbst bei Wolfenstein 2K2 (ausm Plasma VT50 Thread) hatten sie mal das Panel getauscht,
obwohl vereinzelte Sender Logos eingebrannt waren.

Gilead.
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Nov 2013, 00:22

Es gibt nicht umsonst spezielle D/A/CH Geräte.. Auf zu große Kulanz würde ich nicht vertrauen.

TristanX
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Dez 2013, 16:10

So das ganze ist wegen Urlaub etwas in Vergessenheit geraten. Danke noch mal wegen der Beiträge.

Da ich selber nie DVB-C einsetzen werde, ist dies für mich kein Problem. Aber bzgl. anderer Garantiefälle (display etc.) müsste ich mich dann echt noch mal schlau machen. Aber der Preisunterschied zum DTW-Modell (1699€) ist ja schon echt happig.

Inzwischen war ich noch mal in einem Fernsehgeschäft, in dem mir der Philips PFL7008k nahegelegt wurde. Anscheinend gleiche / bis bessere Bildqualität als die Panasonics ETW/DTW zu etwas günstigerem Preis als die DTW Reihe.

Tja ein Thema viele Meinungen, aber das Ambilight ist schon echt nett. Hatte Philips zwar eigentlich ausgeschlossen, aber da ich aufgrund eines HTPCs nicht auf die Medienfunktionen angewiesen bin, werde ich den wohl doch noch mal im Auge behalten.

Ich glaube es wird eine Bauchentscheidung, aber der LG fliegt dann schon mal raus. Hatte da eh nicht so ein gutes Gefühl.

Gilead.
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Dez 2013, 21:23

"Anscheinend" ist gut

Mach dir mal selber ein Bild... Ist ja ein sehr subjektives Thema... Und NUR nach Tests gehen, ist auch nur halbwegs sinnvoll

TristanX
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Dez 2013, 00:56

Ja das stimmt schon. Und das mit dem "zwischen den Zeilen lesen" von Testberichten ist definitiv richtig. Gerade bei Stiftung Warentest gehen viele Aspekte in die Wertung ein, die m.E. gar nicht relevant sind bzw. nicht zu einer Abwertung führen sollten.

Die Schwierigkeit ist für einen Laien abzuwägen, wann sich der Aufpreis zu einem Modell lohnt und wann nicht.

Z.B. ist der Panasonic ETW60 heute für 799€ bei Amazon. Der von mir genannte Philips liegt bei 1039€. Ohne die Smartfunktionen zu berücksichtigen würde ich somit 240€ für Ambilight und Dimming ausgeben (Panel ist ja das Gleiche).

Im Laden stehen diese Geräte ja auch nicht nebeneinander bzw. sind auch nicht optimal eingestellt. Daher fällt es einem schwer sich einen korrekten Eindruck zu verschaffen. Zudem fehlt der Langzeiteindruck.
Auf mich wirkte die Anzeige auf den ersten Blick recht ähnlich.

Wegen solcher Dinge versuche ich halt hier im Forum ein paar Meinungen einzuholen. Oder wie würdest du im Laden vorgehen ?

Grüße

Gilead.
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Dez 2013, 02:34

Ganz nüchtern und realistisch betrachtet hast du vollkommen Recht. Es ist in einem Geschäft absolut nicht möglich, zu 100% herauszufinden, wie gut ein Fernseher ist, da die heimischen Verhältnisse nicht reproduzierbar sind... Jedoch halte ich genannte Geräte für so gut, dass du bei keinem unzufrieden sein wirst. Zuhause hast du ja auch keinen direkten Vergleich... Bildqualitativ würde ich sie gleich einordnen... Vorteil beim Ton liegt bei Philips... Bedienungs technisch liegt dann meiner Meinung nach der Pana vorne, weil mir der Philips zu lahm ist...

[Beitrag von Gilead. am 02. Dez 2013, 02:35 bearbeitet]

TristanX
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Dez 2013, 21:44

Ok,
dann werde ich mal im Laden testen, ob für mich die Umschaltzeiten ok sind oder nicht.

Jetzt weiß ich wenigstens, dass ich nicht in die ganz falsche Richtung gehe

TristanX
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Dez 2013, 23:02

So, ich bin heute im Euronics gewesen. Das Bild des Philips ist einfach echt top.
Gefällt mir auf jeden Falls besser als das des Sony. Für den einen oder anderen mag es vielleicht etwas scharf sein, auf mich wirkt es einfach brilliant und klar.
Auch der DTW60 ist genauso gut (nicht besser). Aber ich hatte das Gefühl, das der Panasonic etwas weniger spiegelt (leider ist er ja auch teurer).

Habe mich dann noch etwas mit dem Verkäufer unterhalten, welcher mir aufgrund der Bedienung (Umschaltzeiten und Menü) jedoch zum Sony W809 (baugleich 805) geraten hat. Zudem behauptete er, dass sie im Gegensatz zu Samsung TVs von Sony und Panasonic TVs keine bzw. kaum Rücklaufer hätten. Zu dem genannten Philips Modell konnte er mir das jedoch nicht sagen, da diese wohl nicht sehr gut verkauft würden. Also etwas vage.

Leider konnte ich die Umschaltzeiten nicht testen, da die TVs keine eigene SAT-Verbindung hatten. Wenn diese jedoch stimmt, wirds für mich der Philips.

Damit kann der Thread geschlossen werden.

mawie78
Stammgast

#20 erstellt: 10. Dez 2013, 11:18

Ich integriere mich hier auch mal...hab fast die gleichen Favoriten wie der TO und Vorliebe für Fußball.

Würde man nich so oft von Softwarefehlern sprechen wäre es der 8008 Philips
Dann wieder ein DT60 Pana
oder vielleicht ein W805
der Sammy 7090 ...muß man wohl auch seeeehr viel Glück haben
LG soll bei Bewegtbildern nicht so toll sein...7909 fällt somit raus.

Im Hinterkopf sind da noch 2 Highpreiser...W905 und TX-P50GTW60

Ich muß sagen wenn ich jedesmal lese clouding,Dse oder Banding dann stört mich das.Ich bin gerne bereit etws mehr zu zahlen aber dafür etwas fast perfektes zu haben...der w905 ist mir um eine Prise zu teuer....ich hab einen 73cm diagon Röhrenkasten und überlege ob ich mich mit einem Plasma vielleicht doch glücklich machen würde...da ist wieder das Spiegeln,hell dunkel Problematik...Stromverbrauch dürfte egal sein da ja der Röhrich auch schön knabbert....

Gilead.
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Dez 2013, 15:09

Lese hier auch viel über Clouding beim W805... Das komische ist, NUR HIER... Reklamationen jedoch 0%... Woran mag es liegen?

Mir auch peng, weil ich mir meinen nächste Woche kaufe

mawie78
Stammgast

#22 erstellt: 11. Dez 2013, 16:06

Auch hier mein update...es wurde heute ein 50"GTW60 !
Hab lang überlegt ob diesen oder im Juni dann zur WM einen vergünstigten w905 oder F8090.Um 1230,- minus 125,- Cashback nicht übel.

eraser4400
Inventar

#23 erstellt: 11. Dez 2013, 16:32

Sei froh. Einen w905 hättest du zur WM nur noch mit Glück auftreiben können, den 8090 dann sicher gar nicht mehr bekommen.

mawie78
Stammgast

#24 erstellt: 11. Dez 2013, 16:34

Ich denke auch,daß sie das Problem mit dem ausleuchten und so nicht wirklich in den Griff bekommen ...außer die TV's werden wieder dicker...zumindest nicht um 1000,-EUR

eraser4400
Inventar

#25 erstellt: 11. Dez 2013, 21:58

Das hatte ich bezogen auf diese beiden Modelle nicht gemeint, sondern sie werden zur WM einfach schwierig/nicht mehr zu bekommen sein.
FÜr 1000€ aber sowieso nicht.

mawie78
Stammgast

#26 erstellt: 12. Dez 2013, 10:12

Ja das weiß ich

Hatte auch gemeint das die Industrie es nicht fertig bringt TV's für 1000€ zu produzieren wo es keine ausleuchtungs Probleme gibt....außer sie werden dicker. Das in Bezug auf den GTW60 der mich 1100€ gekostet hat und,so denke ich,ein vergleichbares Gerät im LCD Bereich mehr als 1000€ kostet