TEST's IN ZEITSCHRIFTEN WIRKLICH SERIÖS ??

Hallo

Traune oder nicht trauen, dass ist hier die Frage.

Manches kann man nachvollziehen, anderes wiederum nicht. Kommt immer auf eineige Faktoren an.

1.) wurde mal in der heimkino berichtet,dass der toshiba wl58p (lcd-tv) einen guten schwarzwert hat und die voreinstellungen (tag/abend/nacht) fürs bild ja so toll wären und sehr praktisch halt.so,ich hatte den toshi über ein halbes jahr stehn,der sw-wert war in meinen auger eher durchschnittlich und die voreinstellungen waren für die tonne. bei tag war das bild zb einfach voll aufgedreht (kontrast etc),sehr sinnfrei..

Also als technisches Glanzstück der LCD-Ära würde ich den Toshi auch nichtmehr bezeichnen. Da sind andere hersteller wie Samsung und Sony meiner Meinung nach schon weiter.

2.) wurde mal die dvd-wiedergabe der xbox360 in der audiovision sehr bemängelt.dazu hatte ich hier sogar extra einen thread eröffnet,wo viele käufer der 360 über den test der av sehr verwundert waren und gar nicht bestätigen konnten.auf damalige nachfrage meinerseits,gabs nie eine antort von der av..

War bei der PS-2 nicht anders. habe Heute meine getunte PS-2 zurückbekommen wo jetzt auch entlich der Grünstich bei RGB verschwunden ist. Auf meiner 16:9 100Hz Loewe Röhre macht das Teil ein sehr ansehnliches Bild. Da heisst es dann immer dass selbst ein Einsteigerplayer besser sei. Wo ? Auf einer leinwand ? Nur mein Denon 3910 schafft mit DPIC ein etwas bessers Bild über RGB.

3.) aktuell fällt mir da der test (glaub auch heimkino) des panasonic plasma's pv60e ein.der wurde dort in der referenz-klasse mit 1,4 bewertet (glaub nur der pio 436 war einen tick besser),obwohl im bericht von störenden flimmern und grünem nachleuchten berichtet wird.den habe ich mir dann letzten montag im MM mal angesehen weil ich ihn evtl kaufen wollte,aber sorry,nee,fand ich weiss gott nicht soooo gut,wie in die heimkino (?) da bewertet hat.

Der Pana hat in der Heimkino im Bild 1,2 bekommen. Der Pio "nur" 1,4 wenn ich mich recht entsinne.

Wie war den der PV60 eingestellt bei deinem Begutachten ? Zumal eh bekannt ist dass er unter der hellen Beleuchtung in den meisten Geschäft etwas hinterherhinkt. Also ich werde ihn lieber in den eigenen 4 Wänden testen. Denn umgehauen haben mich die Pio´s auch noch nicht. Die haben mit mattem Scwharzwert und Pixelrauschen auch noch ihre Schwächen. Wenn man jetzt aber die meinungen z.B. bei Günstiger.de ansieht sind mehr Leute mit dem Pio 436 zufrieden als mit dem Pana PV60.

Es wird sich zeigen ob ich bei Pana, Pio oder doch einem LCD wie von Samsung (M71)/ Sony (V2000) lande.


Leon

ich nehme die zeitschriften nur noch um mich grob zu informieren, denn mit den meisten tests kann ich leider überhaupt nichts anfangen.

habe hier den samsung le40r71 zu hause stehen ( laut test mit die krönung der lcd technik), aber mir gefällt das bild mal überhaupt nicht. hintergrundbeleuchtung zu stark, für mich keine vernünftige balance zwisachen helligkeit und kontrast, puppengesichter, bildrauschen und immer noch probleme mit nachzieheffekten.
ist aber nur meine persönliche meinung.

lcd geht jetzt wieder zurück, dafür kommt jetzt der pana plasma. gefällt mir ausserordentlich gut.

test können stimmen, können aber auch total daneben liegen.
die eigenen augen zählen. darauf kommt es an.

ich kenne leute die sind mit nem SEG lcd zufrieden und andere nörgeln noch am crt-beamer von marquee rum.

[quote="shiki1"]
habe hier den samsung le40r71 zu hause stehen ( laut test mit die krönung der lcd technik), aber mir gefällt das bild mal überhaupt nicht. hintergrundbeleuchtung zu stark, für mich keine vernünftige balance zwisachen helligkeit und kontrast, puppengesichter, bildrauschen und immer noch probleme mit nachzieheffekten.
ist aber nur meine persönliche meinung.

lcd geht jetzt wieder zurück, dafür kommt jetzt der pana plasma. gefällt mir ausserordentlich gut.
[/quote]



wie lustig,verhält sich bei mir genau andersrum..

LCDs werden recht häufig in der c't getestet. Mich interessieren diese Tests mehr, weil sie differenzierter beurteilen und die Testkriterien vorher ganz klar beschrieben werden. Es gibt auch nie einen Testsieger, sondern jedes Gerät wird individuell gewürdigt und seine Vor- und Nachteile herausgestellt. Den üblichen Consumerblättchen traue ich nicht, weil sie zu stark von den Anzeigen der Firmen abhängig sind, deren Geräte getestet werden.

Hallo

wie lustig,verhält sich bei mir genau andersrum..

Hast du den Pana Zuhause gehabt ?


Leon

@Leon

der pana stand in einem angedunkelten bereich und hing per hdmi an einem samsung-player,shrek 2 lief u.a.

also meiner meinung nach gute quelle u umgebung.aber der pana konnte MICH nicht überzeugen,flimmerte,brummte,das bild fand ich nicht besonders scharf und detailliert und manch,mal gabs einen grünschweif zu sehn.einstellungen halfen auch nicht gross weiter.daher ist es mir schleierhaft,wie der so gut (wie du sogar sagst 1,2) bewertet werden konnte.

oder der pana war kaputt etc..

bei der sache mit der xbox 360 wurde das progressiv arg bemängelt,"schlimmste vollbild was wir jemals sahen",nur sah man das offenbar bei der audiovision exklusiv so..

Leon-x schrieb:

Hallo wie lustig,verhält sich bei mir genau andersrum.. Hast du den Pana Zuhause gehabt ? Leon

nein,am montag im MM gesehen 8wollte ich eigentlich kaufen)..

Hallo

Dass mit den leichten Nachleuchten des grünen Phosphor ist mir auch schon etwas im Geschäft aufgefallen.
Ich fürchte dass es Zuhause erst recht auffällt.
Naja, ich lass mich überraschen und probier einiges aus.

Leon

@Leon

hast du vor ihn zu kaufen,bzw die tage heim zu testen?
dann würde ich mich freuen,wenn du deine (objektiven) ergebnisse hier mal darlegst..

Hallo

Habe ich vor. Schon hier im Forum öfts angedroht in bis auf die letzte Zelle zu durchleuchten. Extra einen HDTV-Sat-Receiver schon bereitgestellt.

Bin schon am überlegen ob nicht auch den Pio 436er zum Vergleich aufteiben kann.

Eigentlich wäre mir einer der oben genannten LCD von Samsung und Sony auch ganz recht. Nur die verflixten Dinger lassen sich ja Zeit mit der Markteinführung.


Leon

mach das ruhig mal,am besten gegen den pio 436,würde mich mal interessieren..

habe mir übrigens am montag letztendlich den samsung LE 40-R 71b gekauft,hat auch ein sehr sattes schwarz,guten kontrast,lobenswert.

gut,shiki sah das wohl anders..

Hi

Hast du bei den Einstellungen des Samsung groß was verändert ?

Farben angepasst, Hintergrundbleuchtung runtergeregelt ?


Leon

Leon-x schrieb:

Hi Hast du bei den Einstellungen des Samsung groß was verändert ? Farben angepasst, Hintergrundbleuchung runtergeregelt ? Leon

per finzel-disc eingestellt..
aber soooooooo grosse veränderungen waren gar nicht nötig..

andisharp schrieb:

... Den üblichen Consumerblättchen traue ich nicht, weil sie zu stark von den Anzeigen der Firmen abhängig sind, deren Geräte getestet werden.

das meinte ich ja,diverse zeitschriften werden ja sicher gesponsert..

andisharp schrieb:

LCDs werden recht häufig in der c't getestet. Mich interessieren diese Tests mehr, weil sie differenzierter beurteilen und die Testkriterien vorher ganz klar beschrieben werden. Es gibt auch nie einen Testsieger, sondern jedes Gerät wird individuell gewürdigt und seine Vor- und Nachteile herausgestellt. Den üblichen Consumerblättchen traue ich nicht, weil sie zu stark von den Anzeigen der Firmen abhängig sind, deren Geräte getestet werden.

Naja..
Dachte ich auch bis zur letzten Sendung..
Da ging es ja mal um die LCDs und Plasmas..
War nen Witz..
Auf die Frage was man den eher nehmen sollte, kam die bestimmte Antwort von dem Eier-Glatzkopf "LCD!".
Das kann ich nun gar nicht nachvollziehen..
Im Plasma Berreich hat mich bisher nur LG hier und da und Samsung auch noch aber am meißten und eigentlich immer, Panasonic überzeugen können.
Deren Schwarzwert ist unerreicht, sie flimmern.. ok, aber die Schärfe und der Kontrast, dne hat kein anderer..!

Die Pioneers find ich überhaupt nichtso gut wie überall bewertet..
Ich würde einem Pioneer 436 zum Beispiel einen LG 42 PX4 dicke vorziehen..
VIEL billiger und meiner Ansicht ein deutlich saubereres Bild..!

Bei den LCDs.. Jo, die Toshiba sind was Preis-Leistung angeht, sicher total in Ordnung, aber vom Bild sind se auf keinen Fall die besten.
ICh würde im Moment was Schwarzwert und Schärfe angeht bei LCDs, die SOnys bevorzugen. Haben wirklich ein tiefes Schwarz wo die Samsung längst nicht mithalten können. Stellt man die nebeneinander fällt das richtig auf..
Hab ich dem Samsung Vertreter bei uns auch letztes Mal gesagt.. Naja.. sie meinten es wären 25% Steigerung.. Kann ich aber nicht nachvolziehen..!? Ich seh da keinen Unterschied..!
Gut der SOny hat Probleme mit Rot, dafür die Samsungs immer mit Grün.. Das ganze Bild strotzt vor Grün.. speziell der Samsung M61.fragt nicht wieso..??

Ok, Nachleuchten hat der Panasonic sicher, aber auch Samsungs hier und da.. Kommt sicher auch vom relativ hohen Kontrast, irgendwie muss der ja erzeugt werden.

Hallo

Das ganze Bild strotzt vor Grün.. speziell der Samsung M61.fragt nicht wieso..??

Wenn man sich mal den erweiterten Farbraum ansieht braucht es einen nicht wundern warum man Grün zurückregeln muss. Falls es so vorliegt. In diesem Online-Test des Samsung M61 wird erher ein zurückhaltendes Grün beklagt:

http://www.av-magazin.de/Einleitung_Samsung_LE-40M61B.454.0.html

Aber auch der Pio 436 übersettigt ab Werk das Grün etwas. Was ja auch die Audiovision beim XDE reklamiert hat.
Ich bin jedenfalls gespannt was Sony bei den neuen Modellen herausbringt und ob das Rot besser geworden ist.

Leon

HighDefDoug schrieb:

mach das ruhig mal,am besten gegen den pio 436,würde mich mal interessieren.. habe mir übrigens am montag letztendlich den samsung LE 40-R 71b gekauft,hat auch ein sehr sattes schwarz,guten kontrast,lobenswert. gut,shiki sah das wohl anders.. :D

habe ihn jetzt etwas über ne woche getestet ( mit finzel ), bin aber zu keinem mich überzeugendem ergebnis gekommen.
hat halt jeder andere vorlieben.


die magazine meinen zwar das sie unabhängig sind, aber man muss ja nur mal gucken wie viele geräte einer marke getestet werden und wie viel werbung der jeweilige hersteller im heft hat.
wer böses dabei denkt...........

@centurio81

Bitte nicht c't-TV mit der Zeitschrift verwechseln. Das eine hat mit dem anderen nur bedingt was zu tun. Die Tests im TV sind nur starke Verkürzungen des Zeitschriftentests. Muss man sich dann halt das Heft holen.

[quote="Centurio81"]
ICh würde im Moment was Schwarzwert und Schärfe angeht bei LCDs, die SOnys bevorzugen. Haben wirklich ein tiefes Schwarz wo die Samsung längst nicht mithalten können. Stellt man die nebeneinander fällt das richtig auf..
Hab ich dem Samsung Vertreter bei uns auch letztes Mal gesagt.. Naja.. sie meinten es wären 25% Steigerung.. Kann ich aber nicht nachvolziehen..!? Ich seh da keinen Unterschied..!
Gut der SOny hat Probleme mit Rot, dafür die Samsungs immer mit Grün.. Das ganze Bild strotzt vor Grün.. speziell der Samsung M61.fragt nicht wieso..??
quote]


also ich habe letztens die aktuellen sony bravia's direkt mit dem samsung r71b im vergleich vor mir stehen gehabt und fand sie,was den sw-wert betrifft,gleichwertig gut,auf hohem niveua.daraufhin sagte man mir auch,dass die selben panels verbaut seien bei sony u samsung.wären sehr ähnlich in der zusätzlichen elektronik.die toshiba's können da zb beim sw-wert überhaupt nicht mit halten,natürlich kann das beim wl68p dann schon wieder anders aussehen,aber der muss ja erstmal kommen (herbst).

samsung hat probleme mit grün?kann das vielleicht der grund sein,dass bei mir gestern,als ich CORPSE BRIDE gesehen habe,immer anfangs des films bei den grün/grau-tönen des bildes so ein lila "durch schimmern" sah,war sehr störend u sah alles andere als toll aus..

Richtig, die verwenden die selben Panels aber unterschiedliche Elektronik, weswegen ich die SOnys auch besser finde..
Komisch, seh ich anders. ^^
Ich hab den älteren A10 sogar direkt neben einem neuen Samsung stehen sehen und der Sony hat ein tiefes Schwarz und der Samsung hat immer noch dieses bläuliche Durchleuchten..
Vielleicht bin ich auch zu pingelig..
Vielleicht weiß ich es auch weil ich jeden Tag davor stehe.
Da sieht man mehr denke ich mit der Zeit.

Centurio81 schrieb:

Richtig, die verwenden die selben Panels aber unterschiedliche Elektronik, weswegen ich die SOnys auch besser finde.. Komisch, seh ich anders. ^^ Ich hab den älteren A10 sogar direkt neben einem neuen Samsung stehen sehen und der Sony hat ein tiefes Schwarz und der Samsung hat immer noch dieses bläuliche Durchleuchten.. Vielleicht bin ich auch zu pingelig.. Vielleicht weiß ich es auch weil ich jeden Tag davor stehe. Da sieht man mehr denke ich mit der Zeit. ;)

naja und ich war vielleicht so sehr beeindruckt,weil ich den toshi wl58p monatelang und daher eher ein grau gewöhnt war.da sieht das sammy-schwarz hingegen schon wirklich wie schwarz aus,wobei es sicher im plasma-bereich noch besser gehen mag (die dafür die auflösung nicht haben,was mir bei der detailgenauigkeit negativ auffällt).

Jo, der Toshiab ist net grotten schlecht, aber er ist ja nun auch wieder nen Jährchen alt..
LCDs Detailgenauigkeit?
Hmm.. ^^ Seh ich jetzt nicht so drastisch, ist doch sehr geräteabhängig.
Die natürlicheren Bilder haben die Plasmas, daher wären die für mich erste Wahl.
Es sei denn es kommt da noch was mit Sonys Schärfe und Schwarzwert und dann aber noch super natürliche Farben.
Solange es das nicht gibt..und da schließe ich die hochgelobten "Pixel Plus" Dinger von Philips mit ein.. kommt für mich nur Plasma in Frage.

@Centurio

mhm,kommt man sicher wieder zur grundsatzfrage,was ist besser,plasma oder lcd?

gibt für mich keinen favorit,beide technologien haben ja ihre vorteile.

aber für meinen geschmack sind die (guten) lcds einem plasma bei details voraus,die wachsgesichter machen die aktuellen generationen auch nicht mehr,wirkt schon sehr natürlich alles.nur beim sw-wert und kontrast hinken sie einen tick hinterher,aber der wird von zu generation zu generation geringfügiger.daher liegen mir die lcds eher als die plasma's.

MfG HDD

HighDefDoug schrieb:

@Centurio mhm,kommt man sicher wieder zur grundsatzfrage,was ist besser,plasma oder lcd? gibt für mich keinen favorit,beide technologien haben ja ihre vorteile. aber für meinen geschmack sind die (guten) lcds einem plasma bei details voraus,die wachsgesichter machen die aktuellen generationen auch nicht mehr,wirkt schon sehr natürlich alles.nur beim sw-wert und kontrast hinken sie einen tick hinterher,aber der wird von zu generation zu generation geringfügiger.daher liegen mir die lcds eher als die plasma's. MfG HDD

Das ist wohl so richtig.
Jeder wie er meint.
Ne eindeutige Antwort gibt es da wohl nicht.

...ich denke Tests können allenfalls Anhaltspunkte enthalten und zur Inspiration dienen...

Letzlich ist der eigene subjektive Eindruck entscheidend

Bestes Beispiel: Der Video Test Pana PV60 gegen Pio 436rxe.

Ich hatte den Test gelesen und gedacht: "Klasse der Pana scheint ja eindeutig der richtige Plasma für Dich zu sein"

Beim Liveeindruck in 4 verschiedenen Läden, war ich mir dann aber sehr sicher, dass der Pana mir nicht ins Wohnzimmer kommt.

1. Das billig wirkende Gehäuse (alles ander als edel wie in der Video beschrieben)
2. Das nicht überzeugende Bild, speziell im direkten vergleich zu Pioneer Displays

Egal bei welchem Händler und bei welcher Art von Signalen (Kabel, DVB-T, DVB-S, DVD) Das Bild vom Pana war in meinen Augen immer einen Tick unnatürlicher bei Gesichtern und der Gesamteindruck bei Fussball war deutlich schlechter.

Ich hatte immer ein bis drei kritische Kollege dabei, die meine Meinung teilten.

Jetzt steht der Pana bei mir im Wohnzimmer und ich bin sehr glücklich nicht am falschen Ende gespart zu haben.


Die Tester der Zeitschriften sind immer auch nur Menschen mit all ihren typischen Eigenschaften die zu einer Verzerrung von Objektivitäten führen können.....

@ adrianozz

Ich peil das nicht ganz: Du fandest den Pana nicht so toll in den Läden und hast ihn trotzdem gekauft, oder hast du dir den Pio reingezogen und dich einfacj vertippt?

Bei Zeitschriften ist das sone Sache: Das in der aktuellen Video beigelegte Lexikonheft ist ja auch von Sharp und Sat1 gesponsert, man sieht nur Sharps drin, und in einem Lexikon Pal Optimal Werbung zu platzieren find ich auch daneben!
Ich nutze Tests eher zum Ausschluss: wenn die ein Gerät wirklich mal Müll finden, dann wird das auch stimmen, da die Heimkino z.B. nur Spitzennoten verteilt im Normalfall...

adrianozz schrieb:

. Bestes Beispiel: Der Video Test Pana PV60 gegen Pio 436rxe. Ich hatte den Test gelesen und gedacht: "Klasse der Pana scheint ja eindeutig der richtige Plasma für Dich zu sein" Beim Liveeindruck in 4 verschiedenen Läden, war ich mir dann aber sehr sicher, dass der Pana mir nicht ins Wohnzimmer kommt. 1. Das billig wirkende Gehäuse (alles ander als edel wie in der Video beschrieben) 2. Das nicht überzeugende Bild, speziell im direkten vergleich zu Pioneer Displays Egal bei welchem Händler und bei welcher Art von Signalen (Kabel, DVB-T, DVB-S, DVD) Das Bild vom Pana war in meinen Augen immer einen Tick unnatürlicher bei Gesichtern und der Gesamteindruck bei Fussball war deutlich schlechter.

Der Pana läuft auch meißt in den Läden auf Dynamik..
Da ist das Bild wirklich total unnatürlich und überdreht..
man muss ihn auf Kino ohne sämtliche Kontrastverbesserer laufen lassen und sich ansehen. dann sieht er völlig natürlicha us und ich finde auch besser als die Pios.. Die Panasonic Flimmern mit besserem Schwarzwert und rauschen nicht.
Die Pioneers flimmern nicht mit Grieseln im Bild und schlechterem Schwarzwert.
Und das grieseln ist bekannt bei den Pios..!

Wie gesagt alles ne Sache der EInstellung..

[quote="Centurio81"]

Die Panasonic Flimmern mit besserem Schwarzwert und rauschen nicht.
Die Pioneers flimmern nicht mit Grieseln im Bild und schlechterem Schwarzwert.
Und das grieseln ist bekannt bei den Pios..!
[/quote]



so,wenn man mal dein fazit liest und sich dann mal vor augen hält,dass DAS die referenzen lt. "heimkino" im plasma-bereich sind (oder sein sollen!?)..ganz zu schweigen vom deutlich sichtbaren grünen nachziehern (habe ich beim pana selber im laden gesehn)..nein danke,nicht für den preis,selbst der pana wäre mir dafür zu teuer..

Ich weiss net so recht, beim Pana bin ich doch eher einer Meinung mit den Heftchen (ausser dass er besser als die Pio sein soll, na ja), den PV60 hab ich in sämtlichen Lokalitäten bei miesem Pal, HDTV und DVD gesehen, und das Bild ist abgesehen vom feinen Rauschen echt immer sehr gut gewesen, den Grünstich hab ich noch nie wahrgenommen. Über die Optik kann man ja sttreiten. Ich finde, Pana demonstriert hier ziemlich eindrücklich, was für die Kohle möglich ist. Noch lange nicht perfekt, aber sehr überzeugend!
Was mich eher verwundert, ist dass der Toshi WL58 mit zwar gutem Bild, kein einziges Mal als Brummer entlarvt worden ist, bekommen die Hefte denn nur vorgetestete Topware ohne Fehl und Tadel?

Ich bin der Meinung, dass es seriöse und schlechte Fachmagazine gibt.

Nach meiner Meinung ist das Highend Blättchen Audio die beste Zeitschrift die es im Handel gibt. Danach würde ich nur noch die Heimkino zählen.

Den üblichen Rest, schaue ich mir in zwei Minuten in der Tankstelle durch

CS-Cinema schrieb:

Nach meiner Meinung ist das Highend Blättchen Audio die beste Zeitschrift die es im Handel gibt. Danach würde ich nur noch die Heimkino zählen.

tja,die heimkino hielt ich auch lange für vertrauenswürdig,aber nachdem ich diverse tests mal revue hab passieren lassen..

Bei der Heimkino schaue ich mir die Produkte genau an, fahre dann zum Blödmarkt schaue sie mir live an und vergleiche...

Meistens fällt meine persönliche Meinung aber sehr ähnlich aus, wie es in den Tests der Fall ist.

CS-Cinema schrieb:

Bei der Heimkino schaue ich mir die Produkte genau an, fahre dann zum Blödmarkt schaue sie mir live an und vergleiche... Meistens fällt meine persönliche Meinung aber sehr ähnlich aus, wie es in den Tests der Fall ist.

mhm,meine 2 beispiele fallen mir da halt spontan ein..
beim toshiba wl58p stand da was von tollem sw-wert u die voreinstellungen (tag nacht usw).konnte man in der praxis in die tonne drücken..

und der pan pv60e stellt für mich defintiv keine referenz (lt. heimkino) in der plasma-szene da..

Natürlich gibt es da manchmal Differenzen zwischen eigenen Ansichten und denen der Tester...

Ich habe in der Heimkino meinen passenden LCD gefunden.

In der Ausgabe 10/05 wurden einige LCDs getestet, also bin ich in den Blödmarkt gefahren und habe mir alle genaustens Angesehen (4 oder 5 mal ).

Meine Entscheidung dauerte lange und viel mir sehr schwer. Ich schwankte zwischen dem Toshiba 37WL58P (scheinst du ja zu kennen ), dem LG37LP1R und dem Samsung LE-40M51B.

Der Toshiba und der LG haben sich rein vom Bild her nur maginal unterschieden, was mich allerdings am Toshiba etwas gestört hat, war der sehr hohe Rotanteil im Bild.

Der Samsung ist wegen meines Erachtens "Mangelhafter" Anfassqualität ausgeschieden.

Besonders bei dem LE-40R51B viel die untere Seite (Samsung Schild) stark auf. Im dem Kunststoff waren Wellen ohne Ende zu sehen... sah sehr billig aus.

Nur an dem LG fand ich keine großen Fehler.

- Sehr gute Anfassqualität (Habe bislang noch keine bessere finden können)

- Für LCD ein sehr guter Schwarzwert (was auch in der Heimkino stand)

- Enorm brilliante HDTV Bilder


Also hat mich der "Testsieger" in der Heimkino bei meinem LCD-TV auf den richtigen Weg und letzentlich zum richtigen Produkt gebracht.

Gruß

Chris

@CS-Cinema

mhm,auf jedenfall ein interessanter erfahrunges-bericht.

den LG habe ich mir ehrlich gesagt nie weiter angesehen (stand hier nirgends bei einem händler ),wie würdest du ihn,wenn du den LG mit dem sammy r71b vergleichst,bewerten?

wie siehts bei anderen fachzeitschriften ausser der heimkino aus?

welche findet ihr wirklich seriös,welche tests kann man da grösstenteils so in der praxis nachvollziehen?

und von welchen zeitschriften würdet ihr abraten?

Wenn ich mich nicht ganz täusche, ist der Sammy einer aus der neusten Generation. Den habe ich leider noch nicht gesehen.

Mal schauen, wenn ich das nächste mal in die Stadt fahre, nehme ich mir den mal vor


Bei mir, wie schon gesagt:

1. Platz Audio
2. Platz Heimkino
3. Platz Audiovision

@CS-Cinema

yep mach das mal,vergleich mal den sammy mit dem LG und lass uns dann mal an deinem bericht teil haben..

bei der audiovision stehen mir ja auch die haare zu berge,wenn ich da an deren test zur xbox 360 denke..

Was haben sie denn über die xbox360 geschrieben? Ich bin ja schließlich selber leidenschaftlicher 360 Spieler

Habe die Artikel leider nicht lesen können

da stand damals drin,dass das bild über die 360 bei progressiv "das schlechteste ist,was man bis dato gesehen hat.das könnte jeder billig-player besser."

daraufhin habe ich hier mal nen thread eröffnet,alle user konnten das definitiv nicht bestätigen,ganz im gegenteil.habe dann mehrmals an die AV gemailt,wie sie zu den ergebnissen kommen usw.,kam nie eine antwort.

HighDefDoug schrieb:

da stand damals drin,dass das bild über die 360 bei progressiv "das schlechteste ist,was man bis dato gesehen hat.das könnte jeder billig-player besser." daraufhin habe ich hier mal nen thread eröffnet,alle user konnten das definitiv nicht bestätigen,ganz im gegenteil.habe dann mehrmals an die AV gemailt,wie sie zu den ergebnissen kommen usw.,kam nie eine antwort.

Ich lache mich schief ! Da sieht man mal, wie unseriös manche Testmagazine sind.

Ich habe bislang nur per Email das Team von Audio kontaktiert und es kamen schnell anständige Antworten zurück.

yep,fand ich (und die anderen damals aus dem thread auch) zum lachen..

soviel zum thema audiovision.ich nehme an es kam keine antwort,weil sie es sich selber net mehr erklären konnten..

was email-kontakt zwecks fragen usw betrifft,kann ich die heimkino empfehlen.bekommt man schnell antwort,mal mehr,mal weniger kompetent..

Ich halte tests grundsätzlich für eine zwiespältige sache.
Leider weis der leser erst mal viel zu wenig- gar nichts darüber, wie sie zustande kommen.
Die tester bekommen meist vorselektierte geräte der hersteller zugeschickt. Handelt es sich dabei wirklich um seriengeräte, wie sie nachher 1:1 auch der normale kunde bekommt?
Ich glaube es war der tests des denon avr 3806 in der audio, wo der zuerst hochgelobte receiver kurz nach dem offiziellen tests nochmals gecheckt wurde (diesmal ein gerät „von der stange“) und festgestellt wurde, dass das 2. gerät offenbar von der leistung her noch mal mehr einbrach.
Dann muss man sich mal die situation vorstellen, wenn ein tester einen accuphase verstärker, einen 6000 euro teuren denon usw. vorgesetzt bekommt.
Darf so ein gerät wirklich nur wenig besser, als ein 2000 euro „consumergerät“ sein?
Andererseits sind die nachfolger meist nur ein pünktchen“besser“ als der vorgänger.
Große punkteschritte ergeben sich selten und trotzdem wird das jeweilige gerät hochgejubelt.
Gibt’s denn in den diversen tests überhaupt geräte, die wirklich kritisch bewertet werden, bei denen vom kauf auch nur anähernd abgeraten wird?
Mir ist da nichts bekannt (abgesehen evtl. von irgendwelchen „billig-supermarktgeräten“, die schon ab und zu mal heruntergemacht werden, damit tut man auch niemanden so richtig weh, ganz im gegenteil.
Kann es sich ein tester (magazin oder online) überhaupt leisten, wirklich kritisch zu urteilen, kritik zu äussern und vom kauf abraten? Stehen dann nicht rechtsanwälte bereit, die die veröffentlichung verhindern. Bekommt der tester dann noch geräte vom jeweiligen hersteller zur verfügung gestellt?
Die tester leben und finanzieren sich fast ausschliesslich durch werbung. Es gibt nun mal abhängigkeiten. Wie war das mit der hand, die einen füttert noch mal...?
Im januar oder so testet man den denon avr 3806. das gerät wird hochgelobt und umjubelt.
Im februar kommt der yamaha 2600. ein paar euro günstiger aber wieder ein pünktchen besser. Im april folgt der etwa preisgleiche onkyo avr 804- ein überflieger, sensationell.
Und im mai kommt dann in derselben preisklasse der harman avr 660, der alles schlägt- ein weltklassegerät...
So ähnlich sieht’s doch aus.
Und die meisten von uns kaufen ihre geräte auch wenn’s kaum jemand zugeben will nach testberichten. Man braucht sich hier im forum nur mal die aussagen von vielen durchlesen.
Tests sind nun mal das hauptmarketing instrument der hersteller. Ein papperl im katalog oder auf dem gerät „testsieger bei...“, „refenzenzklasse...“ usw... damit schmückt sich jeder hersteller nur allzu gerne. Und lässt sich solche prädikate auch einiges kosten?
Zum grade erwähnten 32 LG LP1R mal folgendes:
Das gerät wurde im ersten testmagazin (ich glaube hifi-test) getestet.
Zusammen übrigends mit damals schon veralteten geräten, wie z.b. dem toshiba wl 56 oder einem panasonic tx-32lx50f, obwohl zu dem zeitpunkt schon der wl58 oder der tx-52 auf dem markt waren.
Der lg erhielt zusammen mit einem anderen gerät den testsieg und damit ein papperl im katalog.
Derselbe verlag veröffentlichte in einem weiteren seiner 3 audio/video magazine denselben test unmittelbar darauf in fast unveränderter weise. Wieder ein testsieg für den lg und im dritten heftchen kam dann fast der identische test nocheinmal.
Area dvd testes das neuste testgerät immer hervorragend, fast immer besser als alles was zuvor in der jeweiligen preisklasse da war.
Grade wurde der neue r73 von samsung getestet.
Verglichen mit einem ein jahr alten panasonic tx 500 (der ca. 600 euro teurer ist/war) schlägt er den in jeder hinsicht, ist diesem bei weitem überlegen?
Ok- hier tut man niemandem weh, wer kauft sich heute noch einen panasonic lx500???
Ein toshiba wl 66p wird bei area dvd qualitativ hinter einem wl 58p angesetzt.
auch Ok- der wl 66 ist offenbar auch aktuell nicht der direkte nachfolger vom 58p, warum auch immer...
Trotzdem ist der neue bei einer reihe von technischen daten besser, als der alte 58er.
Letzterer war wiederum in seiner uvp. deutlich teurer, als der 66er.
Einen äusseren qualitativen klassenunterschied konnte ich beim kurzem anschauen vor ein paar wochen beim händler nicht feststellen, eher im gegenteil.
Für mich war vom äusseren der 66er ein kleiner fortschritt.
Gegen die konkurrenz hätte man diesen auch kaum teurer machen können.
Denn auch der nachfolger z.b. vom lp1r von lg der lb1r ist nun um 1000 euro günstiger (bei leicht verbesserten werten) und liegt nun im preislichen rahmen der konkurrenz (panasinic lx60, samsung r73, sharp ga9e, sony a11e...).

americo schrieb:

1.) Die tester bekommen meist vorselektierte geräte der hersteller zugeschickt. Handelt es sich dabei wirklich um seriengeräte, wie sie nachher 1:1 auch der normale kunde bekommt? 2.) Gibt’s denn in den diversen tests überhaupt geräte, die wirklich kritisch bewertet werden, bei denen vom kauf auch nur anähernd abgeraten wird? Mir ist da nichts bekannt (abgesehen evtl. von irgendwelchen „billig-supermarktgeräten“, die schon ab und zu mal heruntergemacht werden, damit tut man auch niemanden so richtig weh, ganz im gegenteil. Kann es sich ein tester (magazin oder online) überhaupt leisten, wirklich kritisch zu urteilen, kritik zu äussern und vom kauf abraten? Stehen dann nicht rechtsanwälte bereit, die die veröffentlichung verhindern. Bekommt der tester dann noch geräte vom jeweiligen hersteller zur verfügung gestellt? Und die meisten von uns kaufen ihre geräte auch wenn’s kaum jemand zugeben will nach testberichten. Man braucht sich hier im forum nur mal die aussagen von vielen durchlesen. 3.) Zum grade erwähnten 32 LG LP1R mal folgendes: Das gerät wurde im ersten testmagazin (ich glaube hifi-test) getestet. Zusammen übrigends mit damals schon veralteten geräten, wie z.b. dem toshiba wl 56 oder einem panasonic tx-32lx50f, obwohl zu dem zeitpunkt schon der wl58 oder der tx-52 auf dem markt waren. Der lg erhielt zusammen mit einem anderen gerät den testsieg und damit ein papperl im katalog. Derselbe verlag veröffentlichte in einem weiteren seiner 3 audio/video magazine denselben test unmittelbar darauf in fast unveränderter weise. Wieder ein testsieg für den lg und im dritten heftchen kam dann fast der identische test nocheinmal.

servus,
da waren viele interessante sachen in deinem post..

zu 1.) das wüsste ich auch zu gerne einmal.inzwischen kann ichs mir fast nicht vorstellen,dass die tester die endgeräte im test haben.vom bekannten toshi-brummen habe ich zb nie gelesen,egal in welchen der hundert tests..

zu 2.) naja,kritische untertöne sind schon hin und wieder vertreten,mal je nach zeitschrift mehr oder weniger.
ich denke mit rechtsanwälten wird man vielleicht nicht gleich an die tür klopfen,wenn die kritik nachvollziehbar und der mangel auch nachweisbar ist.aber ob der hersteller dann nochmal geräte zur verfügung stellen würde,wage ich zu bezweifeln..

zu 3.) da bin ich auch deiner meinung.öfters liest man immer wieder die selben tests,quer über die diversen zeitschriften (die zum verlag gehören),bilde mir auch ein,manchmal wiederholend sogar in der selben zeitschrift.
auf jedenfall ist mir auch schon aufgefallen,dass manchmal (weiss jetzt zwar kein konkretes beispiel bzw verlag/zeitschrift) totla verfremdete tests gemacht wurden,in dem man die voraussetzungen ausser acht lässt,sprich werden einfach ältere geräte gegen nagelneue serien getestet.schön gut und gut,von mir aus,bloss sollte man das dann auch erwähnen,dass es inzwischen auch schon ein nachfolgermodell gibt und warum dieses nicht zum test ran gezogen hat.bloss würde man das ja so nicht machen,denn wie americo schon schrieb,würde dann das "gesponserte" modell die goldene ananas gewinnen..

MfG HDD

man kann da sehr gut die pc spielezeitschrifen als beispiel nehmen....

alle gekauft und bestochen

Pitbull@LCD schrieb:

man kann da sehr gut die pc spielezeitschrifen als beispiel nehmen.... alle gekauft und bestochen ;)

und wie kommst du zu der aussage??

Das würde mich auch mal interessieren...

na schauen wir mal wie bzw warum pitbull das meint..

Das Spielemagazin PC-Games.
Man findet hier Tests, Demos und das übliche halt. Manchmal hat man das Gefühl, dass das Magazin bestochen ist. Bestes Beispiel der Test vor ca 2 Jahren von UEFA Champions League 96/97. Dieser erreichte in PC-Games und in PC-Action (gleicher Verlag) Top Wertungen von 90 %. In anderen Magazinen bekam das Spiel um die 40 % und es war auch grottenschlecht.

Wie Golem.de meldet, stehen zwei britische Zeitschriften vom Future Press-Verlag unter dem Verdacht, mit Publisher Atari Absprachen bzgl. Bestnoten für das kürzlich erschienene Action-Rennspiel Driv3r geführt zu haben. Atari hätte für sehr gute Noten in den Zeitschriften Xbox World und PSM 2 die Software früher bereitgestellt und somit Exklusiv-Tests ermöglicht. Beide Magazine vergaben jeweils 9/10 Punkten. Schon im Mai 2004 äußerte sich ein Redakteur im Forum von Spong.com negativ über Atari, da bei Herausgabe eines Preview-Codes ein gutes Testergebnis von Redakteuren abverlangt wurde. Ansonsten würden sie keine Vorabversionen erhalten. Bisher wollte sich Atari zu diesen Vorwürfen nicht äußern, der Redakteur Nick Ellis von der Xbox World bestritt die genannten Verdächtigungen, gab allerdings zu, dass für den Test im Magazin eine "verbuggte Preview-Version" verwendet wurde, der Artikel darüber aber keine Auskunft gab.

EDIT: bestechungen gibt es überall wo es um hohe summen geht