Kaufberatung für 60-65 Zoll bis 2.000 € (LED oder Plasma?)

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LeV!TaN
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2014, 20:01

Hallo Leute,

ich melde mich mal wieder, nachdem ich schon beim Kauf den letzten TVs vor ca. 3 Jahren hier gut beraten wurde. Danke nochmal.

Meine Situation:
Wir haben einen Panasonic P50GW20 daheim stehen, der ein wirklich gutes Bild macht. Allerdings wird er mir langsam zu klein. Ich will also für Ersatz sorgen, irgendwann in den nächsten Monaten.

Die Eckpunkte:
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt:
- P50GW20
2. Die Sehgewohnheiten:
- 50% DVDs/BRs. 30% Fernsehen über Kabel und Sky, 20% Spielen über die PS4
3. Der Sitzabstand zum Fernseher:
- ca 3,50m
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
- 60 oder 65 Zoll
5. Wie viel man ausgeben möchten?
- Max. 2.000 Euro. Eigentlich wären mir 1.500 € lieber.
6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
- Nein.
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
- Ja, wenn ich schonmal fernsehe, dann möglichst in HD. Seit kurzem hab ich auch Sky. Und Filme möglichst auf BD.
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunkelten Raum benutzt?
- Raum kann abgedunkelt werden durch Vorhänge, es wird fast nur Abends geschaut. Fenster ist im 90 Gradwinkel zum Fernseher.
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtes Gerät (Bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
- Bin da offen

Die Sache ist, das ich einerseits wirklich froh über unserern Panasonic-Plasma bin. Das Bild wirklich super, mit den Einstellungen im Expert-Mode. Allerdings stören mich ein paar Dinge: Er hat Floating Blacks, diese fallen mir zwar nur noch selten auf, aber sie sind da. Und es wäre so schön, wenn man diesen Quatsch zum Energiesparen einfach abschalten könnte. Was mich aber mehr stört ist, das der Fernseher recht empfindlich ist für Einbrenner. Ich habe ihn ordnungsgemäß eingefahren und die ersten 1.000 Stunden peinlich genau geschaut, dass keine statischen Inhalte gezeigt werden. Trotzdem hat sich wohl mal beim Fifaspielen ein Kasten aus dem Menü eingebrannt (man sieht eine senkrechte Linie bei schnellen Bildwechseln). Deshalb weiß ich nicht, ob es wieder ein Plasma sein muss. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, ob ich überhaupt wieder zurück kann, da das Bild und der Schwarzwert einfach super sind. Von unserem alten LG LCD war ich nicht so überzeugt und seit kurzem haben wir einen LG 42N5758 im Schlafzimmer, aber der überzeugt natürlich auch nicht so, wie der Plasma^^

Welche Modelle kann man empfehlen?
Was hat sich getan im Bereich Plasma, LCD, LED?
Werden Plasma überhaupt noch unterstützt, da manche Hersteller keine mehr herstellen wollen? Werden sie dadurch vielleicht bald günstiger?

Schon mal herzlichen Dank

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Jan 2014, 18:31

Ein paar zusätzliche Infos die mir noch eingefallen sind.

1. Auf 3D lege ich eigentlich keinen Wert, da ich auf dem linken Auge nur 30% Sehkraft habe und deshalb die Dreidimensionalität nicht warnehmen kann. Allerdings weiß ich auch, dass es nur noch wenige Modelle ohne 3D gibt.

2. Wichtig ist mir hingegen ein flüssiges Bild. Ich bin recht anfällig für das 24p Ruckeln bei Kamerafahrten.
Habe momentan eigentlich immer die IFC (Intelligent Frame Creation) am Pana eingeschaltet, da mich die Artefaktbildung weniger stört als das geruckel.

3. Der Sound des TVs ist auch eher nebensächlich, da er bei uns an einen AVR mit 5.1-System dran gehängt wird.

4. Ein anderer wichtiger Punkt ist ein fehlerfreies Panel. Ich möchte einen TV, bei dem ich nicht ständig irgendwelche "Probleme" am Panel habe. Wie schon berichtet ist der GW20 noch recht anfällig für Einbrenner, obwohl ich sehr vorsichtig war. Der LG N5758 der seit kurzem im Schlafzimmer steht hat wohl Banding (oder Clouding oder was auch immer).
Ich hätte eigentlich gerne einen Fernseher, bei dem meine Ruhe habe. Ich denke, dass sollte in der Preisklasse eigentlich möglich sein. Aber vielleicht bin ich da auch zu empfindlich.

5. WLAN hätte ich gerne an Board.

Hier ein paar Modelle die ich mir rausgesucht habe:

Plasma:
Samsung PS60F5000 (Wohl schon ein älteres Modell, aber bei Amazon derzeit für 1.200 €)
Samsung PS51F5570 (Das Nachfolgermodell, zwar mit WLan aber auch mit 3D. Die 51-Zoll-Version liegt bei 950 €. Vielleicht gibt es den in 60 Zoll für ca. 1.500 €.)

Panasonic TX-P65STW60 (Hat eigentlich alles, aber liegt derzeit bei 2.100 €)
Panasonic TX-P65STW50 (Das Vorgänger-Modell. Sollte eigentlich genauso tun, ist aber sogar noch ca. 100 € teurer)

LG 60PH6608 (Hat auch alles, wohl nur kein WLAN. Aber sind Plasmas von LG überhaupt zu gebrauchen? Der Preis liegt ja nicht ohne Grund bei 900 €)

LED:
Samsung UE65F6470 (Hat auch alles, aber liegt bei 2.200 €. Die Nachfolger-Serien scheint es dann aber alle nicht mehr über 55 Zoll zu geben)

Panasonic TX-L55ETW60 (leider nur 55 Zoll, scheint es wohl nicht größer zu geben als LED. Mit passivem 3D. Ist sowas überhaupt zu gebrauchen?)

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Jan 2014, 16:36

Kann keiner helfen?

Nach einiger Recherche sind eigentlich die Modelle Panasonic TX-P65STW60 und Samsung UE65F6470 eigentlich die, die beide am ehesten in Frage kommen.

Aber beide liegen über dem Budget.

Ist zu erwarten, dass die günstiger werden, wenn im Frühjahr die neuen Modelle erscheinen?
Warum sind eigentlich von Panasonic die meisten Modelle nicht mal mehr bei Amazon verfügbar und immer noch so teuer?

philley
Inventar

#4 erstellt: 16. Jan 2014, 17:17

Samsung PS60F5570

http://www.technikdi...ZG?sPartner=VKNR_474

Review von Anfang Dezember

http://www.avforums....lasma-tv-review.9595

Die Panas werden nicht mehr hergestellt und sind langsam ausverkauft,... Zudem wird die Nachfrage wohl eher ansteigen wenn die Dinger erstmal nicht mehr vom Hersteller angeboten werden und die Preis eventuell sogar nochmal leicht anziehen.

[Beitrag von philley am 16. Jan 2014, 17:19 bearbeitet]

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Jan 2014, 18:44

@Philley: Danke für den Link.
Zuerst mal, die Seite ist ja cool. Da sind die Preise nicht so abgehoben wie bei Amazon. Ist Technikdirekt zu empfehlen?

Der verlinkte Samsung ist auch wirklich interessant und attraktiv vom Preis her. Gibt es dazu Testergebnisse? Kann er einem Panasonic das Wasser reichen?

Wo kann man den noch Panasonic-Plasmas bekommen?
Gibt es verlässliche Shops?

philley
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2014, 19:05

Habe dir im letzten post einen Test verlinkt, allerdings auf Englisch. Tests von dem Gerät sind rar. Google mal die UK/EU-Variante PS60F5500. Vielleicht findest du da was. Ist halt ein Nischenprodukt, dafür ein verdammt gutes!

Für den Preis bekommst du nix besseres in der Größe und Qualität. Die Panas sind vom Bild her schon besser bzw. haben den besseren Schwarzwert. Würde es im laufenden Beetrieb ohne direkte Vergleichsmöglichkeit auffallen? Ich weiß nicht,...

Informiere dich einfach mal im PS5570-Thread. Da wurden deine Fragen quasi auch immer wieder gestellt. So viele Seiten (10) hat der Thread auch noch nicht.

Hardrock82
Inventar

#7 erstellt: 19. Jan 2014, 00:49

LeV!TaN (Beitrag #1) schrieb:

Er hat Floating Blacks, diese fallen mir zwar nur noch selten auf, aber sie sind da.

Gabs auch immer noch bei der Samsung 2012/13 Plasmariege.
Bei Panasonic seit der 50er Version ausgerottet, dafür neues nettes Problemchen

namens 50Hz Bug, was man aber mit IFC bei kommen kann.

Deshalb weiß ich nicht, ob es wieder ein Plasma sein muss.

Also bei den heutigen Geräten herrscht noch ein leichtes/starkes Nachleuchten
(Hatte zw. der 1000-2000 BS letzteres mit Pro 7 gehabt, ging aber nach ner Woche wieder weg.
Bei zocken aber nie ein Problem, trotz nur 500 Stunden einfahrens.)

Kumpel hat ersteres und bei ihm ist trotz stundenlangen Shopping Queen geschaue (Frau) bisher nix nachgeleuchtet.
Ist also immer noch ne Panellotterie wie bei LCDs mit der Ausleuchtung.
Im Panasonic VT50 Thread lass ich aber schon des öfteren, das Panas. aus Kulanz Panels getauscht hatte.
(Und das trotz ihrer dummen AGBs.)

Auf der anderen Seite weiß ich nicht, ob ich überhaupt wieder zurück kann, da das Bild und der Schwarzwert einfach super sind.

Da wirst du dich aber bei Samsungs Plasmas der Mittelklasse
(beide von dir genannten sind von 2013, der F5000 ist blos ohne Sat Tuner/hbbtv/3D)
und beim LG nicht großartig verbessern.

Samsung/LG: keine Entspiegelung (ergo beide nur für Abends eher geeignet, der LG dank SW auf "LCD Niveau" auch da schlechter)
LG: zu hoher Inputlagwert

Alternative: Panasonics STW60 (Kontra: teurer, Inputlag "nur" auf LCD Niveau)

Ich denke, dass sollte in der Preisklasse eigentlich möglich sein.

Dann bete schonmal zu Gott das du ob bei LCD/Plasma verschont bleibst.

Werden sie dadurch vielleicht bald günstiger?

Nein, bisher sind die Preise noch stabil, wenn aber Panasonic (in Coop mit Sony) ihre ersten OLED TVs auf dem Markt wirft,
dann werden die alten Plasmas vom Preis saftig nach oben gehen, da die Panas. Werke ab April ja alle zu sind.

Habe momentan eigentlich immer die IFC (Intelligent Frame Creation) am Pana eingeschaltet,
da mich die Artefaktbildung weniger stört als das geruckel.

Hehe ..ist wie beim mir mit dem VT50, lieber mit'nen leichten Soap/3D Effekt leben (auf IFC mittel),
als den ganzen Tag den False Contouring/50Hz Bildfrequenz Bug zu erleben,
sowie extreme 24p Miniruckler oder Ghosting. (3D)

Adios

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jan 2014, 13:00

Erst einmal danke an philley und Hardrock82 für euer Feedback.

Je mehr ich mich informiere, desto komplizierter wird die Sache.
Ich finde es allgemein schwer mit der Größe. Da die einen Hersteller nur 65-Zoll-Modelle vertreiben, die andern nur 60-Zöller.

Ist es überhaupt ratsam einen Panasonic-Plasma zu nehmen, wenn die Werke geschlossen werden? Bekommt man da im Reperaturfall überhaupt noch Ersatzteile oder Austauschpanels?

Ich habe momentan 3 Modelle im Blick:
Panasonic TX-P65STW60
Samsung PS60F5570
Samsung UE65F6470

Allerdings findet man immer irgendwas, dass einen stört.
Den erwähnten Maximalpreis von 2.000 € möchte ich eigentlich keinesfalls überschreiten. Eher deutlich drunter bleiben.

Kennt einer diese Modelle näher und kann etwas zu ihren Stärken, Schwächen und Problemen sagen und wie sie im Vergleich zueinander abschneiden würden?

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Feb 2014, 17:05

Hallo zusammen, erstmal Danke für die vielen Tipps.

Leider bin ich immer noch zu keinem Ergebnis gekommen, denn ich weiß immer noch nicht für welche Technik ich mich entscheiden soll. Es kommt mir vor wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Plasmas haben immer noch die Gefahr des Einbrennens und irgendwie sind die meisten Modelle in 60 Zoll nicht verfügbar. Bei LEDs scheint das Display-Roulette noch schlimmer zu sein. Es gibt es Banding, Clouding und über 55 Zoll gibt es meist nichts mehr oder nur zu extremen Preisen.
Mir kommt es jedoch so vor, dass die Probleme bei den LEDs überwiegen.

Ich werde jetzt eventuell auch versuchen, das Ganze in LED und Plasma aufzuteilen und in den jeweiligen Foren nach Rat fragen um zu einer Entscheidung zu kommen.

Mir fällt auch der Vergleich schwer.
Kennt jemand eine zuverlässige Seite, um verschieden Fernseher zu vergleichen?

Hardrock82
Inventar

#10 erstellt: 06. Feb 2014, 17:52

Panasonics haben meines wissens nur ein Modell mit 60" und das ist der ZT60 mit Studio Panel
dieses ist aber weit ausserhalb deines Budgets.

Würde an deiner stelle da du viel Abends schaust den Samsung F5570 austesten.
Preislich nochmal etwas günstiger als der STW60 und die Größte dürfte wohl auch ausreichen

und hat einen geringeren Inputlagwert und soll nicht so stark anfällig für Nachleuchtungen sein.
(Stand ja auch bei AVF.)

Das größte Problem wahr bisher bei Samsung Modelle die Serienstreuung in sachen stärkerem Netzteil sirren.
Muss man ebend zuhause austesten ob man sowas wahrniehmt und wenn ja wie stark es einen nervt.
Das Netzteilsirren von meinen VT50 geht mir zbsp. nicht auf dem Sack,
aber das elektronische Brummen meines letzten Nubert Subs (ohne Bass) dafür schon, will ihn deshalb austauschen lassen.

Der Edge LCD von Samsung wird jedenfalls Abends in sachen Kontrast/Schwarzwert unterliegen.

http://www.hdtvtest.co.uk/

http://reviews.cnet.com/televisions/

http://audiovision.de/index.php?id=70&cat=tv_0 [Tests kosten aber was, wie das Heft]

http://www.digitalfernsehen.de/Tests.104052.0.html

[Beitrag von Hardrock82 am 06. Feb 2014, 17:56 bearbeitet]

tss
Inventar

#11 erstellt: 06. Feb 2014, 18:12

gibts den 5570 noch zu kaufen?

als 5000er in 64" liegt er noch im budget

klick mich.
der 60"er ist nochmals 500€ preiswerter.

Hardrock82
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2014, 20:36

Ja aber nur für knappe 2000€ bei Hit Meister. (idealo.de)

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Feb 2014, 11:31

Danke für eure Tipps,

den F5570 finde ich auch recht interessant, allerdings ist der Preis ja jetzt von ca. 1.400 auf 2.000 Mucken gestiegen.
Wer kennt den gute und zuverlässige Seiten für Fernseher?

Ich hatte mittlerweile zwei seperate Threads angelegt (zur Entscheidungshilfe), jeweils zu Plasma und LED. Leider wurde der LED-Thread gelöscht. Also stelle ich hier nochmal die Frage an beide Fraktionen, auch wenn ich das so unübersichtlicher finde.

Derzeit habe ich folgende Modelle in meiner Auswahl:

Plasma
Panasonic TX-P65STW60
Panasonic TX-P65VTW60
Samsung PS60F5570
Samsung PS64F5000
LG PH6608

LED
Samsung UE65F6470
Samsung UE60F6370
Philips 60PFL6008K/12
Philips 60PFL6008S
LG 60LA7408

Dazu ergeben sich natürlich die Fragen, welche es mir so schwer machen, eine Entscheidung zu fällen:
- Was ist gerade Referenz?
- Wie kann man die TVs von der Reihenfolge her einordnen?
- Gibt es eine gute Vergleichsseite?
- Wo kann man die TVs günstig beziehen (viele sind bei den üblichen verdächtigen nicht mehr verfügbar)?

Wer andere Vorschläge hat, die im Budget liegen, darf sie natürlich gerne mitteilen

Schönen Dank schon mal

[Beitrag von LeV!TaN am 14. Feb 2014, 11:37 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2014, 16:06

Referenz ist bei Plasma immer noch der VTW60 den gibts aber nur noch als VT60 online günstig zu kaufen,
bei Edge LCD kann man sich natürlich streiten,
ob jetzt nun ein Sony W905 oder ein Samsung F8090 die Speerspitze ist.
Wobei ich bei 3D wohl eher den Samsung nehmen würde.

Also vom P/L her haste sie ja schon sehr gut aufgelistet, hätte da auch nicht viel geändert.
Ich hätte es zwischen den STW60 und dem F6470 ausgemacht.
Es sei den du willst noch auf die neue Plasma H-Serie von Samsung warten.

Die Preise sind ja jetzt leider schon sehr hoch gegangen, weiss jetzt och gerade nicht,
ob Panasonic noch seine 4 und Sony seine 5 Jahresgarantie anbietet.
Bei Shops kann ich Comtech/Cyberport/Screenmaxx/TechnikShopOnline entpfehlen.

LeV!TaN
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Feb 2014, 14:00

STW60 und VTW60 sind ja teilweise gar nicht mehr zu bekommen.

Der VT60 ist ja eigentlich der selbe wie der VTW60. Was sind denn genau die Unterschiede?
Ich habe gelesen, der VT60 ist nur ein Re-Import und ansonsten baugleich. Andere Quellen besagen, der VT60 hätte weniger Ausstattung (keine 3D-Brillen, Keine Kamera, schwächerer Prozessor, keine Kamera, keinen Touchpen, etc.).

Momentan bin ich den genannten Panasonics deutlich mehr zugeneigt.
Die einzige Alternative die im Budget liegt, scheint der F6470 zu sein. Der spielt aber, so ist zumindest mein Empfinden, in einer deutlich niedrigeren Liga. Ansonsten bliebe noch der F6370, der natürlich deutlich günstiger ist, aber auch 5 Zoll kleiner und von der Ausstattung natürlich auch das Nachsehen hat.
Mit den LGs werde ich wohl nicht glücklich werden (egal ob Plasma oder LED). Bleiben also nur noch die Phillips über. Die sind ja vom Preis her eigentlich in Ordnung und scheinen in Tests wohl auch ganz gut abzuschneiden. Aber irgendwie scheint sich die Meinung hier im Forum deutlich davon zu unterscheiden.

Hardrock82
Inventar

#16 erstellt: 28. Feb 2014, 22:56

@ Levitan

Frag mal am besten

hier nach die VT Besitzer dürften es wissen müssen.

Hab den etwas schlechter ausgestatteten F6170 vom Bruder ja schon zu Gesicht bekommen
und habe ja selber den technisch etwas schlechteren Vorgänger vom STW60 (VT50)
kann dir sagen das der Samsung wenn er den keine so starken Clouding Auswürfe hat, am Tage zwar um einiges heller ist,
bzw. dank halbmatten Panel auch nicht so stark spiegelt, von den Farbgebung (ab Werk) aber immer noch etwas bunter wirkt, als ein Plasma.
Abends ist der Panasonic vom Bild dann auch heller/kontrastreicher und das schwarz wirkt zwar gut,
aber ein Plasma wirkt unter den Gegebenheiten ebend noch ne Ecke plastischer/tiefenräulicher vom Bild auf einen.
Es kommt ebend auf die vorliebe drauf an obs ebend ein Alltagsfernseher sein soll
oder ebend ne Kiste die eher mehr für Blu-rays / gelegentlichen Gaming sein soll.
Den gerade bei normalen TV hat man leider des öfteren Problemchen mit den Nachleuchten von Sender Logos
gerade die bunten HD Logos (ntv/n24/orf/sky sport) sind da sehr nervig.
Aber auch die digitalen wie Pro7 könnten einen nerven, wenn man immer ein und den selben Sender schaut.

OT
Mein VT50 hat glaube ich schon so'n negatives Abbild (wird als Einbrenner genannt)
aber es ist ein leichtes Nachleuchten was man jetzt nur auf sehr hell bunten Hintergrund (Himmel) sehen tut
wenn man denn genau drauf achtet, wenn jetzt aber ein bunt gemischter Hintergrund kommt sieht mans nicht.
Ich könnte jetzt mein Panel zwar noch tauschen aber ich weiss nicht,
ob ich so weit gehen will, da das Problem derzeit nicht so schwer überwiegt
und ich mir keine andere Problemchen wie vertical Banding/verstärkteres DSE oder später "HUD Einbrenner" von Games einholen will,
den derzeit kann ich zocken was ich will solange ich will und es ist nix passiert.

Edit:
Ich glaub bei den ganzen Unkenrufen zu den Phillips Geräten hier, die immer Softwarehänger besitzen,
denke ich mal das die Testseiten Geräte bekommen, die nicht so'ne Macken besitzen bzw. nur abgemilderte,
was aber wohl jeder Hersteller mit seinen Geräten macht.

Samsung zbsp. würde sich hüten bei Chip.de ein Modell einzureichen, was übelst Clouding hat,
den dann wären die nicht mehr in deren Bestenliste so stark vertreten.

Gruss