Kaufberatung für neuen 65 Zoll Plasma/LED

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Heidenreich82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2013, 11:13

Hallo,
Ich möchte mir einen neuen 65 Zoll Fernseher zulegen.Ich habe mich hier im Forum schon sehr gut informieren können und habe mir zahlreiche Test und Videos angeschaut.Dabei bin ich bei 3 fernsehern hängen geblieben.
Samsung ES8090
Samsung PS 8090
Panasonic VT50
Man kann sich auch richtig verrückt machen mit der ganzen Berichte leserei.Es gibt immer jemand(e) der etwas schlechtes an dem TV findet.
Wenn wir jetzt mal den ganzen Schnickschnack wie Internet,Sprachsteuerung,Gestensteuerung oder Strompreise weglassen.Sogar die Hertzzahl und den Ton mal bei Seite lassen und uns nur auf das Bild und vorallem auf die Bewegungsschärfe konzentrieren.Welcher Tv hätte da die Nase vorn?

Ich gucke 65% Tv über Ci Modul.Viel Fußball,deswegen lege ich viel wert auf die Bewegungsschärfe.
25% BD/DVD und 15% Xbox360

Ich bin damals von meinem Panasonic Plasma PV60 auf den G10 umgestiegen und das war in meinen Augen schon ein ordentlicher Schritt. Deshalb tendiere ich leicht zum VT50. Auch ein bischen mit der Hoffnung wieder einen Schritt nach vorn zu machen.

Mfg
Andre

[Beitrag von Heidenreich82 am 13. Jan 2013, 11:15 bearbeitet]

AM35
Stammgast

#2 erstellt: 13. Jan 2013, 17:25

Heidenreich82 schrieb:

Wenn wir jetzt mal den ganzen Schnickschnack wie Internet,Sprachsteuerung,Gestensteuerung oder Strompreise weglassen.Sogar die Hertzzahl und den Ton mal bei Seite lassen und uns nur auf das Bild und vorallem auf die Bewegungsschärfe konzentrieren.Welcher Tv hätte da die Nase vorn?

In Sachen Bewegungsschärfe sind Plasmas durch ihre wesentlich kürzere Reaktionszeit klar im Vorteil. Die Plasma von Panasonic und Samsung sollten sich da nichts nehmen. In Sachen Bildqualität allgemein sollte der VT50 gegenüber dem Samsung allerdings die Nase vorn haben.

Die günstigere STW50-Variante wäre vielleicht auch noch einen Blick wert, wenn du auf den ganzen "Schnickschnack" verzichten möchtest. Bildtechnisch liegen die 2 sehr nahe beieinander, den Aufpreis von ~700€ ist der VT50 meiner Ansicht nach nicht wert. Zumindest, wenn es rein um das Bild (am Abend, bei "Dunkelheit") geht. Der VT50 hat, glaube ich, einen stärkeren Reflexionsfilter, was das Bild allerdings wieder etwas dunkler wirken lässt, ebenfalls besitzt er 2 Lüfter, die uU störend sein KÖNNEN.

Heidenreich82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Jan 2013, 18:03

Dann werde ich mir den STW50 nochmal anschauen.Danke

Ist den in sachen Bild und Bewegungsschärfe ein Unterschied zum g10 zu sehen?

AM35
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jan 2013, 19:44

Heidenreich82 schrieb:

Ist den in sachen Bild und Bewegungsschärfe ein Unterschied zum g10 zu sehen?

Ich kenne zwar den G10 nicht, aber da er doch schon etwas älter ist, denke ich, dass beim Neuen durchaus eine Verbesserung in Sachen Bildqualität (Schwarzwert, Kontrast) zu Stande gekommen ist.

Bei der Bewegungsschärfer hat sich wahrscheinlich eher weniger getan, allerdings waren/sind Plasmas da sowieso schon immer top.

--Torben--
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2013, 19:47

Ich bin mal gespannt, wieviele 1000 mal das Thema noch durchgekaut werden muss!?!?
Einfach mal die Modelle in die Suche eintippen und du kannst lesen bis Ostern!

th0rwal
Stammgast

#6 erstellt: 14. Jan 2014, 09:01

Ich grabe den alten Thread mal aus, da ich vor dem selben Problem stehe. Möchte gerne einen 55/60/65 Zoll TV kaufen (am liebsten natürlich 65 Zoll) und weiß nicht wirklich was da in meinem Preisbudget passt.
Mir ist der eingebaute Tuner nicht wichtig, da ich über die VU+ Box Sat Empfang habe. Vernünftige Smart TV Software wäre gut aber nicht notwendig.
3D ist mir sehr wichtig, da es mein erster 3D TV sein wird. Was natürlich sehr wichtig ist, das Bild. Das sollte schon sehr gut sein.
Budget: max. 2500€

Gibt es da was brauchbares?

Danke für eure Hilfe

philley
Inventar

#7 erstellt: 14. Jan 2014, 12:38

So wie ich es mitbekomme ist der VTW60 (Panasonic Plamsa, 65er für ca. 2.200 - 2.500 EUR, 55er ab ca. 1.600 EUR) die erste Wahl! Einfach mal im entsprechenden Thread "googeln".

[Beitrag von philley am 14. Jan 2014, 12:39 bearbeitet]

th0rwal
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jan 2014, 13:47

Danke für die Info. Den 65VTW60 finde ich nirgends so günstig. Bei Amazon gar nicht und sonst über 3000€. Das ist mir doch zu teuer. Was man viel findet ist der 65STW60.
Ratet ihr echt zu Plasmas? Ich habe jetzt seit 3 Jahren ein 50 Zoll Panasonic Plasma und dachte das LED das Maß aller Dinge ist

btw ... das sind aber alles aktiv 3D Geräte?

[Beitrag von th0rwal am 14. Jan 2014, 13:52 bearbeitet]

Opiumbauer
Inventar

#9 erstellt: 14. Jan 2014, 13:50

th0rwal (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe jetzt seit 3 Jahren ein 50 Zoll Panasonic Plasma und dachte das LED das Maß aller Dinge ist :?

Ist es eigentlich auch.

Deswegen stellt Panasonic dieses Jahr seine Plasma Produktion auch ein, denn die produzieren nur, was auch gekauft wird.

Plasmas werden irgendwann aussterben so wie Röhrenfernseher, weil sie kein Mensch mehr kauft.

philley
Inventar

#10 erstellt: 14. Jan 2014, 13:54

Die Nachfrage bestimmt den Markt. Käufermarkt halt. JEDOCH: Keine Probleme mit eventuellem Banding, Clouding, ggf. schlechter Schwarzwert.

Wenn du im LCD-Bereich Refernezprodukte nimmst, zahlst du für +55er auch +2000 EUR.

Opiumbauer
Inventar

#11 erstellt: 14. Jan 2014, 14:15

philley (Beitrag #10) schrieb:

Wenn du im LCD-Bereich Refernezprodukte nimmst, zahlst du für +55er auch +2000 EUR.

So ist das halt, wenn eine Technik vom Markt verschwindet, dann werden die entsprechenden Gegenstücke zu Schleuderpreisen verramscht.

philley
Inventar

#12 erstellt: 14. Jan 2014, 14:24

Eher nicht. Die Preise der Panas bleiben relativ konstant, es sei denn der Hersteller senkt den UVP. So ist es bei Pana.

Ein anständiges, sauberes und klares Bild ohne Störgeräusche und mit sattem Schwarzwert für den Filmgenuss zaubert imho nur ein Plasma mit anständiger Technik. Hinzu kommt volle Auflösung bei 3D.

Hardrock82
Inventar

#13 erstellt: 14. Jan 2014, 17:51

th0rwal (Beitrag #8) schrieb:

Ratet ihr echt zu Plasmas? Ich habe jetzt seit 3 Jahren ein 50 Zoll Panasonic Plasma und dachte das LED das Maß aller Dinge ist :?

Ich hatte es zwar schonmal für Opi erwähnt, aber tuhe es gerne nochmal,
Panasonic stellte die Plasma Produktion ein da sie selber in all den Jahren mitgekriegt hatten,
das bei ihnen (leider auch wegen der Stromsparkomission) in sachen gute Bildqualität Ende der Fahnenstange ist.
Und auch Samsung die sich minimal in sachen ruhigeres Bild (ohne 50Hz Bug) mit ihren F8590 2013 bewerten
mussten jetzt einsehen das auch da nicht mehr viel geht
und auch sie, warscheinlich selbst mit den G8590 nicht an Pioneer Kuros (tiefster Schwarzwert/hohe Bildhelligkeit) rankommen.

Daher tat sich Panasonic mit Sony zusammen um einen guten OLED TV zu kreieren um vielleicht 2015 entlich dieses KURO Ziel zu erreichen.
In der Zwischenzeit versucht ja Sony / Samsung mit Full LED 4K LCDs die geprelte Kundschaft wieder zurück zuerobern,
gerade bei Samsung dürfte sich das ja dank der jahrelangen Serienstreuungsproblematik, in sachen Panelausleuchtung echt lohnen.
Wobei das wohl dann auch nur die High End Modelle sind, die wären ja schön blöd die Kisten für 600€ zu verhöckern.

th0rwal
Stammgast

#14 erstellt: 14. Jan 2014, 18:20

Ok dann nochmal zu meiner Frage, welchen TV könnt ihr empfehlen? Steh echt auf den Schlauch

Hardrock82
Inventar

#15 erstellt: 14. Jan 2014, 19:30

th0rwal (Beitrag #14) schrieb:

Ok dann nochmal zu meiner Frage, welchen TV könnt ihr empfehlen? Steh echt auf den Schlauch :(

Da bei dir eher mehr Fussball/Blu-ray vorrang hat (schätze mal Online Gaming eher weniger?)
würde ich vielleicht zum Samsung 64"F8590 Plasma raten.

Wenn du aber gerne auch viel Online zockst wäre ein Panasonic VTW60 besser, da weit aus geringerer

Input-lag Wert.
Wenn der dir natürlich dir zu teuer ist,
dann wäre das online noch erhältliche VT60 EU Modell (da preislich billiger) natürlich auch ne Option.
(Soll soweit ich weiss auch inhaltsgleich sein, wende aber auf Nummer sicher gehen willst, kannste auch im VTW60 Thread nachharken.)

th0rwal
Stammgast

#16 erstellt: 14. Jan 2014, 19:39

Also dann doch Plasma. Ok dann schaue ich mal in diese Richtung. Hatte gesehen das Samsung und LG auch LED Geräte in meinem Budget anbieten. Aber anscheint ist Plasma doch besser.

Danke

Hardrock82
Inventar

#17 erstellt: 14. Jan 2014, 19:49

LCD würde ich persönlich dir nur raten,
wenns bei dir sehr hell im WZ ist (bzw. mehrere Fenster) und du nicht gerne mit Rollos unten fernsehschaust,
da kann ein LCD mit höher Bildhelligkeit (leider) immer noch mehr auf trumpfen,
man hat ebend ein nicht so "gräuliches Bild" dann.
Bei Rollos unten oder Bewölkung ist dann das Plasma Bild aber auch gut,
Abends natürlich im direkten Vergleich um einiges heller als beim LCDs
und da hat man dann auch eher diesen tiefenräumlicheren Efee bei Filme.

th0rwal
Stammgast

#18 erstellt: 14. Jan 2014, 21:30

Ich schaue sowohl als auch. Im dunklen und hellen. Normales HD TV Programm und halt mal Blueray. Wichtig ist natürlich auch 3D.
Bei Plasmas dachte ich, das die so Probleme mit einbrennen haben. Hat sich das gebessert?
Habe jetzt schon viel gelesen und die LEDs sollen viel Probleme mit sogenannten Clouding und Banning haben. Steh echt aufm Schlauch ^^

[Beitrag von th0rwal am 14. Jan 2014, 21:31 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#19 erstellt: 14. Jan 2014, 22:55

Bei Plasmas gibts zwei Arten von Nachleuchtungen.

Leichte:
Gehen in einen kurzen Zeitraum (zbsp. innerhalb von 2-5min.) weg.
(Kann auch sein das man sowas nur auf bunten Testbildern sieht.)

Stärkere:
Können mehrere Minuten auf einen anderen Programm bei bunten / hellen Bildern sichtbar sein,
oder wenn man permanten über mehrere Monate ein und den selben Kanal schaut,
könnte das negative Abbild auch auf länger Zeit Nachleuchten,
bis es wenn man des öfteren einen anderen Sender schaut oder spielt wieder weggeht.
Und wie gesagt gehts nicht mehr weg resultiert sich irgendwan daraus das "Eingebrannte" Logo.

Hat man aber einen gesunden mix aus TV/BDs/Gaming kann eigentlich nix passieren.
Bei mir (VT50) sind jetzt 3850 Stunden runter, nachleuchten tut bei mir nur ab und an das Pro7 Logo,
aber wie gesagt ich schaue des öfteren was anderes, daher gehts schnell wieder weg.

Wende einen Panasonic Plasmas niehmst sollteste ihn auch vorher am besten

einfahren
härtet ihn für zukünftige Verhältnisse etwas ab, da die Phosphorzellen am Anfang gleichmässiger altern.

Und bei Panasonic weiss ich auch, das sie trotz verhaltenden AGBs, aus kulanz des öfteren Panels mit "eingebrannten Logos" getauscht hatten
bei Gaming HUDs muss man natürlich sich am Telefon beim Service dumm stellen.

Wenn der Techniker dann kommt und man mit ihm korrekt umgeht, glaube ich das ein Paneltausch auch da kein Problem darstellt.

th0rwal
Stammgast

#20 erstellt: 14. Jan 2014, 23:02

Danke für die ausführliche Erklärung

So wie du das geschrieben hast, bist du wohl eher ein Plasma Fan

Dann werde ich mal in die Richtung schauen

Der Panasonic TX-P65VT50E schlägt noch mit 2900€ zu Buche

[Beitrag von th0rwal am 14. Jan 2014, 23:04 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#21 erstellt: 14. Jan 2014, 23:09

th0rwal (Beitrag #18) schrieb:

Habe jetzt schon viel gelesen und die LEDs sollen viel Probleme mit sogenannten Clouding und Banning haben. Steh echt aufm Schlauch ^^

Clouding:
Als Clouding (Wolkenbildung) bezeichnet man helle Lichtflecken im Bild, die besonders in dunklen Szenen störend wirken können.
Hervorgerufen werden diese Stellen vor allem durch eine Verspannung des Panels im Gehäuse.
Spotting/Spotlights
Keilförmige Taschenlampeneffekte in den Ecken, gut bei hellen Bildinhalt zu sehen.
Banding/Color Banding
Streifenbildung (horizontal/vertical) (Montagsgerät) / Unterschiedliche Farbabstufungen (gibts leider auch bei Plasmas)

Hardrock82
Inventar

#22 erstellt: 14. Jan 2014, 23:27

th0rwal (Beitrag #20) schrieb:

So wie du das geschrieben hast, bist du wohl eher ein Plasma Fan :D

Fan jetzt ja, vor 2012 eher Gegner

aber auch nur weil man viel zu oft von den negativen Nachteilen gelesen hatte.
Weil ich mich aber in bestimmten Dingen verbessern wollte..
u.a
-besser Schwarzwert
-niedrigeren Inputlagwert und trotzdem keine Schlierenbildung
-großes Display, Preis aber nicht über 2000€

..hatte ich mich dann zu diesen Schritt durchrungen, konnte ja keiner ahnen,
das Sony nochmal einen "Z4500" Ersatz ala W905 auf dem Markt bringt.

Kumpel hatte dann vor mir den Kauftest gewagt, ich also hin zu ihn
und der Großteil meiner Mutmassungen wurden alle recht schnell übern Haufen geworfen.
Als ich dann Abends ne Blu-ray (Dark Knight) od. in 3D den Film Die geheimnisvolle Insel sah
und danach auch noch Crisis (Xbox) in 3D zockte,
wars dann auch um mich geschehen, der Kaufrausch hatte mich gepackt.

Da wir beide berufsbedingt eh spät Nachmittags/Abends TV schauen bzw. am WE och mal mit Rollos
kam für uns eine Comtech/Amazon Rücksendung nicht mehr in frage.
Und er hatte in gegensatz zu mir bisher keine Problemchen mit Sender Logo Nachleuchtungen
(obwohl seine Frau seehr viel Vox/Shopping Queen schaut :D)
nur das Popcorn Hour Menü von ihm leuchtet ab und an minimal nach
(geht aber seiner Meinung nach auch sehr schnell wieder weg)
aber das ist auch kein Akt weil man bei dem Teil sowas wie'n Bildschirmschoner hat.

ps:
Wollte noch schnell erwähnen das Plasmas zwar keine Schlieren ziehen,
aber bei Games es zu Ghosting (Doppelrandbilder) bei sich bewegenden Objekten kommt,
was manche Menschen negativ wahrnehmen.

Bei Shooter fällts mir aber nur bedingt auf,
dafür fallen mir eher die Miniruckler des öfteren auf (Fifa 14)
welche aber von den 30fps Games herrühren.

Derzeitige Next Gen. Games laufen leider auch nur mit 30-50fps,
gibt glaub nur ein/zwei Games die mit butterweiche 60 Bilder pro Sekunde (fps) laufen
wie zbsp. Burnout PD/Wipout HD bei der Last Gen. naja mal sehen vielelciht kriegen die das mal langsam in den Griff.