Kaufberatung 65 Zoll LED

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riggson
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2018, 12:54

Da mein aktueller Fernseher nach 3 Jahren so langsam anfängt Probleme zu machen, begebe ich mich mal wieder auf die Suche nach einem neuen Fernseher. Leider habe ich den Markt die letzten 3 Jahre nicht so verfolgt, weswegen ich bei der Vielzahl an Modellen doch etwas Hilfe benötige.

Aktuelles Gerät
Samsung UE55H7090. War ich soweit nicht ganz unzufrieden mit. Die Ausleuchtung hätte gleichmäßiger sein können, das Schwarz etwas satter. Seit einiger Zeit ist die Ausleuchtung aber schlechter geworden. Neben den weißen Wolken sind nun auch farbige Wolken hinzugekommen, die man dann doch schon recht deutlich im Bild sieht. Dazu geht das Bild nun sporadisch für 1-2 Sekunden weg. Das passiert vielleicht so alle 2-3 Stunden mal. Das Bewegtbild beim Fussball hatte leicht den Effekt, als wäre Dreck hinter der Scheibe. Keine Ahnung wie da die Fachbezeichung ist

Das war grade noch so akzeptabel.

Größenvorstellung/Budget
65 Zoll soll es werden. 1500 Euro wären optimal. Für einen deutlichen Qualitätssprung wäre ich auch bereit 2000 Euro auszugeben. Mehr aber nicht, wenn ich sehe, wie kurzlebig die Geräte heute doch sind (sein können)

Wie ist die Sitzentfernung
Gut 3,5 Meter

Blickwinkel
Wenn Besuch da ist, sollten wenigstens 30 Grad noch top sein.

Welche Auflösung wird zugespielt
70% SD, 30% HD. Es wird ein externer Receiver verwendet oder für Fussball und Basektball das Signal über nen Mac Mini via HDMI an den Fernseher gesendet. 4K wäre später mal über Netflix etc. denkbar.

Was wird geguckt
50% Serien per Stream. Meist SD und seltener HD.
10% Filme. Meist SD und seltener HD.
20% Sport. Immer HD. Fussball und Basketball.
20% Normales Fernsehen. Meist SD.

Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant
Maximal 1-2 mal im Jahr, wenn Freunde zu Besuch sind

Ist das Thema 3D noch relevant
Absolut nicht

Was ist mir wichtig
Über allem steht das Bild. Ton wird über die Anlage zugespielt und es wird ein externer Receiver genutzt. Als Smart Apps benötige ich nur Dazn, Telekomsport, Amazon, Netflix und Youtube. Smartfunktionen wären aber auch über FireTv etc. denkbar. Fussball muss gut aussehen. Keine Schlieren, keine Ruckler. Der Schwarzwert sollte ordentlich sein (ist natürlich kein OLED) und der Bildschirm sollte nicht zu stark spiegeln (ein Fenster spiegelt sich im Fernseher, was auf dem 7090 grade noch so ok ist).

Aktuelle Favoriten
Das ändert sich grade noch täglich. Dann findet man einen, liest ein wenig darüber und will den dann gar nicht mehr haben

Insofern bin ich noch vollkommen unvoreingenommen.

Ich hoffe, ihr könnt mir ein wenig bei der Entscheidungsfindung helfen. Vielen Dank schon mal an jeden, der sich dafür die Zeit nimmt.

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2018, 15:07

Wenn Besuch da ist, sollten wenigstens 30 Grad noch top sein.

Wenn das topp sein soll = IPS Panel oder OLED

Der Schwarzwert sollte ordentlich sein

Da hat es IPS traditionell sehr schwer. Es sein denn, ein LCD mit IPS hätte FALD Hintergrundbeleuchtung. Gibt es derzeit nicht am Markt. Soll aber mit den 2018er Modellen was kommen. Denke aber, dass die Preise dafür anfänglich > deinem Budget liegen werden.
Genauso wie das jetzt noch mit den 2017er OLEDs der Fall ist.

70% SD

Da wäre ein 65'' 4k OLED hoffnungslos unterfordert, aber auch gleichzeitig überfordert = das Ergebnis des Upscaling sieht aus 3,50m meist super Scheiße aus. Nicht viel besser machen es UHD LCDs. Aber es sieht vielleicht noch etwas dezenter in Richtung schaubar aus.

Das Bewegtbild beim Fussball hatte leicht den Effekt, als wäre Dreck hinter der Scheibe. Keine Ahnung wie da die Fachbezeichung ist Das war grade noch so akzeptabel.

Du meinst den Dirty Screen Effect. Das haben auch heute alle LCDs. Die einen so wenig, dass man es kaum merkt, die anderen stark sichtbar = ein Rückgabegrund schlechthin für Fußballfans!

Irgendwas musst/solltest du ändern (Verhältnis zugespielter Content) und ggf. auf ein paar Sachen verzichten (Topp-Winkel bei 30° z.B.), dann solltest du z.B. mit einem 65XE90 von Sony klar kommen.

[Beitrag von Dminor am 07. Feb 2018, 18:09 bearbeitet]

riggson
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Feb 2018, 12:20

Erst einmal vielen Dank für Deine Antwort.

Ich habe mich jetzt auch noch einmal weiter vorgearbeitet. Zunächst habe ich mir mal 2 Sony Modelle rausgesucht, die in die nähere Auswahl kämen:

Sony KD-65XE9005 (~ 1.700,- €)
Sony KD-65XE9305 (~ 2.200,- €)

Ich fürchte aber, dass ich mit einem VA-Panel nicht glücklich werden würde. Ich habe das mal durchgerechnet. So bei um die +-20 Grad soll es bei den Modellen beginnen, dass Farben und Schwarzwert beeinträchtigt werden. Das heißt bei 3,50 Sitzabstand, dass man 1,20 Meter links und rechts von der Bildmitte entfernt sitzen darf. Wenn man dann zu den Rändern des TV rechnen würden, dann wahrscheinlich noch nicht mal das.

Tja.. dann bleiben aktuell eigentlich nur Fernseher mit IPS Panel, die dann einen soliden Schwarzwert bringen. Da habe ich bisher mir den Samsung rausgesucht:

Samsung UE65MU8009 (~ 1.600,- €)

Nachdem aber die Apps bei meinem letzten Samsung schon relativ bald nicht mehr aktualisiert wurden und der Fernseher auch nicht lange hielt, war Samsung bei Beginn meiner Suche eigentlich nicht unbedingt meine Wunschmarke.

Ab wann sind denn in der Regel die neuen Modelle auf dem Markt verfügbar? Dann könnte man sich noch mal ein Bild machen und schauen wie diese so preislich liegen.

arnd
Stammgast

#4 erstellt: 08. Feb 2018, 12:35

Woher hast du denn die Info, dass der MU8009 ein IPS-Panel hat?

riggson
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Feb 2018, 13:34

Hmmm..

ja, das frage ich mich auch grade. Ok, dann bin ich da wohl auch noch wieder bei 0

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 08. Feb 2018, 16:25

Die Blickwinkelgeschichte dürfte doch jetzt beim H7 auch nicht so überragend sein. Hat es in der gelebten Praxis wirklich arg gestört?

Soll der TV an die Wand, dann vertikal schwenkbare Wandhalterung, sodass der TV in der Regel auf die Hauptpersonen ausrichtbar ist.

Soll es eine Standlösung werden, guck auch nach dem Panasonic 65EXW784 oder dessen Fachhandelsmodelle. Diese Geräte sind schwenkbar und spiegeln in der Tat nicht so extrem.

Oder du wartest eben auf die LG LCD Geräte, die in der Spitze Full Array Local Dimming haben sollen. Aber wie gesagt, der anfängliche Preis wird schon recht hoch angesetzt sein.

riggson
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Feb 2018, 17:08

Sicher, dass der ein VA-Panel hat?

Da hat es mich bisher ehrlich gesagt nicht gestört. Ich sehe aber schon - es ist erst mal ein Gang in den Elektromarkt fällig. Auch wenn das bei der Umgebung dort nur bedingt aussagekräftig ist. Solch grundsätzliche Dinge muss ich erst mal abklären.

[Beitrag von riggson am 08. Feb 2018, 17:09 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#8 erstellt: 08. Feb 2018, 19:08

Ziemlich sicher.

Jo, selber gucken kann nicht schaden.

riggson
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Feb 2018, 21:59

Also vertikal ist der "relativ" empfindlich. Seitlich nehme ich aber kaum eine Verschlechterung des Bildes wahr. Da kann man locker 45 Grad seitlich noch schauen ohne das es auffällig ist.

So oder so. Erst mal ab in den Markt und mal ne Vorauswahl beim Panel treffen.

riggson
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Feb 2018, 13:35

So. Gestern mal im Markt gewesen. Die seitlichen Betrachtungswinkel der Sony gehen für mich auf jeden Fall in Ordnung. In der Regel sitze ich eh mittig - und für Besuch ist das alles andere als schlecht. Auch beim 8090 von Samsung war der Betrachtungswinkel gut. VA Panel ist hier also kein Ausschlusskriterium.

Im Details sind die Fernseher im Markt natürlich schwierig zu vergleichen. Zu grell und die Fernseher sind auch unterschiedlich gut im Bild eingestellt. Überall lief SKY News HD. Fussball oder ähnliches lief leider grade nicht.

Somit wäre meine Vorauswahl soweit noch aktuell (und im Markt im Bild auf ähnlichem Level):
Samsung UE65MU8009 (~ 1.600,- €)
Sony KD-65XE9005 (~ 1.700,- €)
Sony KD-65XE9305 (~ 2.200,- €)

Über diese 3 Modelle stolpert man hier im Forum auch häufig, wenn es um Budgets zwischen 1.500 und 2.000 Euro geht. Zu welchem Gerät würdet ihr denn mit meinen Anforderungen tendieren? Fehlt noch ein Gerät in meiner Vorauswahl?

[Beitrag von riggson am 13. Feb 2018, 13:36 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2018, 13:52

Naja, von einem guten seitlichen Betrachtungswinkel beim Samsung zu sprechen, ist dann schon sehr gewagt. Aber wenn du es im Markt (zu Hause ist die Sicht darauf meist nochmal anders) für dich so empfunden und und entschieden hast, muss es wohl passen.

Ein Auszug aus einem Testbericht zur Problematik = Bad viewing angle, but fairly typical for a VA panel. Blacks turn gray and colors degrade when the TV is viewed from a small angle, while brightness decreases at a larger angle. People viewing the TV from the side will not have as good picture quality as people viewing from the front.

Matz71
Inventar

#12 erstellt: 13. Feb 2018, 19:03

Beide Sonys liegen bildtechnich über dem Samsung.

riggson
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Feb 2018, 19:47

Die Sonys liegen bei mir vom Bild auch aktuell etwas vorne. Mit "gut" meine ich, dass das Bild jetzt nicht total verwaschen sondern immer noch sehr ordentlich ist. Das ist z.B. für eien Fussballabend mit Freunden vollkommen ausreichend.

Dwork
Inventar

#14 erstellt: 13. Feb 2018, 20:13

Verrissen wurden die nirgends...im Grunde kann man den Kauf zwischen XE90 und MU7009/8009 aus dem Bauch raus machen...zum XE93 ist dann der Preisabstand wieder recht groß (mir wäre er zu hoch) .
Ich hab nen MU8009 und der ist ok, bin aber auch der Meinung dass das Baby Fald des XE90 auch nicht wirklich haushoch überlegen ist.
Die AUsleuchtungsproblemchen lesen sich unterm Strich recht ähnlich, LCD typisch halt.

Stefan_66
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Feb 2018, 21:23

Du hast es schon selbst erkannt: du sitzt ja nicht in den Ecken, sondern mittig. Und es ist ja auch nicht so, dass man von der Seite gar nichts sehen kann.

Beim Sony dürfte das Bild wirklich gut sein - keine Frage. Aber ein gutes Bild ist nicht alles. Was ist mit dem Ton? Und bedienbar sollte er auch sein. Du solltest auf jeden Fall eine Rücknahmeoption aushandeln, da letzteres aus meiner Sicht beim Sony nicht der Fall ist. Absolute Katastrophe! Für mich ist dies der Grund, warum alle Sony aus dem Rennen sind. Wenn du es probiert hast und damit leben kannst (bitte nicht nur im Geschäft - nicht aussagekräftig): wunderbar!

Mein Favorit wäre momentan der Samsung 8009 - zumindest bei deiner Preisvorstellung. Schaue auch mal bei rtings, die haben sehr gute Tests für die Geräte - auch Sony.

Was du generell berücksichtigen solltest, dass in ca. 2 Monaten bei allen Herstellern neue Geräte kommen dürften, und da werden die Karten wieder neu gemischt.
Du kannst aber davon ausgehen, dass die UVP dann nicht teurer als die heutigen tatsächlichen UVP sind. Gehe dabei nicht von den Angaben auf Vergleichsportalen, Amazon, dem Blödmarkt oder SATAN aus. Dort werden dir oftmals Mondpreise genannt. Gehe auf die Herstellerseiten, um dies nachzuschauen. Wenn du dann noch ein wenig warten kannst (am liebsten bis November), dann dürften die Preise so deutlich gefallen sein, dass du die Geräte deutlich unter dem UVP bekommst und somit unter deinen heutigen Preisvorstellungen. Auch hier hatte rtings einen beispielhaften Preisverlauf für einen Samsung Fernseher aufgezeigt. Gilt natürlich für den US Markt, dürfte aber nach meinen Recherchen - zumindest was das Preisniveau anbelangt - für unseren Bereich übertragbar sein.

riggson
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Feb 2018, 23:03

Was meinst Du mit "Rücknahmeoption"? Ich würde einen Fernseher eigentlich immer online kaufen - da ich ihn bei Nichtgefallen dann ohne Diskussion zurückschicken kann. Am liebsten Amazon, da das dort wirklich ohne "Wenn und Aber" funktioniert (wenn es über Amazon direkt war).

Ton ist absolut unwichtig. Der läuft immer über die Anlage. Bedienung ist auch nebensächlich, da ich nen externen Receiver dran habe. Im Prinzip interessieren mich eigentlich nur 3 Dinge bei nem Fernseher. Das Bild, das Bild und das Bild

Wobei stimmt so nicht ganz. Nachdem der Samsung nun nur 3 Jahre seine Dienste zuverlässig verrichtete, ist mir Langlebigkeit auch wichtig. Also Qualität in der Produktion.

Ich schaue grade Fussball über meinen Sony in meinem Büro und muss sagen, dass das Bewegtbild da doch schon noch mal ein Tick besser ist als bei unserem Samsung. Das ließt man ja auch häufiger. Tendenziell wäre ich deswegen aktuell eigentlich eher beim Sony. So oder so. Ohne 5-Jahres-Garantie kauf ich keinen Fernseher mehr

[Beitrag von riggson am 14. Feb 2018, 23:07 bearbeitet]

Stefan_66
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Feb 2018, 23:25

Mit Rücknahmeoption meine ich genau das, was du beschrieben hast. Bei dem Punkt "Bedienung nebensächlich" könntest du dich irren. Wie willst du ein Bild vernünftig einstellen, wenn du es nicht sehen kannst? Die Bedienung und Einstellung könnte in deinem speziellen Fall so laufen als ob du einem Tauben eine Inhaltsangabe über ein Hörbuch schreiben lässt.

Bei mir war es so - und das ist noch nicht einmal ein Monat her:
Amazon oder Netflix eingeschaltet, und dann sollte das Bild eingestellt werden. Man kommt aber in die Einstellungen nur herein, wenn man die beiden wieder abschaltet, bzw. sie schalten sich beim Einwählen in das Menu automatisch aus. Man konnte nur einen bräunliches Bild einstellen. Wirklich schlau gemacht, Sony!
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei externen Quellen ähnlich ist, kann es aber nicht mit Bestimmtheit sagen. Wenn dies der Fall wäre bedeutet jegliche kleine Bildveränderung mit anschließender Kontrolle einen Riesen-Zeitaufwand. Bei den heutigen vielfältigen Einstellmöglichkeiten eines modernen TV-Gerätes, denke ich, dass man dann - ohne ironisch werden zu wollen - nach 2 Tagen eine optimale Einstellung gefunden hat.

Diesen Punkt würde ich wirklich vorher überprüfen. Schön wenn ich mich geirrt haben sollte!

Auf der anderen Seite frage ich mich, warum ich mir in der heutigen Zeit einen Fernseher mit einer riesigen Ausstattungsfülle holen soll, wenn ich ihn letztendlich nur als Monitor nutze. Aber ist reine Geschmacksache und eine ganz andere Frage.

riggson
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Feb 2018, 10:33

Naja.. ich würde gerne meinen Fernsher billiger kaufen und dann auf Smart und Sound verzichten. Aber das gibt es nun mal nicht. Grade bei den Apps bist Du nach ein paar Jahren doch sowie in den Po gekniffen, da der Hersteller dann nur noch für die neuen Modelle aktualisiert. Ist mir ja auch grade nach nur gut 2 Jahren mit der Telekomsport App beim Samsung passiert. Dann lieber gleich nen FireTv-Stick oder ähnliches.

Das mit den Bildeinstellungen beim Sony klingt allerdings schon sehr nervig. Welches Modell war das denn? Kann das jemand so bestätigen, der nen Sony hat?

Stefan_66
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Feb 2018, 10:38

Es war der 75XE8596.

riggson
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:36

So, ich habe mich jetzt letztendlich für den Sony KD-65XE9005 entschieden und diesen grade für 1667,- Euro inkl. Versand + 5 Jahre Garantie gekauft. Bevor jemand fragt: es war der letzte, der noch da war.

Warum jetzt den Sony KD-65XE9005? Am Ende hat er mich mit dem Bild überzeugt. Ich war noch ein weiteres Mal im Markt und da lief grade Eisschnellauf Verfolgung oder so. Da hatten dann die meisten Fernseher doch arge Schwierigkeiten die Verfolger auf der weißen Eisfläche ohne Ruckler darzustellen. Vor allem eben auch der Samsung UE65MU8009, der alternativ zur Auswahl stand. Da war Sony dann ganz klar vorne. Da ich wie gesagt auch gerne und viel Sport schaue war das dann ganz klar das Kriterium für Sony. Für den 9005 statt des 9305 habe ich mich entschieden, da ich eben doch sehr viel SD Material schaue und mir dann der doch deutliche Aufpreis das nicht wert war.

Auf jeden Fall vielen Dank an alle, die mir hier im Thread geholfen haben. Wenn der Fernseher in ein paar Tagen da und getestet ist, werde ich abschließend noch berichten, ob die Kaufentscheidung denn jetzt für mich die richtige war.

[Beitrag von riggson am 01. Mrz 2018, 13:38 bearbeitet]

Der_Lufthanseat
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Mrz 2018, 21:49

1667 Doppelmark mit Garantieverlängerung? Lass mich raten...Der TV wird aus Duisburg geliefert richtig?

riggson
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Mrz 2018, 12:19

Der Kandidat hat 100 Punkte

Der_Lufthanseat
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Mrz 2018, 16:44

Na dann