Die Qual der Wahl - Best Picture VT/ZT60 oder F9090

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ilumi85
Neuling

#1 erstellt: 19. Mrz 2014, 17:40

Liebe Hifi-Gemeinde,

ich lese hier schon über einige Jahre fleißig mit und bin momentan dran für dieses Jahr unser Wohnzimmer zu möblieren, unter anderem mit Hifi-Equipment sowie den dazugehörigen Fernseher.

Hierzu wünsche ich mir von euch das eine oder andere Argument Pro bzw. Contra zu folgender TV Vorauswahl:

- Panasonic 60ZT60 (Kaufpreis ca. 3000 €)
- Panasonic 55VTW60 (Kaufpreis ca. 1800 €)
- Samsung 55F9090 (Kaufpreis ca. 2400 €)

Nun ein paar Eckdaten zum Raum, Sehgewohnheiten, Wünsche, Bedenken, weitere Fragen...

- Sitzabstand ca. 2,50 bis 3 Meter
- 2 sehr große Fenster mit Balkontür, Am Tag direkte Sonneneinstrahlung
(kann komplett abgedunkelt werden)
- Fernseher läuft normal nur Abends ab 20 Uhr, bzw. bei Dämmerung oder Dunkelheit
- Fernseher schauen wir mit indirekter Raumbeleuchtung (warmes und angenehmes Licht)
- Laufzeit ca. 30 bis 35 Stunden die Woche, Nutzung 70 % TV, 20 % BlueRay. 10 % PS3 Spiele
- Fernseher wird an die Wand gehängt, Kopfhöhe dann im unterem drittel des Fernsehers
- Habe auf gut Glück vor ca. 3 Wochen einen Sony W955B bestellt, geht wieder zurück, das IPS Panel hat mich sehr entäuscht
- Wünsche ein Top Bild mit richtigem Schwarz
- Bedenken habe ich bzgl. 50 Hz Bug und Nachleuchten bzw. Einbrenngefahr bei Plasma, was man des häufigeren im Panasonic Plasma Bereich liest
- 100 Stunden Einfahren, ausreichend?
- Welche Zusatzleistungen seitens Panasonic erhalten ZT60 Besitzer, bzw. lohnt sich der doch enorme Aufpreis von 1200 € zum VTW60, wenn man außer acht lässt das man 5 Zoll gewinnt?
- Support für die nächsten Jahre bei Panasonic für die auslaufende Plasmamodelle gewährleistet?
- 4K Fernseher überhaupt interessant bei 55 Zoll und meinem Sitzabstand, selbst mit nativen 4K Material (z. B. kommende Samsung UHD-Festplatte mit Filmen)?
- oben genannte Preise OK?
- Wandhalterung für Plasma mit 7 cm Abstand von der Wand, lt. Gebrauchsanweisung und wenn Ja welche?
- Hängeboard bzw. Wohnwand aus Glas ähnlich Spectral TV Möbel, könnte es hier Probleme mit Spiegelungen, Reflektionen geben?

Mehr fällt mir spontan vorerst nichts ein.

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung...

LG

streifenkauz
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2014, 18:39

Puh, viele Fragen.

Ab etwa 2,70m fängt man wohl an bei 55" einen Unterschied zu sehen. Je geringer der Abstand wird desto besser.

4K LCD Fernseher überhaupt interessant bei 55 Zoll und meinem Sitzabstand, selbst mit nativen 4K Material (z. B. kommende Samsung UHD-Festplatte mit Filmen)?

MMn nein. Ich sag dir auch wieso:

Der Samsung hat einen Schwarzwert von für LCD passablen 0.048 cd/m2.
VTW und ZT habe hingegen stolze 0,003 cd/m2.

Und da vermehrt eh abends geschaut wird, du kannst es dir sicher vorstellen.

Ich würde erst auf 4k setzen wenn OLED ausgereift ist und es auch ausreichend Material dafür gibt. Vom TV-Programm mal ganz abgesehen.

- Bedenken habe ich bzgl. 50 Hz Bug und Nachleuchten bzw. Einbrenngefahr bei Plasma, was man des häufigeren im Panasonic Plasma Bereich liest
- 100 Stunden Einfahren, ausreichend?

Mein Tipp: Nicht zu sehr damit auseinandersetzen.
Das sind Gebrauchsgegenstände und wenn bei normalen Betrieb schnell was einbrennt ist das Panel defekt und wird ausgetauscht. Das ist nicht der Normalzustand. In so einem Forum treiben sich tendenziell mehr Miesepeter rum und schlechte Erfahrungen werden eher zum Ausdruck gebracht. Da wird dann mithilfe von Testbildern akribisch nach minimalsten Einbrennern gesucht die im Betrieb nicht auffallen.
Beim Thema Einfahren oder nicht Einfahren gehen die Meinungen eh auseinander, und 100h sind im Fall rel. schnell runter.
Der ZT hat halt u.a. nochmal einen extrem guten Filter.
Für die meisten ist der VTW sicher der Best Buy.

[Beitrag von streifenkauz am 19. Mrz 2014, 18:43 bearbeitet]

ilumi85
Neuling

#3 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:56

Hey streifenkauz,

Vielen Dank für deine Antwort.

D. H. Der angesprochene extrem gute Filter, bringt nur bei Tageslicht einen gewissen Vorteil?

Was mir noch fehlt wäre eine geeignete wandhalterung, hier würde ich mich über 2 bis 3 Vorschläge freuen die für die angesprochenen Plasmas geeignet wären. (Flat und/oder Neigbar)

Danke...

streifenkauz
Inventar

#4 erstellt: 21. Mrz 2014, 02:36

Kein Problem.
Dafür ist der Filter gedacht. Der ZT ist schon nochmal besser, aber nicht viel. Der VTW ist schon auf einem sehr hohen Niveau.

Welche Halterung die beste ist kann ich dir nicht sagen, gibt sicher einige die ihre Funktion erfüllen.

Starr, schwenkbar...

normeak
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jun 2014, 22:21

Moin,

Ich möchte meinen 42" Panasonic Plasma (Volksplasma 7F)ersetzen und habe sehr ähnliche Fragen.

Kernfrage:
Gibt es eine Alternative oder etwas besseres als den ZT60? Maximales Budget 3000€, Sky HD vorhanden, absoluter Serienjunkie, Dachfenster nicht abdunkelbar im Raum.

Habe vor ein paar Tagen einen Samsung LCD der 6er Serie betrachtet, das war nicht zufriedenstellend. Unechte Farben, 3D unerträglich.

Beste grüße
Chris

Hardrock82
Inventar

#6 erstellt: 09. Jun 2014, 11:30

normeak (Beitrag #5) schrieb:

Gibt es eine Alternative oder etwas besseres als den ZT60?

Im Schwarzwert (Heimkino) Bereich, jaein, nur der Sony W905 oder ein alter Phillips 9706/9607 sollen da mithalten können.
Bewegtbildtechnisch könnte man ein Modell mit nativen 200hz nehmen (Sony W905/Samsung H7/8*)
aber da muss man dann halt Glück haben das die Panelausleuchtung gut ist.

Und man darf halt nicht so weit seitlich vorm TV sitzen,
ansonsten müsste man halt einen Fernseher mit IPS Technologie nehmen
und da sehe ich derzeit immer noch Panasonic mit ihren AXW804 (WT60 Nachfolger) ganz weit vorne.

Aber wies immer so schön ist, auch da gibts wieder einen Hacken und der heisst Schwarzwertverschlechterung,
daher ging auch der W955 bei Ilumi85 damals zurück.

Bei Cyberport gibts derzeit (wieder) einen 65" günstiger, aber wer weiss wie lange der noch auf Lager ist.

http://www.cyberport.de/?DEEP=BK96-005&APID=6
(Ich hätte aber vorsichtshalber nachgeharkt, ob der wirklich neu ist und kein Rückläufer
bzw. obs das Deutsche Modell mit W ist, also VTW60, oder nur das EU Modell VT60.)

Ein ZT60 bietet halt nur marginale Vorteile wie ein Studio Audio Panel (was wohl Nachleuchtungen noch mehr verringern soll)
und man kann das Gerät noch perfekter mit CalMan Software kalibrieren.
(Wenn man den privat auf sowas Lust hat, finde den vorkalibrierten THX Mode [mein VT50] vollkommend ausreichend
so'ne professionelle Kalibrierung mit Colorimeter ist echt teuer.)

ps:
Ich hätte aber wohl trotzdem den ZT60 genommen da es den schonmal ca. 200€ günstiger bei Comtech gibt.

Gruss

[Beitrag von Hardrock82 am 09. Jun 2014, 11:33 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Jun 2014, 11:40

"ansonsten müsste man halt einen Fernseher mit IPS Technologie nehmen
und da sehe ich derzeit immer noch Panasonic mit ihren AXW804 (WT60 Nachfolger) ganz weit vorne."

Der AXW804 ist ein UHD mit VA Panel. Im Herbst wird es einen ASW804 als IPS FHD neu geben, aber bis dahin lebt der WTW60 als völlig neuwertiges Modell weiter.

olewed
Gesperrt

#8 erstellt: 09. Jun 2014, 12:55

@Hardrock82
Was das Panel betrifft unterscheiden sich ZT und VTW nur davon das der ZT den
Etwas besseren Kontrastfilter hat.
Was das eventuelle Nachleuchten und die Kalibrierungs Möglichkeiten angeht gibt
Es keinen Unterschied.
Die ZT Panels sind darüber hinaus wohl noch mal Selektiert aber gerade auch die
65VT(W)Panels sind super sauber.(Es gibt ja auch den 65ZT60!)
Bei den kleineren Größen 50,55 Zoll kann man schon mal ein Panel erwischen was nicht
Eine glatte 1 ist.
Deswegen das beste P/L Verhältnis bekommt man mit dem 65VTW60.

Bei den vorgeschlagenen Händlern sollte man auch immer erfragen ob sie an der im
Moment laufenden 5 Jahre Garantie Aktion Teilnehmen.
Machen sie nämlich nicht!
Auch wenn sie die VTW Modelle verkaufen.
MFG olewed

Hardrock82
Inventar

#9 erstellt: 09. Jun 2014, 13:57

Beipackstrippe (Beitrag #7) schrieb:

Der AXW804 ist ein UHD mit VA Panel. Im Herbst wird es einen ASW804 als IPS FHD neu geben, aber bis dahin lebt der WTW60 als völlig neuwertiges Modell weiter.

Oh meinte den ASW804.

Und jupp hast recht gerade nochmal bei HDTVtest gesehen hat kein VA Panel (SW = 0,056cd/m²)
heisst blos bei den "Königlichen" 802 (what ever)
hätte jetzt aber nicht gewusst, ob Panels von AUO oder Samsung verbaut sind.
Wundert mich auch das Panasonic bei ihren UHDs jetzt wieder auf VA setzt
und sich da von LG abnagelt.

Was ich mich jetzt auch frage ist,
ob dieses Pseydo Local Dimming Adaptive Backlight Control besser arbeitet als das von Samsung.

@ Olewed

Na der Kontrast bzw. die Helligkeit soll ja beim VTW60 angeblich noch etwas besser sein,
mich würde es da mal mehr intressieren, ob das rote Phosphor für irgendwas besser geeignet ist.
Naja beim ZT60 hatte man auch schon leichtes nachleuchten gesehen,
aber ich bezweifle das verstärktes Nachleuchten da schon eher auftritt.
Im ZT60 Thread hatte ich jedenfalls bisher nicht so viele Nörgler erlebt als beim VTW60.

Das 65" Modell vom ZT60 solls meines wissens aber nur bei den Amis geben
die habs gut deren Kisten sind ja nochmal heller als unsere EU Modelle.

Comtech/Cyberport machen NICHT an der 5 Jahres Garantie sache mit!? Haste da schon selber nachgeharkt?
(Die zwei Shops sind ja eigentlich sehr gut was Service und Versand angeht.)

Gruss

[Beitrag von Hardrock82 am 09. Jun 2014, 13:58 bearbeitet]

olewed
Gesperrt

#10 erstellt: 09. Jun 2014, 23:22

Sorry.
Cyberport macht wohl mit .
Sie werben auch dafür.
Comtech ist wohl nicht dabei.
MFG olewed

normeak
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jun 2014, 22:07

Da ich den Mehrwert des P60ZT60 gegenüber dem P65vtw60 nicht sehe, wird es der schöne 65 Zöller

Ich denke, die 2100€ werden gut investiert

anschelo
Neuling

#12 erstellt: 15. Jun 2014, 11:38

Hallo, ich stehe auch vor einer Entscheidung.

Könnte den ZT60 um 2400 Euro bekommen. Dem alten Besitzer ist dieser Fernseher zu klein. Fernseher ist am 6.6.2014 gekauft worden, somit hätte ich auch die verlängerte Garantie.

Als alternative Lösung hätte ich den Vtw in 55". Der würde 1790,00 (in Österreich) kosten. Mehr als 60" haben bei mir leider nicht Platz.

Ist der Mehrpreis von 600 Euro gerechtfertigt? Gut ist auch um 5" grösser.

Auf was müsste ich beim gebrauchten Pana ZT60 achten?

Anschelo

Hardrock82
Inventar

#13 erstellt: 15. Jun 2014, 11:43

anschelo (Beitrag #12) schrieb:

Auf was müsste ich beim gebrauchten Pana ZT60 achten?

Er sollte meines erachtens bei Fussball keine horizontalen/vertikalen Streifen aufm Rasen werfen
(schlecht angebrachte Antirefelxfilterfolie)
erstmal keine verstärkten Nachleuchtungen haben (Testbilder per USB ziehen und da anschauen)
und auch generell vom Display heile sein.

600€ mehr würde ich aber persönlich nicht ausgeben, da reicht der VT60 vollkommend hin.

anschelo
Neuling

#14 erstellt: 15. Jun 2014, 14:14

Vielen Dank für die rasche Antwort. Habe von Olewed einen Hinweis bekommen, dass die Garantie nur für den Erstkäufer gilt. Habe bei der Panasonic Homepage nachgesehen und tatsächlich gilt die Garantie nur für den Erstkäufer. Somit scheidet für mich der gebrauchte ZT60 eh aus.

Wo kann man die Testbilder runterladen? Habe im Forum leider nichts gefunden.

[Beitrag von anschelo am 15. Jun 2014, 14:18 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#15 erstellt: 15. Jun 2014, 16:13

anschelo (Beitrag #14) schrieb:

Wo kann man die Testbilder runterladen? Habe im Forum leider nichts gefunden.

Den Link dens mal dazu gab, habe ich nicht aktivieren können.
Send dir daher mal ne PM.

anschelo
Neuling

#16 erstellt: 15. Jun 2014, 20:05

normeak
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Jun 2014, 09:59

So, heute wird der P65VTW60 bei einem Reference Partner Bestellt und spätestens nächste Woche ist er da

. Habe einen Preis von 2000 € ausgehandelt inkl. Lieferung, aufstellen und anschließen

Könnt ihr mir ein CI Modul für die Nutzung einer Sky V14 Karte empfehlen? Ich habe gehört, dass es ein CI Modul seien muss, damit ich HD Aufnahmen machen kann, was bei CI+ nicht möglich seien soll.

[Beitrag von normeak am 17. Jun 2014, 12:26 bearbeitet]

breisgau-fohlen
Stammgast

#18 erstellt: 19. Jun 2014, 18:36

Was ist denn ein reeller Stromverbrauch beim vtw60 in 65zoll? Die angegebenen 321watt verbrauch sind ja wohl der maxverbrauch bei komplett weißem Bild oder?

Hardrock82
Inventar

#19 erstellt: 19. Jun 2014, 18:56

@ normeak

Da über Sat Entpfang bzw. Astra / Ci+ die HD Sender Aufnahme nur begrenzt von statten geht
(und auch Werbung aufgezeichnet werden muss)
hatte man mir damals im Panasonic BD Recorder Thread (BST/BCT 730) zu einen Ci+

"Cheat Modul" geraten,
aber nur wegen der HD+ 01/02 Karte, wies jetzt mit Sky (glaube wahr die HD+ 03 karte) aussieht, weiss ich leider nicht,
da müssteste dich dann mal im HD Receiver Unterforum schlau machen bzw. vielleicht kannste ja das Modul dann auch nutzen.
Bei Kabel Entpfang wird das Modul samt Sky Karte aber wahrscheinlich nicht funktionieren.

@ breisgau-fohlen

Normal Modus: 187Watt
THX od. einen kalibrierten Pro Mode: 304Watt
Ich denke mal das ist noch ein akzeptabler Wert für ein so großes Plasma Gerät.

http://www.hdtvtest....65b-201306273079.htm

Im Vergleich dazu verballert ein 60" Sony W855B ohne Eco Mode auch um die 150Watt,
aber das auch nur deswegen, weil man sonst am Tage das dunklere Bild hätte, wo viele schon den Kontrast dann auf Anschlag stellen,
wobei mir die Hälfte bisher immer schon gereicht hatte, egal ob bei LCD od. Plasma.

[Beitrag von Hardrock82 am 19. Jun 2014, 18:58 bearbeitet]

breisgau-fohlen
Stammgast

#20 erstellt: 19. Jun 2014, 19:42

Räumen gerade unser Wohnzimmer um, um den wohlfühlfaktor zu erhöhen...

Da ist jetzt die Frage ob ich mir ne leinwand mit 1,80breite hole und den Beamer behalte und den 50zoll Plasma verscherbel oder mir einen 65zoll LED/Plasma hole und der Beamer verschwindet...

Ist echt schwer die Entscheidung.. Aber 300watt ist schon ein Wort, wobei der Beamer alleine nicht wirklich viel weniger verbrauchen wird. Aber gerade deshalb zieht es mich dann schon zu einem LED, allerdings habe ich da sie Befürchtung das mich das Bild nicht glücklich machen wird, da ich eben von Beamer und Plasma verwöhnt bin...

Schwer schwer....

Alex_Quien_85
Inventar

#21 erstellt: 19. Jun 2014, 22:00

Beamer und Plasma wäre keine option oder?

breisgau-fohlen
Stammgast

#22 erstellt: 19. Jun 2014, 22:07

Zwecks des wohlfühlfaktors leider nicht mehr