Kaufberatung mit max. Budget 2000Euro

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schnuffi1503
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Dez 2014, 13:14
Nach einem Umzug in eine größere Wohnung mit dementsprechend größerem Wohnzimmer möchten wir uns einen neuen Fernseher kaufen. (bisheriger HDReady mit 32" von Grundig)

Sehgewohnheiten:
SD Fernsehen ca. 70% (50% Fussball , 20% Serien, 20% Filme, 10%Shows und anderes)
DVD/BR ca. 20%
Playstation 3 ca. 10%
Wir möchten den neuen Fernseh an eine noch zu kaufende SAT Schüssel anschliessen und wenn dies technisch möglich ist, auch noch an das vorhandene Kabelnetz in der Wohnung. Also glaub DBV-C und DBV-S nutzen. Lohnt es sich da darauf zu achten, dass es gleich DBV-S2 beim TV ist?

Budget:
Wir möchten wirklich unter 2000 Euro beim Fernseh bleiben. Da dazu dann noch der Kauf einer SAT Anlage kommt und wir uns auch am überlegen sind, ob wir uns eine Soundbar dazu kaufen.

Größe:
Das entscheidende Merkmal wird hier wohl die Größe sein. Wir möchten auf 60-65" wechseln. Mit einem Sitzabstand von 4m scheint uns dies nach dem lesen hier im Forum eine passende Größe zu sein. Hätten zwar am liebsten noch größer, aber da gibt's dann Probleme mit dem Budget. Beim Thema curved sind wir uns unschlüssig. Wir schauen meisst zu zweit TV und würden im neuen Wohnzimmer beide bei einem Abstand von 4m zum TV maximal 3m ausseinander sitzen. Ob hier curved sinnvoll ist, wissen wir nicht.
Bei unserem Sitzabstand von 4m zum TV reicht wohl FullHD.

Wir haben bislang keine Möglichkeiten zu Hause 3D Filme zu schauen. Wir sind uns zwar bewusst, dass wir das auch nicht wahnsinnig oft nutzen werden, aber ein neuer TV sollte dies können. Von der Qualität her kennen wir es eigentlich nur aus dem Kino. Ob das jetzt aktiv oder passiv ist, ist uns erstmal egal, da wir keine Erfahrungen haben.

Bildfrequenz / Hersteller:
Der TV sollte mindestens 100Hz nativ haben. Es wird sehr viel Fussball geschaut. Wir meinen zu wissen, dass da 200Hz nativ natürlich noch besser wären, aber es ist ja wohl momentan so, dass man dann gerade noch zu Samsung greifen könnte. Wir haben aber auch nichts gegen Sony oder Panasonic.
Philips mit schlechterer Software und LG wird hier ja eher selten empfohlen und daher scheiden diese Hersteller bei uns aus.

Was uns besonders wichtig ist:
1. Das Bild ist uns am wichtigsten. Das muss spitzenmäßig sein. = übliche Aussage vieler
Es ist so, dass wir mit den Definitionen guter Schwarzwert und schlechter Schwarzwert nichts anfangen können. Wenn ein gewolltes Schwarz nicht exakt das beste Schwarz ist, ist uns das egal. Dann ist es eben etwas gräulicher.
Banding und Ghosting und DSE und Artefakte oder wie die Probleme alle heissen, möchten wir nicht. = übliche Aussage
Wir sind uns bewusst, dass wir dann den TV evtl. öfters tauschen müssten, daher Onlinekauf (Bestenfalls bei Amazon)! Dagegen wissen wir auch nicht, ob uns die Probleme a) gleich auffallen und b) so sehr stören, wie manchen hier im Forum. Vermeidbar ist da wohl nicht alles.

Fernseher, die wir uns vorstellen könnten:
Sony KDL-60W855B (wird hier oft empfohlen und scheint nur Defizite im 3D zu haben)
Panasonic TX-60ASW654 (mit IPS Panel besserer Blickwinkel, aber bräuchten wir das bei unseren Sitzpositionen?)
Samsung UE60H7090 (finden den kaum wo zu kaufen, aber hatten den hier im Forum mal wo gelesen)
Sony KDL-65W955B (im Vergleich zum Sony KDL-60W855B ist dieser TV etwa 500Euro teurer. Wenn ich das hier im Forum richtig verstanden habe, soll das Modell besser im 3D sein, dazu wären es 5" mehr, aber auch den gibt's sehr selten)

Fazit:
Wir suchen einen sehr guten 60-65" TV der in unser Budget von maximal 2000Euro passt und der unseren Anforderungen größtenteils gerecht wird.


Über Hilfe eurerseits wären wir sehr dankbar. Da wir uns sehr wenig auskennen, wäre für uns Vorteilhaft, wenn ich eure Ratschläge kurz begründen könntet, warum ihr uns welchen TV empfehlen würdet.

Grüße und Dankeschön fürs lesen bis hier her.


[Beitrag von schnuffi1503 am 15. Dez 2014, 13:15 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 15. Dez 2014, 13:58

schnuffi1503 (Beitrag #1) schrieb:
Der TV sollte mindestens 100Hz nativ haben. Es wird sehr viel Fussball geschaut. Wir meinen zu wissen, dass da 200Hz nativ natürlich noch besser wären


200Hz nativ bei den 7er/8ern von Samsung würdest Du hauptsächlich bei dann auf jeden Fall flimmerfreiem 3D bemerken. Für Fussbal etc reichen 100Hz nativ mit den entsprechenden Bildverbesserern durchaus aus. Wie Du ja sicherlich bereits mitgelesen hast, sind Sony hier mepfehlenswert (sehr gute Motionengine) - allerdings siehts dann mit 3D eher mau aus. Viel Gutes kam da nicht in diesme Jahr.

Der 60W605B ist immer noch ein guter Tipp, wenn man auf 3D verzichten kann. Da Euer SD-Anteil sehr hoch ist, würde ich, wenn es in Zukunft nicht deutlich mehr in HD-Richtung gehen, auch nicht weiter in die 65er-Ecke schielen. Der 855 mit passablem 3D wäre auch noch ne Variante, wenn Ihr eh nur ab und zu mal 3D sehen wollt. Wie gesagt: Grottenschlecht ist es nicht, aber auch keine Augenweide.

Ansonsten hast Du ja auch schon die richtigen TVs gepickt, die ich auch genannt hätte. Den 955er würde ich mit vorbehalt wählen. Scheint relativ anfällig für DSE und Banding zu sein. Aber letztlich müsstet Ihr Euch die gewählten TVs trotzdem mal im Markt (kleinere sind nicht so stark überbeleuchtet) anschauen, denke ich. Für einen ersten Eindruck. Gleiches Material zuspielen lassen und dann mit der Fernbedienung in den TV-Einstellungen Standards und voreingestellte Modi durchprobieren. Mal den seitlichen Blickwinkel testen, Verarbeitung kontrollieren. Das bringt schon einiges. Das Bild selbst lässt sich aber dann eigentlich erst zuhause richtig beurteilen.
schnuffi1503
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Dez 2014, 12:47
Vielen Dank für deine Antwort danyo77, die hilft uns schon wieder ein Stück weiter.


danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

200Hz nativ bei den 7er/8ern von Samsung würdest Du hauptsächlich bei dann auf jeden Fall flimmerfreiem 3D bemerken. Für Fussbal etc reichen 100Hz nativ mit den entsprechenden Bildverbesserern durchaus aus. Wie Du ja sicherlich bereits mitgelesen hast, sind Sony hier mepfehlenswert (sehr gute Motionengine) - allerdings siehts dann mit 3D eher mau aus. Viel Gutes kam da nicht in diesme Jahr.

Ok, dann sage ich jetzt mal, dass wir als wenig 3D Schauer diese 200Hz nicht zwingend benötigen. Denn Fussball wird sicherlich mehr geschaut und dann ist die Motionengine von Sony für uns wertvoller.


danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Der 60W605B ist immer noch ein guter Tipp, wenn man auf 3D verzichten kann. Da Euer SD-Anteil sehr hoch ist, würde ich, wenn es in Zukunft nicht deutlich mehr in HD-Richtung gehen, auch nicht weiter in die 65er-Ecke schielen. Der 855 mit passablem 3D wäre auch noch ne Variante, wenn Ihr eh nur ab und zu mal 3D sehen wollt. Wie gesagt: Grottenschlecht ist es nicht, aber auch keine Augenweide.

Da wir 3D noch nicht so sehr hatten und uns schon vorstellen können, den ein oder anderen Film auch mal in 3D anzuschauen, scheidet der 60W605B für uns aus. Ganz verzichten möchten wir nicht. Dazu hat der 60W605B ein billig wirkendes Plastikgehäuse.
Beim SD Anteil sind noch so hoch, weil wir sowieso nur einen HDReady Fernseher ohne Receiver hatten. Mit neuem Fernseh und dann Satelittenschüssel, werden wir die frei empfangbaren HD Sender sowieso schauen und eine zusätzliche HD+ Karte ist in Zukunft immer möglich. Deshalb würde ich hier ungern die 65" ausschliessen.


danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Ansonsten hast Du ja auch schon die richtigen TVs gepickt, die ich auch genannt hätte. Den 955er würde ich mit vorbehalt wählen. Scheint relativ anfällig für DSE und Banding zu sein. Aber letztlich müsstet Ihr Euch die gewählten TVs trotzdem mal im Markt (kleinere sind nicht so stark überbeleuchtet) anschauen, denke ich. Für einen ersten Eindruck. Gleiches Material zuspielen lassen und dann mit der Fernbedienung in den TV-Einstellungen Standards und voreingestellte Modi durchprobieren. Mal den seitlichen Blickwinkel testen, Verarbeitung kontrollieren. Das bringt schon einiges. Das Bild selbst lässt sich aber dann eigentlich erst zuhause richtig beurteilen.

Bezüglich DSE und Banding ist es anscheinend sowieso glückssache beim Kauf. Daher möchten wir sowieso im Internet kaufen, denn da ist der Umtausch nicht so problematisch. Haben das zwar noch nie groß nutzen müssen, aber bei so einem Preis scheuen wir uns nicht, einen TV auch mehrmals zurückzuschicken.


Es ist momentan so, dass bei uns der Sony KDL-60W855B und der Sony KDL-65W955B in die engere Auswahl gekommen sind.
Was wir nur nicht verstehen, warum es den 955er kaum wo zu kaufen gibt? Kennt da jemand Gründe dafür? Wir haben im Forum nämlich gelesen, dass der 955er besseres 3D bietet. Mit Triluminos bessere Farben bietet und mit 5" eben auch größer wäre. Wir wären da schon bereit mehr zu bezahlen als beim 855er. Gemäß einer Preisentwicklung war der 955er Mitte November schon für etwa 1700Euro erhältlich und hatte schon einen Tiefpreis unter 1500Euro. Das wären uns die 3 Pluspunkte (3D,Triluminos, 5") auf jeden Fall wert. Oder was meint ihr Experten dazu?
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 16. Dez 2014, 14:57
Tjo - IPS gegen VA halt. Und passives gegen in diesem Fall mäßiges aktives 3D...müsst Ihre Euch ansehen. Ich hab in so nem Fall mal zum 955 geraten und dann hatte das Modell Banding und DSE, was tatsächlich immer der Fall sein kann - aber dann stehe ich halt als Depp da, der zum falschen Modell rät
schnuffi1503
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Dez 2014, 22:47
Bei den Paneltypen IPS oder VA kann ich in unserem Fall keinen Vor- bzw. Nachteil ermitteln. Ich denke, dass bei unserem Sitzabstand beide Panels passend wären.

Bei 3D kennen wir uns viel zu wenig aus. Ich würde jetzt mal als Laie sagen, dass passives besser ist, weil man da die Brillen nicht aufladen muss und man passive 3D Brillen als Brillenträger besser tragen können soll.

Dazu werden wir hier niemand Verurteilen, wenn bei einem Ratschlag nicht der fehlerfreie TV bestellt wird. Wir sind allen dankbar, die Ihr Wissen und Ihre Zeit auch uns widmen.

Daher wären vielleicht noch weitere Meinungen zu unserer bisherigen Auswahl oder vielleicht gar Antworten von Leuten, die sowohl den 855er wie auch den 955er von Sony schon testen konnten, wünschenswert. Oder meint gar jemand, dass wir mit den Sony´s auf dem falschen Weg sind?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 16. Dez 2014, 23:15
Nein, ist kein falscher Weg.
Aber IPS oder VA haben nix mit dem Sitzabstand zu tun. Aber du meinst sicher auch den Sichtwinkel, oder?
Der dürfte in eurer Konstellation max. 20° betragen, was auch für VA Panel noch passen sollte. Und nochmal aber, leichte Verluste an Farbkonstanz sind auch da schon spürbar.
3D passiv bekommst du in den hier gehandelten Größen nur mit IPS.
Entweder Sony 65W955B oder
Panasonic 60ASW804 = teuer..
Alex_Quien_85
Inventar
#7 erstellt: 16. Dez 2014, 23:31
Was man bedenken sollte, Banding und DSE wird schlechtem Quellmaterial noch verschärft. Fußball in SD kann lustig werden...Generell würde ich bei SD auf Grund des guten scaling auch zu einem sony tendieren
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 16. Dez 2014, 23:33
Dieser User hat sich gerade den 855er geholt - vielleicht willst Du den mal im Auge behalten oder anschreiben: http://www.hifi-foru...d=49772&postID=10#10
Alex_Quien_85
Inventar
#9 erstellt: 16. Dez 2014, 23:36
Hat er zwei verschiedene Profile?
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 16. Dez 2014, 23:43
Nein. Der andere hat sich den 855 geholt und der Threadersteller hier soll den mal anschreiben, wie der andere den 855er so findet
Alex_Quien_85
Inventar
#11 erstellt: 16. Dez 2014, 23:46
achso
schnuffi1503
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Dez 2014, 10:46
@Beipackstrippe
Hab mich da etwas ungeschickt ausgedrückt. Meinte schon den Sichtwinkel. Wir sitzen 4m vom TV entfernt und maximal 3m auseinander. Wenn der TV dann genau mittig platziert ist, dann komm ich nach langem rechnen auf einen Winkel von 41°. Das bedeutet, dass jeder von uns mit 20,5° auf den TV blickt. Also im Prinzip den Wert, den du wahrscheinlich wesentlich schneller ermittelt hast.
Du schreibst von "leichten Verlusten". Ich bin mir da sicher, dass uns das nicht mal auffällt. Denn wenn ich in die Märkte geh und TV´s vergleiche, sehen da fast alle gut aus. Genauso wenn wir Video´s über Banding bei Youtube anschauen, sehen wir das nicht sofort.

Den Panasonic 60ASW804 hatten wir auch kurz auf der Liste, aber die etwa 1000Euro Aufpreis zu beiden Sony Modellen ist dann schon viel.

@danyo77
Danke für den Tipp. Werde den mal im Auge behalten. Vielleicht meldet er sich ja auch nochmal in seinem Tread. Ansonsten schick ich dem ne PM.

Wir würden wohl zum 955er tendieren. Den schlechteren Schwarzwert im Vergleich zum 855er machen unserer Meinung nach die Vorteile (5" mehr, erweiterter Farbraum mit Triluminos, passiv 3D, Blickwinkel stabiles IPS Panel) locker weg. Bei aktuellem Preis vom 855er mit 1449.- Euro und einem Preis beim 955er von <1800Euro (war Mitte Oktober bis Mitte November) wäre es uns dieser Aufpreis wert.
PROBLEM: Den 955er gibt's derzeit kaum wo zu kaufen und wenn dann nur über 2000Euro. Und bevor wir uns dann für den 855er entscheiden, wollen wir den 955er gesehen haben.
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