42/48" Led Tv gesucht.und das Dilemma der Bildruckler/trägen Panels

dass unter 50 zoll beim bravia alle modelle ein 50hz panel haben was wohl mein Problem verstärken dürfte oder?
>Nö. Umgekehrt wird ein Schuh draus! Passt alles kaufen und gut. (es sind eh immer nur 60hz von ext. Quellen aktiv und alle 50hzTVs können auch 60hz.)

Ich nutze auch ungern die Zwischenbildberechnung dann ist ein 100hz nativ panel wichtig oder?
>Nö, gerade dann, braucht man's nicht.

@ Eraser

Er hat ja NICHT geschrieben mit welcher Konsolen Generation er zockt alt oder neu.
Die alte hat ja nur 30Hz Games und damit schon diese unangenehmen Ruckler.

Bei dem Budget würde ich daher zu LGs LB830/850 (letztere noch mit passiv 3D) raten.
Da anderst wie bei Samsung der Inputlag mit aktiven TruMotion nicht so hoch sein dürfte.

Ach Mann! Wenn man einmal das Kürzel max. vor den 60hz vergisst...

Hi ihr beiden,

danke für die schnellen Antworten.

Ich bin jetzt etwas verwirrt...also die Entscheidung ob für mich ein natives 100hz Panel wichtig ist hängt ja nicht nur von den Konsolen ab (es ist die Last Gen, sprich xbox 360/ps3), sondern auch ob damit normales Free-TV erträglich ist und abgespielte Filme von USB-Sticks/Platten.

Ich lese halt von vielen Leuten hey kauf den 705er, 50hz reicht, dann schreiben aber wiederum 10,20 andere Leute von wegen Ich krieg Kopfweh bei dem Bildruckeln, TV geht sofort zurück........sowas bremst gewaltig einen Kauf. Die Frage ist aber ob das bei einem 100hz Panel besser ist. True Motion/Motionflow will ich ja eigentlich nicht nutzen....kommt mir damit zu beschleunigt/hektisch vor, zu künstlich...

Bin immer noch ratlos, was ich tun soll. Bild, Reaktionszeit, Input Lag spricht alles für den 705er, aber Bildruckeln ist halt störend, ich hab das mal an einem Samsung erlebt.

Also entweder man nutzt die Bewegtbildoptimierung oder eben man nutzt sie nicht und darf sich dann eben nicht über's eventl. empfundene Rucken beschwehren. Was dazwischen gibts nicht.

Ich bin technisch jetzt kein Profi, was ist denn überhaupt objektiv gemessen/betrachtet der Unterschied zw. 50hz nativ Panel und 100hz nativ Panel.

Ich dachte jetzt vom Namen her, dass das 100hz Panel diese Ruckler vllt. von sich aus schon nicht mehr hat unabhängig von Zwischenbildberechnung !?

Die Panelle laufen "nur" mit 50 Hz (EU PAL Norm) oder allerhöchstens 60hz (NTSC JPN / US) Bilder dazwischen werden halt extra Halbbilder je nach wunsch (leicht/mittel/hoch) zugefügt.
Und NUR auf der höchsten Einstellung bekommst du die kompletten 100hz aber leider auch das künstliche Soap Opera Effekt Bild.

Vor zwei Jahren hätte ich dir noch zum Plasma geraten aber die sind nur noch in Großmärkten mit viel Glück noch zukriegen verbraten aber 3 x soviel Strom.

Und Nachfolger OLEDs sind sehr teuer.

Die wirst also mit etwas leben müssen.

Heute Morgen noch etwas verschlafen, gell?

100Hz-Panels laufen nat. in 100Hz. Was Anderes können die auch gar nicht. Das eingehende TV Signal ist 50Hz, das stimmt.
Wird die Bewegtbildoptimierung zugeschaltet, wird (je nach Modi) eben ein Zwischenbild eingeschoben, was ein 100Hz-Panel dann auch darstellen kann, oder eine Dunkelphase/Schwarzbild eingefügt (was es dann ebenfalls anzeigen kann) oder eben das Backlight manipuliert (was es nicht darstellen muss).

Aber das weiss Herr Hardrock doch. Mit wen red' ich hier eigentlich...

eraser4400 (Beitrag #9) schrieb:

Heute Morgen noch etwas verschlafen, gell? 100Hz-Panels laufen nat. in 100Hz. Was Anderes können die auch gar nicht. Das eingehende TV Signal ist 50Hz, das stimmt. Wird die Bewegtbildoptimierung zugeschaltet, wird (je nach Modi) eben ein Zwischenbild eingeschoben, was ein 100Hz-Panel dann auch darstellen kann, oder eine Dunkelphase/Schwarzbild eingefügt (was es dann ebenfalls anzeigen kann) oder eben das Backlight manipuliert (was es nicht darstellen muss). Aber das weiss Herr Hardrock doch. Mit wen red' ich hier eigentlich... ;)

Bin schon seit 8 Uhr wach.

Für mich ist die Zwischenbildberechnung halt nicht abhängig vom Panel sondern eher von er Bildelektronik
Wenn du jetzt einen US Bluray in den BD Player werfen würdest,
dann müsste ja das Panel weils ja ein EU Modell ist, nurn schwarzes Bild darstellen.
Tut es aber wohl nicht, sondern stellt ganz normal ein 60Hz bzw, mit MotionXX 120Hz Bild dann dar.
Oder aber ich da jetzt was verpasst?

Für mich ist die Zwischenbildberechnung halt nicht abhängig vom Panel sondern eher von er Bildelektronik

>Ist doch eigentlich total simpel:

Die ZBB (oder eben Bewegtbildopt.) legt vor, was der TV so drauf hat in Sachen Bildverbesserung.
Das Panel hingegen entscheidet, ob dabei was beim Zuschauer auch visuell ankommt.

Deshalb gibts wohl auch in TVs mit 50/60Hz-Panel auch keine ZBB, da sie eh nicht angezeigt werden könnte. Sie könnte bloss rechnen.
(ausser dem Backlight-Kram natürlich)


Wenn du jetzt einen US Bluray in den BD Player werfen würdest,
dann müsste ja das Panel weils ja ein EU Modell ist, nurn schwarzes Bild darstellen.
>Nö. Denn auch ein Eur-Panel kann ja neben 50hz auch 60hz. Das Bild würde wohl eher wg. dem Regionalcode1 schwarz bleiben, den der BD nicht kann.
Tut es aber wohl nicht, sondern stellt ganz normal ein 60Hz bzw, mit MotionXX 120Hz Bild dann dar.
>Richtig, aus zuvor genannten Gründen. Mann, das weißt du aber doch! Was ist heut' los? Hoffentlich Keiner gestorben...

@ Eraser

Nene alet gut.

Ich bin in letzter Zeit blos etwas unschlüssig
bzw. durcheinanderer, wenn ich im OLED Thread lesen muss, das der EC930 nur mit Black Bleeding odet wie der Fachbegriff nochmal wahr ein Bewegtbild auf Pioneer Plasma Niveau schafft OHNE das dem Panel 100hz zugeschaltet werden.

Bei HDTVtest dagegen wird bei 24p Material von leichten Rucklern geredet.

Dann fragt man sich schon ob die 100hz heutzutage nicht doch eher nur überschätzt wird. Bzw. man auch einen Sony LCD auf Plasma/OLED Bewegtbild trimmen könnte und das Panel 100/200hz dabei scheiss egal wäre.

Oder sind OLEDs vom Panel wie die alten Plasmas von Panasonic vor der 20er Serie wo man noch keine ZBB brauchte um 24p Judder zu bekämpfen.

Sorry TE für das Gedankenspiel per Off Topic.
Komme jetzt wieder zu wesentlichen.

OLEDs sind halt auch Hold-Type-Displays mit den entspr. Beschränkungen diesbezüglich. Nat. benötigen auch die eine ZBB. Sieht man ja bei LG, was für ein Murks das ohne ist.

Hm ok ich entnehme dem Gespräch hier dass ich den 705er Sony Bravia trotz 50hz Panel testen sollte, wenn ich eh keine ZBB verwenden will.

Oder gibt es eine Motion Verbesserung, die den Soap Effekt nicht hervorruft? Dieses Blacklight Blinking oder wie das heißt, das hätte diesen Effekt nicht oder? Und würde auch nicht so hektisch/beshcleunigt wirken, also zu flüssig? Da habe ich aber eben gelesen, dass die Aktivierung dessen bei 50hz Panel keinen Sinn macht, weil es das iwi nicht gescheit verarbeiten kann und dann nur flimmert und sehr dunkel wird.

Gleich noch eine Frage hinterher: Alte Konsolen wie Ps2, Gamecube oder Dreamcast kann man eigentlich nur an einer Röhre halbwegs genießen oder? Mir ist bislang kein LCD/LED TV untergekommen mit welchem Kabel der Welt auch immer, der die niedrig aufgelösten Games der damaligen Zeit matschfrei und einigermaßen scharf wiedergibt...

Hm ok ich entnehme dem Gespräch hier dass ich den 705er Sony Bravia trotz 50hz Panel testen sollte, wenn ich eh keine ZBB verwenden will.
>Das ist sachlich so völlig korrekt. Man sollte fairerweise jedoch erwähnen, das die ZBB von Sony tatsächl. ein Bildverbesserer ist, nicht so wie bei vielen anderen Herst. ein Verschlimmbesserer...

Oder gibt es eine Motion Verbesserung, die den Soap Effekt nicht hervorruft?
>Oh ja. da gibts sogar einige Modi. Jeh mehr man aber in richtung "weich" geht, kommt soap.

Dieses Blacklight Blinking oder wie das heißt, das hätte diesen Effekt nicht oder?
>Das dient hauptsächl. einer Kino-Projektor-Simulation.

dass die Aktivierung dessen bei 50hz Panel keinen Sinn macht, weil es das iwi nicht gescheit verarbeiten kann und dann nur flimmert und sehr dunkel wird.
>Ja. Hier flimmerts dann doch etwas übertrieben. Aber dabei gings hauptsächl. um "Impuls". Das macht nur auf echten 200hz-Panels laune, wenn man Kinolook mag.

Remedy2033 (Beitrag #14) schrieb:

1). Hm ok ich entnehme dem Gespräch hier dass ich den 705er Sony Bravia trotz 50hz Panel testen sollte, wenn ich eh keine ZBB verwenden will. 2). Oder gibt es eine Motion Verbesserung, die den Soap Effekt nicht hervorruft? 3). Dieses Blacklight Blinking oder wie das heißt, das hätte diesen Effekt nicht oder? Und würde auch nicht so hektisch/beschleunigt wirken, also zu flüssig? Da habe ich aber eben gelesen, dass die Aktivierung dessen bei 50hz Panel keinen Sinn macht, weil es das iwi nicht gescheit verarbeiten kann und dann nur flimmert und sehr dunkel wird. 4). Gleich noch eine Frage hinterher: Alte Konsolen wie Ps2, Gamecube oder Dreamcast kann man eigentlich nur an einer Röhre halbwegs genießen oder? Mir ist bislang kein LCD/LED TV untergekommen mit welchem Kabel der Welt auch immer, der die niedrig aufgelösten Games der damaligen Zeit matschfrei und einigermaßen scharf wiedergibt...

1). Richtig
2). Bei LCD nein, bei älteren Plasmas wie gesagt ja, aber die kriegste gebraucht nur noch schwer.
3).
Richtig, Backlight Blinking (den Begriff hatte ich vorhin gesucht :D)
macht das Bild nicht weicher,glatter, Camcorder Videoaufnahme mässiger, sondern eher auf Stufe leicht etwas schärfer.
4).
Auch hier wieder riiischtiiisch, um ein Bild zu kriegen was man bei älteren Konsolen noch als "normal"
und nicht pixlig/matschig bezeichen könnte, müssteste auch hier wieder einen Plasma nehmen,
da diese eher vom Bild an einer Röhre rankamen.

Ich merke schon das beste ist du kaufst dir noch mal einen großen Röhrenkasten
oder sparst auf OLED die die LCD spezifischen großen Problemchen teilweise umgehen.

Edit:
(Jedenfals keine Schlieren mehr großartig selbst bei Games reproduzieren sollen und auch die 24p Micro Ruckler geringer ausfallen.)

eraser4400 (Beitrag #13) schrieb:

OLEDs sind halt auch Hold-Type-Displays mit den entspr. Beschränkungen diesbezüglich. Nat. benötigen auch die eine ZBB. Sieht man ja bei LG, was für ein Murks das ohne ist. ;)

Dann geh mal wie Danyo im EC930 Thread oder im OLED plastisches Bild? Thread,
da schwärmen die immer nur so vom OLED besonderst Celle.
Wenns nach denen gehen würde, würde sogar dein HX855 ganz alt gegen die Kiste aussehen.
V..Sch und GeraldZ hatten da zuletzt ein paar unschöne Dinge über LCDs mit ZBB geschrieben
wobei ich ja GZ seine Hasstiraden gegen Panasonic Plasmas (wegen ihrem 50hz Bug) ja kenne und schon immer ignoriert hatte.

@Remedy2033
ich glaube du hast bisher nur philips tv mit motionflow getestet oder ?
da sieht das material dann tatsächlich sehr beschleunigt aus. blackframe insertion kannst du dir gleich wieder aus dem kopf schlagen, dafür sind die panels zu langsam, das bild flackert was nach paar minuten zu kopfschmerzen führt.

schau dir mal den samsung 48h6470 an. hat ein 100hz panel und was noch viel wichtiger ist, du kannst die stärke der motionflowfunktion (judderreduktion) auf einer skala von 0-10 selbst bestimmen, wenn das nicht sensationell ist, gleiches gilt für die blur reduction.

ob die verbauten panels allerdings mit der 7000 bzw. 8000er serie mithalten können weiss ich leider nicht.
wenn du viel alleine zockst würde ich dir sowieso zu einem lcd monitor raten.

Naja...Celle...der taucht auf, sobald irgendwo das Wort OLED erscheint. BTW: Wo steck der eigentlich..?

Wenns nach denen gehen würde, würde sogar dein HX855 ganz alt gegen die Kiste aussehen.
>Wird vermutl. auch so sein. Zwar nicht so krass, wie viele der 0815er LCDs aber er wird.

Warte mal in ein paar Jährchen, da sind die OLED-Threads genauso voller Gemecker wie zuvor bei Plasma/LCD. Ich geh fast jede Wette ein.
Fals sie's überhaupt jeh in den Consumer-Markt schaffen. Das bleibt erst mal abzuwarten.

@ Element5

Das mit der Judder Einstellung ist dochn alter Hut das kann Sony auch.


Die wahren doch blos zu faul wie bei früheren Samsungs der A/B Reiihe
1 Menü mit Motion Plur leicht/mittel/hoch (bzw. H7/8 sehr hoch) zu machen.

Statt dessen kann man noch anklicken ob man MotionPlur an oder ausstellen will, toll
die Funktion hätten sie bei oben genannten einstellen können,
so wurde mal wieder unsinnig Platz im Menü weggenommen,
genau so bei diesem Schwarzbilder zuschalte Mist der ein extra Bereich spendiert bekam,
hätten die da im Motion Menü auch mit aufführen können,
damit der Kunde auch gleich mal weiss (bzw. es erahnen könnte) woher die 400/800/1000hz kommen.

Und bei H7/8 hat man halt 1 Halbbild mehr was noch zugefügt wird und dadurch die 200hz kommen,
stellt man aber auch hier wieder die Motion Einstellung auf mittel bekommt man auch wieder nur 100hz.
Daher sind ja viele damals zu Plasma abgewandert, weil sie nicht dieses künstliche Bild intressierte
aber trotzdem KEINE Ruckler bei Sport wahrnehmen wollten.

element5 (Beitrag #18) schrieb:

@Remedy2033 ich glaube du hast bisher nur philips tv mit motionflow getestet oder ? da sieht das material dann tatsächlich sehr beschleunigt aus. blackframe insertion kannst du dir gleich wieder aus dem kopf schlagen, dafür sind die panels zu langsam, das bild flackert was nach paar minuten zu kopfschmerzen führt. schau dir mal den samsung 48h6470 an. hat ein 100hz panel und was noch viel wichtiger ist, du kannst die stärke der motionflowfunktion (judderreduktion) auf einer skala von 0-10 selbst bestimmen, wenn das nicht sensationell ist, gleiches gilt für die blur reduction. ob die verbauten panels allerdings mit der 7000 bzw. 8000er serie mithalten können weiss ich leider nicht. wenn du viel alleine zockst würde ich dir sowieso zu einem lcd monitor raten.

Ich habe ein kleines True Motion-Trauma von einem 40 Zoll LG-TV....dort konnte man zwar die ZBB auch per Regler einstellen, aber ich bekam echt Kopfweh von dem Soap Effekt, es wirkte hektisch und nicht real....die Leute wirkten wie 1,5x beschleunigt, keine Ahnung wieso mir das so stark vorkommt.

Ich hatte jetzt 6,7 Jahre lang einen LCD(kein LED) 38 Zoller von Panasonic, der ist echt top und ich merke bei Filmen kein Ruckeln! Allerdings will ich einfach mal einen größeren und das Modell ist so alt, dass er keine USB-Anschlüsse, keinen Mediaplayer, kein Smart TV und nix hat, auch nur 2 HDMI Anschlüsse, das geht einfach heutzutage leider nicht mehr ... vom Bild her hätte ich den sonst noch länger behalten...wird halt mein Zweit-TV Der hat auch kaum Bildoptionen, nicht wie die TVs heute, wo man sich tot sucht...er hat außer Rauschunterdrückung glaube ich gar keine Verbesserung Aber was mir bei ihm stark auffällt dass Spiele sobald man die Kamera bewegt, was in Shootern ja in jeder Sekunde passiert, hinterherzieht...also bewegungsunschärfe....denke er hat einen nicht so guten Reaktionswert...obwohl ich keinen Input Lag bemerke.

Samsung hatte ich vor einem Jahr mal einen 40 Zoller getestet, Modell müsste ich erst wieder raussuchen. Der hatte gar keine ZBB Optionen und ich glaube an dem störte mich ein sehr starkes Filmruckeln, während das Zocken sehr sehr gut war, sehr gutes Bild....


Da ich mit Panasonic jetzt soooo viele Jahre gut klar kam vllt. auch hier nochmal die Frage, gibt es denn von Panasonic aktuell gute Modelle bis 600 € ??? Vllt. wäre ja auch das eine Lösung für mich.

eraser4400 (Beitrag #19) schrieb:

Warte mal in ein paar Jährchen, da sind die OLED-Threads genauso voller Gemecker wie zuvor bei Plasma/LCD. Ich geh fast jede Wette ein. Fals sie's überhaupt jeh in den Consumer-Markt schaffen. Das bleibt erst mal abzuwarten. :.

Die Gegner beider Lager gibts ja schon wobei das sich bei OLEDs auf dem Preis eines UHD LCDs (wird wohl nie kommen) drehen würde.
Aber ja warten wirs ab, irgendwo hatte ich ja mal was gelesen, das Laser Technik auch immer besser wird und diese HDR Technik auch vorranschreitet,
konnte jetzt nicht richtig einordnen was damit gemeint ist, weil ich den Begriff nur von meinen HTC One M7 und deren Cam kenne.

Remedy2033

Wenn du mit einen 2013 LCDs keine Probleme bei normal TV/Games hattest,
dann lag das damals eindeutig an LGs Bildprozessor das die Bilder auch bei normal Betrieb immer ruckelten,
egal was du bei TruMotion einstelltest.
Das Filmrucklen bei Blu-rays muss man halt lieben oder hassen, aber dafür gibts ja die 100hz.
Andere Leute kriegten dagegen bei Der Hobbit in 50Hz im Kino (gibts den auch so auf BD bisher nix gefunden??)
das nackte grauen bzw. kotzen das wahr für die schlimmer als jeder Till Schweiger Film.


Und nein bin kein Schweiger Hater, aber der sollte man mal echt ein Sprachkurz machen,
das ganze genuschle geht ja garnicht die dumme Angewohnheit hat ja seine ältere Tochter auch übernommen
und beim Film Schutzengel gleich mal kucken gelassen.

Panasonics mit 600€ gibts nur in 39" und ohne 100hz, würde dir da aber eher zu einen 42" Sony raten.

wieso haben led tvs eig diese massive schwachstelle mit den kameraschwenks?

die bewegungsunschärfe bei videospielen ist dann nochmal was anderes oder? tritt beib60 fps titeln auch nicht auf...nur bei 30 fps. hab aber auch da gelesen dass plasmas dieses problem nicht haben... über oled hab ich mich noch nie informiert und 4k tvs haben das auch oder?

Remedy2033 (Beitrag #24) schrieb:

wieso haben led tvs eig diese massive schwachstelle mit den kameraschwenks?

Lies dir den Eingangspost, besonders das Thema Hold-Type Displays durch:

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149

danke. und direkt nochmal eine bestseller frage

abstand couch zum tv tisch beträgt exakt 2,50m. dürfte für 42 zoll gerade passend sein oder? 48 wär vllt fast zu gross.

Muss man vom Einsatz abhängig machen. Wie ich sehe, meinst du mit normalem TV Empfang sicher keine durchgängige HD Lösung, sondern auch SD im Mix. Wenn es dabei bleiben soll, dann muss man sich nicht dem Größenwahn hingeben. 42'' passt.
Du suchst den besten Gamer im Preisbereich (Sony), aber auch die Möglichkeit beruhigt Serien/Filme zu gucken. Auf irgendetwas muss man wohl derzeit bei deinem Budget verzichten.

Und um auf deine Frage nach einem halbwegs vernünftigen Panasonic zurück zukommen. Der 42ASW654 hat zwar einen eher befriedigenden Lag (die Frage ist immer, ob du das auch so extrem merken würdest), so aber doch im allgemeinen TV-Betrieb mit IFC Niedrig keine Probleme mit Rucklern.
Bekommt man versandkostenfrei tatsächlich <600€.

42W705B und 42ASW654 online holen, eine Woche testen und alles ist klar, oder auch nicht.

Hi,

das dachte ich mir auch gerade! Ich würde wohl bei Amazon bestellen und ich glaube die bieten 1-2 Wochen ja eh Testen an und bisher war es nie eiN Problem, den wieder zurückzusenden..ist ja bei TVs nicht gerade leicht, wenn nicht der DHL-Mann den wieder abholt ;-)

Bevor ich jetzt total verwirrt bin, starte ich einfach mal mit dem 705er Sony Bravia, wenn der nix ist, kann ich immer noch Panasonic oder Philipps testen...wollte mir jetzt einfach mal was anderes als LG und Samsung anschauen...

Was ich aber noch nicht verstehe, wieso hier immer wieder von BluRay 24p Ruckeln gesprochen wird. Die starken Ruckler auf meinem Samsung letztes Jahr waren überall, also egal ob DVD, BLuray, TV-Show oder normales SD-Free-TV.

Und richtig, Einsatzzweck ist Allrounder des TVs, ich empfange die ganzen privaten Kanäle in SD. HD kommt nur durch ARD/ZDF und Sky dazu und eben "hd ready" durch die last gen konsolen

da der neue tv wohl morgen oder montag kommt:

wie kalibriert ihr mit welchen programmen? gibts da auch gute kostenlose? speziell farbverläufe interessieren mich und die richtige schärfe