55" TV für 1000-1500€

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n4nd3r
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Jul 2015, 11:10
Hallo zusammen,

ich informiere mich seit einer guten Woche über einen TV und komme nicht zu einer Entscheidung, deswegen dieser Thread.
Vorweg Danke für die Hilfe!

Die Rahmendaten:
- 55 Zoll (passt vom Hifi-Regal und Entfernung einfach am besten)
- bis ca. 1.500 Euro. - Wenn ich den perfekten TV für 1.700 sehe, wäre das aber auch ok.
- Aufgrund guter Erfahrungen würde ich gern bei Amazon kaufen.

- Bekannter Hersteller (Sony, Panasonic, Samsung etc.)
- TV wird auf einem Hifi-Regal stehen.
- kein curved.
- Ich brauche kein 3D.
- FullHD oder UHD ist beides ok.
- Sound muss nur für "mal Fernsehen" reichen. Bei Musik oder Filmen mach ich meine Anlage an.
- TV Signal kommt vom Sat. Interne Tuner sind ja mittlerweile serienmäßig und sollten für meine Gewohnheiten reichen. - Ich empfange einen Mix aus HD und NonHD Sendern.
- Nicht zu schlimme Latenz für meine xbox one wäre schön.

- Gutes OS/SmartTV ist mir wichtig. Ich nutze viel Netflix, Amazon Prime etc.
- Zudem möchte ich unbedingt Spotify nutzen können. Das wäre aber auch per Cast/Stream vom Android Handy ok, wenn die das SmartTV das zulässt.
- SmartTV sollte MKVs abspielen können, am liebsten auch von NTFS Sticks/Platten.


Mein bisheriger Favorit war der "Sony KDL55W805C" mit dem neuen AndroidTV. Allerdings findet man hierzu doch sehr viele negative Bewertungen, weil gerade die Software wohl noch einige Macken hat.

Der "Panasonic 55CXW754" scheint noch eine Alternative zu sein, aber bei Amazon finde ich nur den 704.. ? Zudem habe ich gelesen, dass Spotify nicht auf den Viera Geräten läuft. Ginge das per streamen vom Android Handy an den Fernseher?
eraser4400
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2015, 12:35
TV Signal kommt vom Sat. Interne Tuner sind ja mittlerweile serienmäßig
>Also ehrlich gesagt, ist mir überhaupt kein TV bekannt, das jemals ohne Tuner ausgeliefert wurde. Zu keiner Zeit.

- SmartTV sollte MKVs abspielen können, am liebsten auch von NTFS Sticks/Platten.
>Bei diesem Punkt, bleibt bloss das ausprobieren. Jedenfalls exitiert kein TV, welcher alles abspielt was sich unter matroska verbergen kann.

Ginge das per streamen vom Android Handy an den Fernseher?
>Nein.


[Beitrag von eraser4400 am 22. Jul 2015, 12:37 bearbeitet]
n4nd3r
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Jul 2015, 12:39

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:
TV Signal kommt vom Sat. Interne Tuner sind ja mittlerweile serienmäßig
>Also ehrlich gesagt, ist mir überhaupt kein TV bekannt, das jemals ohne Tuner ausgeliefert wurde. Zu keiner Zeit. :D

Jaja... Receiver... ;P

Nach weiterem Wühlen im Forum bin ich noch auf den "Panasonic Viera TX-55CXW684" aufmerksam geworden. Hier wäre aber auch die Spotify-Frage.


[Beitrag von n4nd3r am 22. Jul 2015, 12:40 bearbeitet]
aysx
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Jul 2015, 13:11
Ich suche zurzeit genau dasselbe wie Du - 55 Zoll mit genau Deinen Anforderungen und dem Preisrahmen.

- Sony W805C: Soll richtig viele Fehler haben in der Software, PVR gibt es noch überhaupt nicht, über Abstürze während des Kanalwechsels wird vielerorts berichtet. Das Gerät zu kaufen scheint mir in diesem unbenutzbaren Zustand unmöglich. Bei uns soll es zumindest problemlos über den internen Sat-Tuner funktionieren - sehr schade, dass selbst das nicht geht! (Hässliche riesige Netflix Werbungstaste mitten auf der Fernbedienung und unausblendbare Werbe-Apps inklusive!) Test auf rtings ist ok, nichts außergewöhliches und in der Qualität etwas schwächer als der Vorgänger 805B.

- LG LF6309: Kleinstes Modell mit WebOS 2. Wurde auf rtings getestet: Nur 50/60 Hz Panel, schwacher Kontrast, Clouding, DSE, schlecht in Motion Blur.
-LF6509: Soll identisch sein, zusätzlich 3D-fähig. In der 32 Zoll Variante bemängelt ein Rezensent, dass beide Lautsprecher dasselbe Mono-Signal ausgeben und es nicht mal Stereo-Ton gibt. Kann natürlich ein Fehler sein...

- Samsung J6250: Einziger mit 100Hz Panel in der J-Reihe. Kein PVR! Bildkontrast soll ganz gut sein, der Rest der Bildqualität so lala mit Clouding, DSE, schwachem Upscaling im Vergleich zur Konkurrenz. Verarbeitungsqualität laut Rezensionen unterdurchschnittlich.
- Samsung JU in der 6er Reihe nur mit 50Hz Panel. Will ich mir nicht antun.
- Samsung JU7090 scheint ein gutes Gerät zu sein - nur ist es überhaupt nicht verfügbar, nur die EU-Variante JU7000... unbrauchbar ohne die Garantie aufs Spiel zu setzen.
- JS8590: Soll auch gut sein, nur überhaupt nicht verfügbar und bestimmt viel zu teuer, dazu noch curved...

Panasonic, Philips? So schwer hatte ich mir den Kauf eines Fernsehers nicht vorgestellt... Hat jemand vielleicht einen Tip?
Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Jul 2015, 18:10
Also ich habe mich auch tagelang damit beschäftigt, aber irgendwie gibt es bei jedem etwas schlechtes zu lesen. Bin mir auch unsicher sich UHD tatsächlich lohnt oder ob FHD noch die nächsten Jahre reichen wird...

Ich hatte mir schon den W805C bestellt, ihn dann aber doch noch einmal storniert. Grundsätzlich stelle ich mir das Android TV ganz interessant vor, derzeit gibt es aber wohl noch diverse Probleme bei Sony.

Bestellt habe ich mir nun den LG 55UF7709, sollte Ende der Woche eintreffen.
> Nicht curved, UHD, kein 3D (brauch ich nicht) und WebOS 2.
Laut diesem Thread spielt er auch ziemlich alle Formate ab
http://www.hifi-forum.de/viewthread-145-7344.html

Ist mit 1599,- Euro zwar relativ teuer, wahrscheinlich noch zu neu (?), aber bei Amazon gibt es momentan eine Aktion bei der man nach Registrierung ein LG G3 gratis dazu bekommt. Das Smartphone benötige ich zwar nicht, ich denke aber man wird es für 200 - 300,- Euro wieder verkaufen können womit der TV in Summe wieder etwas günstiger wird...


[Beitrag von Spexx am 22. Jul 2015, 18:17 bearbeitet]
yakuza389
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Jul 2015, 21:49
Suche wie so viele wohl in der Ähnlichen Liga. Denke es ist nicht schlecht bei Panasonic reinzuschauen da wie schon gesagt die neuen Sonys wohl noch unter dem OS leiden, wobei mir das nicht so wichtig wäre und Samsung kämpft oft mit unhomogener Ausleuchtung.

Auf meiner liste hab ich

Sony 805 855 955 B weil C Android und viel Probleme...kp
Samsung UE55H6470 stand in meinem Thread als möglichkeit maybe JU serien wegen 100hz aber hab ich mich noch nicht schlau gemacht
Panasonic TX-55CX700er Serie scheint gut zu sein aber auch schon gelesen das es unscharf sein kann trotz hohen werten...


Also ka vielleicht ist es nicht der Richtige Zeitpunkt für neue Tvs, manchmal schaut man mit weniger Probleme in die Röhre
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Jul 2015, 22:12
Was meinst du mit unscharf trotz hoher Werte?

Generell war es so, dass die letzten Generationen insgesamt etwas weicher abgestimmt waren. Es fehlte etwas finale Tiefenschärfe.
Das ist aber mit den neuen 4k eigentlich so nicht mehr der Fall. Das Problem ist nur, dass in den Läden die Dinger mit werksseitig eingestelltem 16:9 Overscan rumstehen. Deaktiviert man dieses in den erweiterten Einstellungen, präsentiert sich meist ein deutlich kompakterer Eindruck.

Und nebenbei...wessen Thread ist das hier eigentlich noch?
yakuza389
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Jul 2015, 22:19
Ich denke der der den Thread erstellt hat ist der Thread Meister :D.

Ich meinte Bewegungsunschärfe, kann man in den Amaazon Rezensionen finden. Eine hatte mich da doch sehr erstaunt. Angeblich sind einige Positive einträge so Testpersonen die das Gerät umsonst bekommen. Also wenn ich 2mal eine Schlechte bewertung seh mit dem Selben Problem hat sich das für mich schon erledigt und ich mein nicht da ist keine Bedienungsanleitung dabei 2sterne...sondern wirklich Argumente mit Wert.


EDIT// http://www.amazon.de...tar&showViewpoints=0


[Beitrag von yakuza389 am 22. Jul 2015, 22:22 bearbeitet]
n4nd3r
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Jul 2015, 06:22
Ich habe den Thread aufgemacht, aber mir gefällt, was hier passiert.

Anscheinend suche ich nicht alleine nach einem solchem Gerät, also nutzen wir doch die Schwarmintelligenz...

1) Der "LG 55UF7709" wirkt auf mich ziemlich interessant. Ich werde mich über den mal schlau machen.@Spexx, wenn Du ihn bei Dir hast, dann schreib mal, wie Du ihn findest!

2) Vlt gibt man dem Sony "KDL55W805C" auch noch 2-3 Updates und guckt ihn sich dann doch noch mal an?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Jul 2015, 07:15

yakuza389 (Beitrag #8) schrieb:
Ich denke der der den Thread erstellt hat ist der Thread Meister :D.

Ich meinte Bewegungsunschärfe, kann man in den Amaazon Rezensionen finden. Eine hatte mich da doch sehr erstaunt. Angeblich sind einige Positive einträge so Testpersonen die das Gerät umsonst bekommen. Also wenn ich 2mal eine Schlechte bewertung seh mit dem Selben Problem hat sich das für mich schon erledigt und ich mein nicht da ist keine Bedienungsanleitung dabei 2sterne...sondern wirklich Argumente mit Wert.


EDIT// http://www.amazon.de...tar&showViewpoints=0


Jaja, Amazon Bewertungen. Manche voller Frust, manche gekauft, manche mit zu hohen Erwartungen (kommen von einem Plasmagerät und haben Schwierigkeiten, sich an das Hold Type Bild zu gewöhnen) etc.
Mach dir lieber selber ein Bild.

Und wenn wir gerade dabei sind. Da der TE ein Gerät ohne 3D sucht, wirst du das ja anscheinend auch.
Da gibt es einen 55CXW684 ohne 3D Option = und der hat überhaupt keine hohen Werte (200Hz/100Hz nativ) und bietet ein einwandfreies, bewegungsscharfes Bild mit IFC Niedrig im Normalbetrieb/IFC Mittel z.B. auch bei Live Sport.

Und dann gab es bei einigen Erstgeräten ohne erstes Update teilweise leichte Ruckelprobleme im IFC. Das betraf nicht jedes Gerät, war aber wohl beim CXW704 der Fall.
aysx
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Jul 2015, 10:54
Hallo n4nd3r,

ich habe mir gestern in unserem Saturn alles angeguckt, was sie so da hatten, vielleicht helfen Dir meine Beobachtungen etwas:

- Sony ist in der jetzigen Form für mich ausgeschlossen. Allein die Lautstärke ruckelnd und sehr langsam verstellen zu müssen ist eine Zumutung. Youtube funktionierte dagegen unfassbar gut, auch mit Vor- und Zurückspulen. Gut ist auch, dass man die LED ausschalten kann.

- Samsung J6250: Ganz angenehm. Hat wie bekannt keine USB Aufnahmefunktion. Lautstärkeverstellung problemlos und flott. Das Panel des Ausstellgerätes war auch von den Blickwinkeln sehr gut. Ich habe gelesen, dass zwei unterschiedliche Panels (Samsung und ein anderer Hersteller) verbaut werden und man das am Produktcode erkennen könne. Direkt nach dem Einschalten ist das Gerät noch sehr lahm und ruckelt in der Programmliste stark. Nach 5 Minuten aber sehr gut.

- Samsung JU6485: Ganz angenehm, jedoch wirkten die Farben immer etwas milchig, egal was ich eingestellt habe. Leider native 50Hz. Blickwinkel unterdurchschnittlich (VA-Panel, ich weiß... aber selbst im Vergleich mit den anderen Samsungs).

- Samsung JU6640: Curved mit schönen sauberen Farben und gutem Blickwinkel (stand direkt neben dem JU6485). Flott in der Bedienung. Aber auch ein natives 50Hz Panel. Ist das schlimm.. ich weiß es nicht?

- Samsung JU7090: Nur in einer kleineren Größe da gewesen. Schöne Farben, sattes Schwarz. Über meinem Budget.

- Panasonic TX-55CXM715: Flottes Firefox OS, sehr einfach gehalten und genau das Gegenteil von überladen. Bild war super, Ton war einer der besten (besser als der JU6640) ohne übertriebene Schärfe und Verzerrung bei S- und Zischlauten. Mehr Bänder im EQ als bei Samsung. Auf ZDF HD war aber ein leichtes Zittern des Bildes in Auf-und Abbewegung... Zufall oder immer so? UI ist angenehm einfach, z.B. die "Lautlos" anzeige, die Lautstärkeverstellung, im Vergleich zu anderen recht flotte Programmwechsel.
Ich habe keine Senderliste gefunden! Weiß da jemand etwas? Entweder Zappen oder Guide, aber keine Liste?
Jetzt weiß ich nicht, wie es um den Kontrast des Panels bestellt ist. Ist es ein IPS und somit bei optimalem Blickwinkel schlechter als die Samsung VA?

- LG LF6309: Von der Einfachkeit der Bedienung genauso gut, wie der Panasonic. Super schnelle Lautstärkeverstellung, das allerschnellste (mit riesigem Abstand!) Scrollen in der Programmliste. Nur das Panel soll laut Testberichten 50Hz nativ sein und ein IPS mit niedrigem Kontrast. Die Testbilder auf rtings machen den Unterschied auch auf dem PC-Bildschirm erllebbar.
Sehr interessant ist die Betrachtung der upscaling-Testbilder bei rtings. Hier verliert der 6300 eindeutig gegen alle Samsungs, da er deutlichere Treppenstuffen und Flimmerkanten hat.

Fazit: Hätte man den Samsung H6470 gekauft, als er vor einigen Monaten günstig zu haben war, wäre das das Beste gewesen. Das Ding hat einen exzellenten Kontrast und 100Hz nativ und das gute Samsung Upscaling. Aber das jetzt veraltete Betriebssystem.
n4nd3r
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 23. Jul 2015, 11:25
Hallo asyx,

Danke für die ganzen Infos.

@Sony:
Echt schade, aber das Gefühl bekomme ich nun langsam auch.
Die Frage ist, wie schnell Andoird TV "fertiggepacht" wird. Ich bin aber gerade was Bedienconfort angeht kein geduldiger Nutzer und hätte derzeit hier wohl wenig Spaßs...

@LG:
Der LG LF6309 hat laut amazon ja auch webOS 2.0. Also das gleiche wie der LG 55UF7709. Das OS scheint ja überzeugt zu haben?
Die Magic-Remote scheint auch durchaus nen Plutpunkt zu sein..

Lieder findet man über den LG 55UF7709 sonst wirklich wenig. Ich habe nur was zu schlechter Schwarz-Darstellung gefunden... Er hat aber UHD im Vergleich zum LF6309, also wird der Panel schlecht vergleichbar sein, oder?
Und ich habe noch mal überprüft: Der LG 55UF7709 ist bei Amazon für 1.600 drin, und das Handy, was man dazu bekommt, ist bei ebay neu ca. 300 wert, also sollte man den Preis mit ca. 1.350 ansetzen.

@Panasonic:
Den "TX-55CXM715" scheint es mal wieder nur im Mediamarkt zu geben. Das ist also eigentlich ein anderes Modell, was umfirmiert wurde, oder?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Jul 2015, 11:39
Der CXM715 ist ein MM/Saturn Sondermodell des CXW704.
Du kannst im laufenden Programm mit der Infotaste das Infobanner aufrufen. Dann kannst du mit den Scrolltasten links/rechts die nächsten Sendungen des laufenden Programmes anzeigen lassen und mit oben/unten die Namen der nächsten Sender durchsteppen und ggf. durch O.k. direkt aufrufen.
Ansonsten unter Menü/Setup/Kanalliste oder via Guide geht auch.

Der TV hat ein VA Panel. Falls kein 3D benötigt, bringt der CXW684 ebenso beste Bild & Toneigenschaften.
Das Geruckel kann an falscher Einstellung bei IFC oder für den Pana schwierig zu kontrollierender schlechter Zuspielqualität liegen. Oder der beobachte Kandidat ist noch eines der Geräte, welches bisher keinerlei Netzwerkverbindung hatte und eigentlich das erste Update benötigt, denn P. hatte mit den ersten ausgelieferten Geräten gelegentlich noch leichte Ruckelprobleme.
aysx
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Jul 2015, 11:46
Laut dem Übersichtszettel ist das doch etwas anders, der Panasonic, und nicht wirklich verständlich:

Aufgeführt zwischen dem CXW704 und CXW754. Hat wie der 754 "1000 Hz Intelligent Frame Creation", aber nicht "IPS Brilliant Contrast" sondern wie der 704 "Brilliant Contrast" und ein "Superbright Panel" ohne den IPS Zusatz, eben genauso wie der 704. Angeblich besserer Sound als die beiden anderen, nämlich "VR-Audio Master Surround", bei 704 und 754 "VR-Audio True Surround". Wie beim 754 wird auch die zweite Fernbedienung mitgeliefert. (Laut Tests soll die aber ziemlich unbrauchbar sein, da man durch das Touchpad immer unabsichtlich den Kanal verstellt. Hat mit den Magic FB der LG und Samsung nichts zu tun.)

Sieht also wie ein durch Software und minimale Eingriffe verbesserter 704 aus.

Zu dem von Dir angesprochenen UHD LG Gerät gibt es bei rtings einen sehr guten Test, dort heißt er UF7700. Die Ergebnisse sind nachvollziehbar schlecht, daher kommt das Gerät für mich nicht in Frage.
aysx
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Jul 2015, 11:56
Dankeschön an Beipackstrippe!
Beim CXW684 steht nicht "Intelligent Frame Creation" mit 800 oder 1000 Hz, sondern "200Hz Backlight Motion Rate". Was hat es damit auf sich? Ist das viel schlechter?

Habe jetzt gelesen, dass all diese Panasonics kein Timeshift beherrschen (in einer Amazon Rezension zum 684) und man die LED nicht ausmachen kann...

Weiß jemand ob die Geräte zumindest keinen Lüfter haben?


[Beitrag von aysx am 23. Jul 2015, 12:00 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#16 erstellt: 23. Jul 2015, 12:39
"200Hz Backlight Motion Rate". Was hat es damit auf sich?
>Das ist die Frequenz, mit der das Backlight (Hintergrundbeleuchtung) max. flimmern kann.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Jul 2015, 12:46
PVR Timeshift wird per update wohl im Herbst nachgereicht.
Nein, keine Lüfter.

Auf jeden Fall hat der CXW684 ebenfalls ein 100Hz Panel und besitzt ebenfalls den Menüpunkt Intelligent Frame Creation. Und, es soapt ab Einstellung Mittel leicht = das kann nur unter Zuhilfenahme von anteiligen Zwischenbildern geschehen.

Die unterschiedlichen Hertzangaben resultieren aus den unterschiedlichsten Backlight-Scanning Mustern.
Wenn man sich mal den 50CSW524 mit 200Hz bmr anguckt und dieser keine Option IFC besitzt, dann ist anzunehmen, dass dort in 4 Streifen gescannt wird. Dies ist dort dann fest und unverrückbar so eingestellt.
Dies wird beim CXW684 bei IFC Niedrig ebenfalls so sein, bei AUS läuft dann ein 50Hz TV, bei Mittel wird sicher ein Muster halbiertes Scanning + halbiertes Zwischenbild, bei Hoch halbiertes Scanning + Zwischenbild eingeschoben.

Der CXW704 wird mit seinen 800Hz bei IFC Niedrig sicher 50Hz x 8 Streifen Scanning fahren, bei Mittel möglicherweise Scanning auf 4 halbiert + Zwischenbild, bei Hoch volles Scanning + Zwischenbild.

Der CXW804 mit Angabe 1600Hz wird bei IFC Niedrig dann eben mit 50Hz x (2x8)/ein Streifen ist noch mal links/rechts unterteilt fahren, bei Mittel Scanning 8 Streifen + Zwischenbild, bei Hoch volles Scanning (2x8) + Zwischenbild.

Mir ist beim 50CXW684 nichts negatives hinsichtlich Bewegungsschärfe aufgefallen. Es mag sein, dass es der CXW704 und vor allem der CXW804 marginal noch besser kann. Glaube ich aber fast NICHT!!!, da ich es gewohnt bin, abwechselnd auf Fernsehern zu schauen, die einerseits mit Angabe 1600Hz seinerseits warben (DT50) und andererseits nur 100Hz Backlight-Blinking (BLW6) bieten. Die Unterschiede sind so marginal, dass Vieles einfach nur Marketing und wilder Zinnober ist.


[Beitrag von Beipackstrippe am 23. Jul 2015, 12:48 bearbeitet]
yakuza389
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Jul 2015, 12:54
Wäre gut wenn es den cx704 bald mal irgendwo im Angebot gibt so ist er mir noch zu teuer. Hab hier schon gelesen das der cx684 im Angebot war? für 999. also 1100 für den cx704 würd ich ausgeben.

Hatte den schon seit Start im Auge allerdings gab es Ihn dort nur in Österreich und er hat glaub 1500 gekostet. Vielleicht wird er auch noch auf 1100 gehen bis zur IFA.
C75
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 23. Jul 2015, 16:31
Guten Abend...

auch ich habe vor, meinen ( bitte jetzt nicht lachen....) Panasonic TH 42 PX Plasma von 2008 zu ersetzen....

Das wichtigste ist mir die Bildqualität, 3D und Internetfunktionen eher weniger... wenn man mal surfen kann ok, aber ansonsten schaue ich eigentlich nur HD Programme ( öffentlich rechtliche sowie Sky,)

In erster Linie Filme und Serien, Sport sowie Fussball in den letzten Jahren eher weniger...

Ich hab mir vor längerer Zeit den Sony BRAVIA KDL-55W805B in einem Geschäft angesehen und wollte schon zuschlagen, als mich der Verkäufer darauf aufmerksam machte ( und mir dann auch zeigte) dass es leider doch zu leidlichen Nachzieheffekten kommen kann....

Nun stöbere ich auch schon seit Wochen und finde leider bei diversen Tests und Usermeinungen bei jedem noch so guten TV ein Haar in der Suppe...

Deshalb meine Frage: Kann jemand den LG UB 850 V oder eines der aktuellen Panasonic Modelle empfehlen, bei denen sich Clouding bzw. die schlechte Ausleuchtung in Grenzen hält?

Wäre für Tipps wirklich sehr dankbar....

Ach ja, ausgeben würd ich so 1100-1400...


[Beitrag von C75 am 23. Jul 2015, 16:34 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#20 erstellt: 23. Jul 2015, 18:05
Deshalb meine Frage: Kann jemand den LG UB 850 V oder eines der aktuellen Panasonic Modelle empfehlen, bei denen sich Clouding bzw. die schlechte Ausleuchtung in Grenzen hält?
>Ganz simple Antwort: Nö!

Wie auch? Das kann bei allen Modellen auftreten (oder halt nicht).
C75
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 23. Jul 2015, 18:15
Danke Eraser für Deine Antwort.

Gibt es denn wenigstens Modelle, wo diese Nachteile weniger auftreten? Oder ist es immer noch ein Glücksspiel, dass man entweder ein gutes oder weniger gutes Panel erwischt...

Und wenn Du Dir jetzt einen TV in dieser Preisklasse kaufen müsstest, welcher käme für Dich in Frage?


[Beitrag von C75 am 23. Jul 2015, 18:18 bearbeitet]
yakuza389
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Jul 2015, 18:24
Ist wohl immernoch so weil die es nicht anders hinbekommen. OLED oder Glückspiel starten sag ich mal.
eraser4400
Inventar
#23 erstellt: 23. Jul 2015, 22:57
Gibt es denn wenigstens Modelle, wo diese Nachteile weniger auftreten?
>Nein.

Und wenn Du Dir jetzt einen TV in dieser Preisklasse kaufen müsstest, welcher käme für Dich in Frage?
>Derzeit? Gar Keiner. Meine Anforderungen sind aber auch eher extrem und daher nicht für dich zielführend. Ich selbst hatte halt das Glück, zur sog. "Hoch-Zeit der 3D-LCDs" gekauft zu haben (2012). Da gab's noch massig Außwahl,an guten und sehr guten Modellen.

Meine Preisklasse lag damals aber eher bei 2000-3000€.


[Beitrag von eraser4400 am 23. Jul 2015, 22:59 bearbeitet]
ViesTa
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 24. Jul 2015, 07:44
Auch ich suche zufällig einen Fernseher genau in der Preisklasse und bin auch über diese Modelle gestolpert - Wie sollte es auch anders sein

Aktuell habe ich den Sony KDL 60W855b und bin absolut enttäuscht, denn bei leichten Kamerabewegungen beobachte ich viel zu starke, schwarze Flecken im Hintergrund. Wie ich jetzt mitbekommen habe, handelt es sich um DSE?

Ich bin auch ein absoluter Laie auf dem Gebiet, aber hier kann man ja schon einige Infos sammeln. Danke dafür und auch danke an den TE für dieses Thema!

Wie gesagt, ich bin über die selben TVs gestoßen. Den Sony gab es gestern bei Saturn für 999€

Samsung UE55HU7200
http://www.amazon.de...1-2&keywords=samsung

SONY KDL-55W815 BSAE 2
http://www.saturn.de...46316.html?langId=-3

Panasonic Viera TX-55CXW704
http://www.amazon.de...oJp2hxFDBBdKNm2f7VDA

LG 55UF7709
http://www.amazon.de...keywords=LG+55UF7709

Der Sony soll wohl besser sein als das C Modell. Über den LG bin ich auch bei Amazon wegen der LG G3 Aktion gestoßen.

So wirklich kommen wir hier aber nicht weiter. Scheinbar gibt es DEN Fernseher momentan einfach nicht
yakuza389
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 24. Jul 2015, 08:31
Bis auf dein letzten Link geht bei mir keiner, allerdings steht ja drüber welche du meinst ;).
Von LG halte ich aber nicht so viel und DEN Fernseher gab es noch nie. Vielleicht bei den Röhren mal da war die Technik ausgereift.
Bei den Plasmas hat sich gern mal was eingebrannt und sie waren oft sehr Schwer, bei den led lcds gibt es aber auch genug Probleme nun
und auch Oled hat mit Macken zu kämpfen.

Du kannst auch nur nehmen was du haben willst ( von der ausstattung) und hoffen das alles funktioniert.
Ich würde den [Panasonic Viera TX-55CXW704] empfehlen, nur durch das Lesen bisher. Ich kenn kein Hersteller bei mir im Umkreis der
den oder ein Ähnlichen im Laden hat aber bei einem guten Angebot würde ich den mir kaufen.

Samsung kämpft zu oft mit Clouding, ich denke die Produzieren viel mehr und die Kontrolle ist schwieriger bzw. teurer.
Sony hat probleme mit der Software bei C bei B allerdings ist es eben ähnlich wie bei Samsung, hat aber ein gutes Bild
Bei Panasonic haben manche auch Probleme mit der Ausleuchtung des Displays siehe hier im forum und unter Amazon Rezensionen kann man lesen
das welche meinen bei Bewegungen zieht er nach.
LG verbaut wohl immer? 100hz panels aber anscheinend harmoniert das Trotzdem irgendwie nicht mit dem Rest, zudem natürlich auch Ausleuchtungsprobleme.


Grobe Richtline von mir ist folgende.

-Wissen was man für Software Hardware haben möchte (3d 4k hdmi2.0, OS timeshift usw)
-Die Kandidaten recherchieren oder anschauen wenn möglich und eine Meinung bilden
-Kaufen und nach Displayproblemen schauen, damit dann leben können oder umtauschen.



PS: DSE ist meistens so Bräunlich, wenn da ein Richtig Schwarzer Fleck ist würd ich sagen das ist kein dse aber gewiss ein NOGO.


[Beitrag von yakuza389 am 24. Jul 2015, 08:33 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#26 erstellt: 24. Jul 2015, 09:26
LG verbaut wohl immer? 100hz panels
>Ne. Eher umgekehrt wird ein Schuh draus: LG verbaut die meisten 50hz-Panels. Da sie immer passiv 3D anbieten, sind 100hz auch gar nicht zwingend notwendig (wie's bei aktiv der Fall ist). Die kommen bei denen nur in den hochwertigen Modellen vor.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Jul 2015, 13:41
Hier noch mal einige Anregungen zur Auswahl, welchen TV Typ (IPS oder VA) man möchte, muss es 4k sein?
http://av-wiki.de/fernseher
Und was ist DSE? Auf alle Fälle der Todfeind des Fußballfan...
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=8373
yakuza389
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 24. Jul 2015, 14:48
Achso war das Jedenfalls war was mit den hz und den Panel. Sie verbauen glaub auch nur ihr eigenes IPS und man sagt ja immer IPS is was für Familie aber VA Panel würde wenn man davorsitzt ein besseres Bild abgeben. Anders gesagt Man kann auch an der 3D Mechanik erkennen um was für ein Panel es sich handelt in den meisten Fällen oder immer?
eraser4400
Inventar
#29 erstellt: 24. Jul 2015, 16:21
Eher in den meisten Fällen (gibt auch einige wenige Ausnahmen nämlich).
Und VA macht auch kein generell besseres Bild. Nur ist der Kontrastumfang um Einiges höher und das Schwarz satter.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 24. Jul 2015, 16:41
Hallo!

C75 (Beitrag #19) schrieb:
...auch ich habe vor, meinen ( bitte jetzt nicht lachen....) Panasonic TH 42 PX Plasma von 2008 zu ersetzen....

Tja, da gibts nur eins: versuche, einen Panasonic-Plasma von 2014 zu ergattern, ggf. gebraucht (kein Witz!). Der VTW in 55" sollte vom Budget her locker drin sein, eventuell sogar ein 65"-er (falls ihn einer hergibt... )
ViesTa
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 25. Jul 2015, 13:37
So, ich habe mich dann nun auch etwas umherschaut.

Positiv überrascht war ich von medimax bei uns um die Ecke.

Ich habe den pana und den Sony 805c zum Vergleich gehabt. Die anderen Fernseher sind sofort raus gewesen.

Das Bild vom pana war deutlich besser. Ist ja auch ein 4k Modell. Die Farben waren kräftiger. Letztendlich war der Unterschied aber nicht so gravierend.

Bei mir wird es aber dennoch der Panasonic werden. Hat mich einfach überzeugt. Auch wenn er etwas mehr kostet.

Grüße
yakuza389
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 25. Jul 2015, 15:07
Hab heute den Panasonic 55CXX759 und CXX804 gesehen (sind beides Modelle die es nur im Laden gibt mit gering anderen Werten).
Es lief HD fußballübertragung von sky und ich muss sagen das sah alles andere als gut aus.
Kann sein das es am upscaling liegt aber wenn ein 2500e tv das nicht hinbekommt, ist 4k schon sinnfrei da mein 3jahre alter full hd das besser hinbekommt. Klar verstehe ich das es kein 4k material ist oder nicht mal full hd und das das ein Problem ist, allerdings werden die noch mindestens
1-2jahre upscalen müssen bis es mehr 4k material gibt und hd bleibt für die privatsender sowieso bestehen. Also wenn man nur full hd und 4k schauen möchte oke aber sonst ist man vielleicht mit full hd besser dran, da das upscaling zu schlecht ist.
C75
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 25. Jul 2015, 15:53
Hallo..

So.. war heute im TV Laden meines Vertrauens und habe mir diverse TVs angesehen.... Danke auch an Beipackstrippe für den Link zu AV-Wiki.de

Nach ausführlicher Beratung und Betrachten, entschied ich mich, auf UHD zu verzichten, sowie nur einen 50 Zoll TV zu nehmen... Da wir etwas mehr als 3 Meter vom TV wegsitzen, denke ich ist FULL HD momentan völlig ausreichend.....

Der Verkäufer empfahl den Panasonic TX 50 CSX 639...

Gekauft, zu Hause ausgepackt und eingestellt... was soll ich sagen? Bild ist der absolute Hammer.. glaskar, kein Ghosting, kein Clouding.... bis jetzt.. hoffe das bleibt so.... 3D hab ich bisher nicht getestet, aber ist auch nicht so wichtig für mich.. HD Programme hauen mich wirklich um, die Bildqualität ist einfach super, da kommt mein Plasma wirklich nicht mehr mit..

Vielen Dank an die hilfreichen Tipps und noch ein schönes WE an alle..

PS: TV war mit 999 ausgezeichnet, haben ihn für 899 bekommen.


[Beitrag von C75 am 25. Jul 2015, 16:31 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 25. Jul 2015, 19:18

yakuza389 (Beitrag #32) schrieb:
Hab heute den Panasonic 55CXX759 und CXX804 gesehen (sind beides Modelle die es nur im Laden gibt mit gering anderen Werten).
Es lief HD fußballübertragung von sky und ich muss sagen das sah alles andere als gut aus.
Kann sein das es am upscaling liegt aber wenn ein 2500e tv das nicht hinbekommt, ist 4k schon sinnfrei da mein 3jahre alter full hd das besser hinbekommt. Klar verstehe ich das es kein 4k material ist oder nicht mal full hd und das das ein Problem ist, allerdings werden die noch mindestens
1-2jahre upscalen müssen bis es mehr 4k material gibt und hd bleibt für die privatsender sowieso bestehen. Also wenn man nur full hd und 4k schauen möchte oke aber sonst ist man vielleicht mit full hd besser dran, da das upscaling zu schlecht ist.


In welchem Laden hast du denn den CXX804 gesehen? Fachhandelsmodell? Welche Kette?
Sky Zuspielqualität kam woher? Welche Einstellungen lagen vor?
Sind beide Parameter bestens, dann ist das Bild auf einem 55CXW804 diesbezüglich sehr gut. Kann ich ganz klar bestätigen.
Habe unterdessen mehrere 55er gesehen, DSE nicht wahrgenommen, Motion, Farben und Kantenruhe konnten überzeugen.

Frage mich daher, wer hier was nicht hinbekommt...
ViesTa
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 25. Jul 2015, 19:36
Beipackstrippe, ich kann dir nicht ganz folgen. Was möchtest du damit sagen?

Können wir hier unterm Strich sagen, dass sich die Panasonic Modelle in der Preisklasse am meisten lohnen?

Mache ich nun mit dem 704 etwas falsch? Oder was mache ich richtig?
yakuza389
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 25. Jul 2015, 21:36
Er will wohl daraufhinweisen das die bei expert irgendwas gemacht haben das das Bild abartig schlecht aussieht und ich das so nicht pauschal auf 4k abstempeln soll.
Aber! Ich mein ka warum man was zuspielen soll was am ende aussieht wie rotze, die müssen das ja verkaufen und wenn da ganzen tag fußball läuft das aussieht wie tetris dann will dafür wohl keiner 2,5k liegen lassen oder? Ich bin mir auch sicher das 90% die so ein tv kaufen nicht wissen was clouding ist oder ähnliches. Die machen das wie vor 20jahren und gehen in den laden, schauen wer hat das beste bild, deshalb gibt es ja die übersättigten Bilder und entscheiden anhand von diesem Bild welcher für Sie der beste ist. Der wo knallt zu dem geht man als erstes und der wo das beste Bild hat der wird gekauft, ob der 2ci+ oder 5 hat interessiert dann wenig.

Ich kann nur über das urteilen was bei expert gezeigt wurde und das war nix. Btw der Verkäufer in dem Laden meinte daraufhin das es eben kein 4k material ist und daran soll das liegen. Also wenn ich jetzt der Verkäufer wäre würde ich sagen das Liegt an was auch immer für ein Gerät das verkackt weil es irgendwie 10geräte zusammenjagt.

Nicht meine Schuld aber so Überzeugt man wohl keinen. Das heißt wohl ihr müsst gar nicht in ein Laden gehen, ihr könnt die Kisten direkt online kaufen und euch ein Bild machen, weil bei einem "Fachhändler" müsst ihr erst Anweisungen geben wie es richtig geht, quasi selber zum Experten werden und die Mitarbeiter den halben Laden umbauen lassen, damit Ihr euch dort ein halbwegs vernünftiges Bild machen könnt.

Somit zieh ich mein Urteil zurück und sage keine Ahnung wie es aussehen könnte , ich hab nur Matsch gesehen-
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 26. Jul 2015, 09:51
Die sollen die Kisten vernünftig mit einem sauberen Signal versorgen und vernünftig einstellen.
Grundsätzlich Fehler Nr. 1 = Shopmodus = Grusel, Fehler Nr. 2 = erw. Bildoptionen 16:9 Overscan lässt das total aufmatschen = muss man deaktivieren, Und 3. = welcher Modus? = wenn Dynamik eingestellt und dann noch in Verbindung mit den erstgenannten Kardinalfehlern = was soll dabei rauskommen?

Vor zwanzig Jahren gab es kaum Möglichkeiten, das Bild eines Röhrenfernsehers durch tausend Filter so zu verändern oder zu versauen.

Aber interessant, dass es dann offensichtlich auch eine Sonderedition des 804 im "Fachhandel" gibt.
Wahrscheinlich liegt der dann die Metall FB bei.

Gut, die habe ich nun schon, so dass es wohl der normale CXW8 sein wird. Zumal ich auch nicht vor hatte, mir das schlechte Bild beim Expert anzusehen....
yakuza389
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Jul 2015, 08:52
Schaut mal da.

Panasonic TX-55CXW404. Bei Amazon gerade für 900. Weiß nicht ob die 400rmr reichen aber der Preis is ganz oke.

Edit// hab den thread gefunden

http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-51207.html

Warum macht Panasonic sowas :S...


[Beitrag von yakuza389 am 28. Jul 2015, 09:09 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 28. Jul 2015, 11:29
Sie lassen schon seit letztem Jahr vom Türken Vestel unter ihrem Namen Geräte zusammenschustern.
Achtung! Keine Panasonic Software = Baumarktbillig Menü und FB. Woher die Hardware kommt, gut darüber braucht man sich bei keinem Hersteller mehr wundern.

Zum Verwechseln ähnlich tummeln sich Geräte mit dem Aufdruck Telefunken etc. pp auf dem Markt, welche genauso aussehen wie der vermeintliche Panasonic, der in erster Linie keiner ist, da dass Gehirn der guten Software fehlt. Hände weg!
Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 30. Jul 2015, 10:43
Ich möchte Ergänzend noch meine Erfahrung mit dem LG 55UF7709 berichten, ich hatte den Fernseher nun zwei Tage lang getestet:

Positiv:
- WebOS 2.0 hat mir ganz gut gefallen, lief alles flüssig inkl. Netflix und Amazon Video
- Fernbedienung / Magic Remote
- Streaming über Synology-NAS lief einwandfrei, DTS-Ton wird auch problemlos wiedergegeben
- Konnte kein Clouding/DSE feststellen (habe jetzt auch nicht intensiv nach "Fehlern" gesucht, insgesamt fand ich das Bild jedoch sehr gleichmäßig ausgeleuchtet)

Irgendwie hat mir dann jedoch der "WOW-Effekt" gefehlt. 4k-Videos sind zwar ganz nett aber jetzt auch nicht so überwältigend. Habe mit diversen Bildeinstellungen rumgespielt und mir dann doch noch die Mühe gemacht, meinen alten Fernseher daneben aufzustellen um einen direkten 1:1 Vergleich zu haben.

Ich habe einen Samsung UE55C6700, welchen ich mir 2010 gekauft habe. Ich konnte es zwar nicht glauben aber im direkten Vergleich mit 720p und 1080p Videos war das Bild von meinem alten Fernseher tatsächlich besser, d.h. schärfer, etwas kräftigere Farben und einen etwas besseren Schwarzwert.
Liegt wohl am Upscaling auf die hohe Auflösung, dass das Bild nicht mehr ganz so scharf ist? Vielleicht würde es bei einem größeren Sitzabstand auch nicht mehr wirklich auffallen (mein Sitzabstand beträgt ca. 2,60m).
Der LG hatte einen etwas höheren Kontrast, d.h. in dunklen Szenen konnte man mehr Details erkennen, aber ansonsten fand ich das Bild grundsätzlich vom Samsung besser. Selbst beim Blickwinkel war der Samsung von Vorteil...

Somit ist das Thema mit dem LG für mich vorerst gestorben. Es ist grundsätzlich kein schlechtes Gerät mit einem guten Betriebssystem, da es derzeit jedoch noch kaum 4k-Material gibt und das SD/HD-Bild meiner Meinung nach nicht berauschend ist, bleibe ich erstmal bei meinem 5 Jahre altem Samsung...
ViesTa
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 30. Jul 2015, 11:47
Über den Panasonic 404 bin ich auch gestolpert. Habe daraufhin mit der Hotline gesprochen und die haben mir sogar selbiges bestätigt. Der Mitarbeiter war zwar nicht der motivierteste, aber seine Ehrlichkeit rechne ich ihm hoch an.

Gibt es inzwischen jemanden unter uns, der den 704 sein eigen nennen kann?
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 30. Jul 2015, 15:18

aysx (Beitrag #4) schrieb:
...rtings... Nur 50/60 Hz Panel


Hast Du das auch gelesen (Hervorhebung meinerseits)?


For TVs, the refresh rate means nothing, especially given that manufacturers inflate their numbers. A TV with a high refresh rate is not guaranteed to be free of motion blur. Even for console gaming, there is no advantage in using a 120Hz+ TV, because console video games are capped at 60 fps anyway.


Ich würde bei Erfahrungsberichten und erst recht bei "Tests" darauf achten, ob derjenige zum Ausruck bringt, daß er Film- von Videomaterial optisch unterscheiden kann oder ob er eine filmähnliche Bewegungsunschärfte überhaupt sieht.
Nur weil jemand Testbilder in seinem Blog abfotografiert und TVs zur Verfügung gestellt bekommt, weil er viele Klicks generiert, bedeutet das nicht zwangsläufig, daß er Ahnung hat, worauf es beim bewegten Bild ankommt.
Da werden z.B. Schwarzwerte oder geringes Banding gelobt, obwohl der TV z.B. eine absolut miese Bewegtbilddarstellung hat, die sich nur schwer in werbewirksamen Zahlen oder Bildern darstellen läßt.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß bei Amazon-Rezensionen große Vorsicht geboten ist.
ViesTa
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 26. Aug 2015, 09:41
Mahlzeit zusammen,

gibt es inzwischen Erfahrungsberichte? Hat einer zugeschlagen? Wenn ja, welcher ist es geworden?

Ich für meinen Teil besitze noch immer den Sony KDL-60W855b.

Kann es sein, dass diese schwarzen Balken die ich bemängle auch vom Sat-Sky Receiver kommen?
Curiositatis
Stammgast
#44 erstellt: 11. Jan 2016, 19:04

Beipackstrippe (Beitrag #34) schrieb:

In welchem Laden hast du denn den CXX804 gesehen? Fachhandelsmodell? Welche Kette?
Sky Zuspielqualität kam woher? Welche Einstellungen lagen vor?
Sind beide Parameter bestens, dann ist das Bild auf einem 55CXW804 diesbezüglich sehr gut. Kann ich ganz klar bestätigen.
Habe unterdessen mehrere 55er gesehen, DSE nicht wahrgenommen, Motion, Farben und Kantenruhe konnten überzeugen.

Frage mich daher, wer hier was nicht hinbekommt...



Ich lese hier und da der TX-55CXW404 wäre so schlecht (Vermutung, oder belegt?), es wäre nicht von Panasonic selbst, sondern wie auch hier erwähnt vom türkischen "Vestel" in Lizenz. Dass der HEVC kann ist schön (vergl. mit einem Grundig), aber bei Doppeltem Peis gegenüber evtl. Grundig für die Hälfte, kann man auch einen gebrauchten Android-TV-Player für €30 anschließen...
Eine Webcam ist in dem TX-55CXW404 auch nicht enthalten, ist die Frage ob man da wieder ein neues Modell kaufen müsste, oder hier die Webcams die auch bei einem 2012er-Viera-Plasma funktionieren nutzbar ist.
Ist zwar keine da, aber die bekäme man wenigstens gebraucht für evtl. €60.
Was für eine gebrauchte 720p-Webcam aber schon teuer ist. Abzocke...
In Android funktioniert es ja auch externe Webcams über USB anzuschließen.....


Ist die Frage, ob er in der Bildqualität 2D und 3D z.B. besser ist, als ein Grundig (auch türkisch :-) ) 55VLX881BL.
Wenn der "Panasonic" für evtl. €900 da keinen Vorteil bietet, kann es auch ein B-Ware 55VLX881BL für €450 sein.
Die 86W Leistungsaufnahme sind schon interessant, der Grundig braucht mit 110W aber auch nicht sehr viel.


[Beitrag von Curiositatis am 11. Jan 2016, 19:06 bearbeitet]
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