TV Exitus! Was soll ich nur kaufen?

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c_PA
Inventar
#1 erstellt: 13. Feb 2016, 16:00
Hallo HiFi Forum Kollegen,

ich habe einen kleines Problem.
Seit über einem Jahr spiele ich mit dem Gedanken, mir einen neuen TV zuzulegen. Da mir die Bildgeber, welche ich im Auge habe, aber aktuell noch zu teuer sind, z.B. 65" LG UHD OLED, wollte ich noch brav geduldig sein, bis nach der CES 2016.
Leider nimmt mir mein aktueller 47" Toshi, Z3030, aktuell die Entscheidung ab, da er seit zwei Wochen Ausfallerscheinungen zeigt, die sich leider verschlechtern.
Ich bräuchte von daher dringend eure Hilfe, einen guten Kompromiss zu finden.

Budget: 2000€
Gewünschte TV Größe: 55 - 65"
Sitzabstand: 3m
Wandhalterung: ja, VESA
3D: nein (wenn das überhaupt zur Wahl steht)
Smart TV: nein (läßt sich sicher nicht ausschließen, hat aber bei mir keine Wertung, da ich das nicht nutzen werde)
AVR: Yamaha RX-V1800 (soll in diesem Zuge aber ersetzt werden, ich mache hierzu ein eigenes Thread auf)
weitere Geräte: Xbox One, Humax HD-Fox+, Wii U

Der TV wird gleichmäßig verteilt genutzt durch Fernsehen, SAT HD, BD schauen und zocken.
Ich würde mir fürs zocken ein niedriges Input Delay wünschen. Natürlich muss der TV auch wieder ein 100/120Hz Panel haben, oder was heute noch so im Angebot hat, oberhalb dieser Rate.

Dinge über die ich mir aktuell noch nicht im klaren bin:

1. UHD, ja/nein....ist das noch verzichtbar, da vor 2020 sowieso keine große Flut an Zuspielmaterial zu erwarten ist? Ist das skalierte 4k Bild gar nicht soviel besser, als bei einem guten FHD?
2. OLED? Ich fand das Bild der 4k OLEDs wirklich grandios, allerdings habe ich mir auch noch nicht so viel Zeit zum Vergleich genommen, tut es vl. auch ein moderner LED?

Welche Geräte könnt Ihr empfehlen? Zu was würdet ihr mir aktuell raten?
Vielen Dank für eure Hilfe!

VG,

Michael


[Beitrag von c_PA am 14. Feb 2016, 14:13 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Feb 2016, 17:48
Wie sieht es mit dem Sichtabstand aus?
Könnte ja sein, dass du > 4m weg bist, und da würde man einen 65" UHD für immer "unterfordern".
c_PA
Inventar
#3 erstellt: 14. Feb 2016, 14:07
Hi Beipack,

der Sichtabstand beträgt knapp 3m, danke für den Hinweis der fehlenden Angabe, ich ergänze das oben.
Liegen die Vorteile, eines UHD Panels nicht auch außerhalb der reinen Auflösung oder irre ich mich da, weil meist nur der Unterschied zwischen HDMI 1.4 und 2.0 beschrieben wird?
Wie sieht es mit Farbe und Kontrast aus, bringen UHDs hier Vorteile?
Und gäbe es konkrete Empfehlungen, von Geräten?

Vielen Dank.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Feb 2016, 15:16
Wenn du HDR abzielst, klar wird das ein Spitzenbild. Aber dafür braucht man im LCD Bereich eine Ausstattung (10 Bit Panel, Full Array Local Dimming etc.), die kostenmäßig mit den 4k OLEDs mitspielt und dann eine adäquate UHD Blu-ray Zuspielung (wird dann wohl auch bald mal losgehen).

Entweder, du entscheidest dich demnächst gleich für ein 65'' 4k Spitzengerät ( LG OLED oder Panasonic DXW904 (auch in 58'') und musst um die 4000-5000€ berappen, oder du nimmt ein vernünftiges Übergangsgerät, dass man zur Not als Zweitgerät später weiter verwenden kann. Dafür würde ich max. um 1000€ ausgeben.


[Beitrag von Beipackstrippe am 14. Feb 2016, 17:08 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#5 erstellt: 15. Feb 2016, 19:55
So richtig schlüssig bin ich mir noch immer nicht, am liebsten wäre es mir, wenn meiner das Jahr noch schafft, denn 4k oder mehr, dafür bin ich dann doch zu geizig, vor allem da ich noch 1k für einen neuen 4k AVR eingeplant habe und mich schon bei rund 3k bewegen wollte.
Ich brauche auch keinen Zweitfernseh, d.h., jetzt was zum Übergang, günstig, für ein Jahr, ist mir ökonomisch und ökologisch zu wieder.
Ich hatte etwas gehofft, dass mich jmd von dem 4k abbringt und z.B. die FHD LG OLED oder etwas ähnliches, empfiehlt, aber der Trend geht wohl klar zu UHD, von daher bin ich leider noch nicht wirklich weiter, mit meiner Entscheidung

Vielen Dank für Deine Unterstützung, Beipack
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Feb 2016, 21:08
Auch wenn 4k noch rar gesät ist, aber wer es zu Hause auf dem TV schon gesehen hat, möchte dann irgendwann sicher mehr davon.

Mir widerstrebt es auch irgendwie, Unsummen für einen Fernseher auszugeben.
Irgendwo muss man eine Grenze ziehen und die sieht bei mir ähnlich aus wie bei dir.

Mal gucken, was Panasonic noch gedenkt, als Nachfolger des CXW804 ins Rennen zu schicken.
Vielleicht ist da eine brauchbare Größe dabei.

Sony und Samsung haben Edge-Kost im LCD Bereich verordnet.


[Beitrag von Beipackstrippe am 15. Feb 2016, 21:50 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#7 erstellt: 16. Feb 2016, 01:08
Nach Deinen persönlichen belangen, wenn Du einen der beiden wählen könntest:

4k: Panasonic TX-55CR850E
oder
OLED FDH: LG 55EG9109

Den Pana gibts aktuell für 1666€ bei notebooksbilliger.de im Angebot. Ich komm mit den Modelbezeichnungen bei Panasonic nicht klar, weiss nicht, wo der nicht gecurvte liegt.

Der LG liegt knapp unter 2000€, wäre mit OLED Technik, beim Thema Schwarzwerte natürlich Präferenz, aber wie sieht es im Gesamtvergleich beim Bild aus?
Und ist bei den Geräten das Input Delay bekannt? In der Input Lag DB kann ich nur ähnliche Modelbezeichnungen finden, da liegen die beiden bei 40 und 50ms, speziell zu den genannten Modellen leider nicht.
hari76
Stammgast
#8 erstellt: 16. Feb 2016, 01:18
Was ist denn das für ein Pana, die Bezeichnung kenne ich gar nicht. Ist das ein Fachhandelsmodell des CXW854? Die sind normal doch im Zahlenwert höher gestellt als die jeweiligen Originale.

Bin zwar nicht Strippe, aber ich, da ich von Plasma komme und da ziemlich verwöhnt wurde, würde zum Oled greifen. Mit dem 930 könntest übrigens noch ein paar Hunderter gegenüber dem 910 sparen.
Input Lag 930 rund 40ms, beim 910 ein paar ms höher. Beide mMn aber voll Spieletauglich. Hier kannst du zu beiden einen ausführlichen Test lesen.

lg Hari
c_PA
Inventar
#9 erstellt: 16. Feb 2016, 09:32
Hallo Hari,

danke für die Info.
Was mir leider nicht klar ist, was der Unterschied vom EC930v und EG9109 ist, da die bei LG nicht gegenüber gestellt werden
Und haben die Modelle eine VESA Halterung? So richtig bestätigt habe ich das noch nicht, beim suchen habe ich auf einer Seite gelesen, es wäre ein VESA Anschluss vorhanden, aber klar aufgeführt ist es nicht

Vielen Dank für die Info.

VG,

Michael
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 16. Feb 2016, 09:58
55CR850E ist die Euro-Version des deutschen 55CRW854.
In der Vergangenheit musste man immer prüfen, ob alle Tuner mit HbbTV dabei waren. Sind alle Apps dabei, was ist mit deutschem Support?

Naja, einerlei = gebogene 55'' und 3m sind in der Gesamtkonstellation nicht der Überhit, sondern kompromissbehaftet...wenn es das ist, wo du eigentlich hin willst?
c_PA
Inventar
#11 erstellt: 16. Feb 2016, 10:31
Konfliktbehaftet, weil?
Und die Curved, naja, ich habe keine non-curved Variante des LG gefunden und das war mir eigentlich egal, habe mal paar curved angeschaut, hat mich weder gestört, noch beeindruckt.
Ich habe von Problemen bei Reflektionen gelesen, allerdings habe ich kein seitliches Fenster zum TV, also auch keine direkten Außenlichteinflüsse....
Was ist Deine Sorge, rund um curved und 3m?

Und würdest Du auch eher den LG OLED FHD vor Pana UHD bevorzugen?
hari76
Stammgast
#12 erstellt: 16. Feb 2016, 11:42
Ich denke Strippe hat jetzt vom gebogenen Pana gesprochen.

Den FHD OLED gibt es auch gar nicht in Flach, aber da ist es auch kein Nachteil, zumindest bei meinen Tests ist mir keiner aufgefallen. Ein riesen Vorteil aber auch nicht, ich finde es einfach schick, ist ja auch nur ganz dezent gebogen, und daher hätte ich jetzt gerne mal einen Curved. Hing jetzt lange genug eine flache Platte an der Wand

Die Unterschiede zw. 930 und 910 sind recht überschaubar, genau so wie beim 940. Ich habe da mal in einem anderen Thread die wichtigsten davon aufgelistet. Wenn nicht gerade einer der wenigen Unterschiede Kauf entscheidend ist, kann man mMn den nehmen den man günstiger bekommt. Rein von der BQ nehmen die sich nicht viel. Ich denke die Unterschiede durch die Fertigungstoleranz ist da größer als die Evolutionär bedingten.

Eine Vesa Halterung haben die "alten" OLED's nicht, erst die 2016er Modelle haben Vesa-Konforme Bohrungen bekommen. Es gibt von LG spezielle Wandhalterungen für diese Modelle, allerdings bei uns schwer zu bekommen und recht teuer. Man kann die aber trotzdem, mit ein wenig modifizieren, auf eine Vesa Halterung montieren. Oder eine 3rd Party Seilwandhalterung nehmen, die passen auch, damit hängt er dann aber fix und kann nicht gedreht/gezogen/gekippt werden.

Da die meisten aktuellen TV's semi glossy sind, haben alle mal mehr mal weniger mit Reflexionen zu kämpfen. Die sind aber meist geringer als bei früheren Plasmageräten, ob es einem stört kann man nur selbst entscheiden.

lg Hari
c_PA
Inventar
#13 erstellt: 16. Feb 2016, 12:24
Hallo Hari,

danke für Deine Beteiligung.
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann hat der LG 55EG9109, als 2016er Modell, eine Vesa Halterung, wogegen der ein Jahr ältere LG 55EC930V, also das 2015er Modell noch keine Vesa Bohrungen hat?
Das alleine wäre mir schon den Aufpreis von 200€ Wert, da ich eine Wandhalterung montiert habe, mit sechs 10er Kontaktdübeln, die sich quasi nur mit der Flex entfernen lassen würden

Hast Du event. den Link zu Deinem Thread, wo du vergleichst?
Vielen Dank.
blacksheep1987
Stammgast
#14 erstellt: 16. Feb 2016, 12:39
Der 930 ist von 2014, der 910 von 2015.
Modelle von 2016 gibts noch gar nicht.
c_PA
Inventar
#15 erstellt: 16. Feb 2016, 13:13
ok, sorry, Fehlinterpretation meinerseits, da die Modelle, welche z.B, CES 2015 vorgestellt werden und dann ab Herbst verkauft werden, eigentlich dann als 2016er Modelle bezeichnet werden, zumindest war mir das so geläufig, ist, z.B. bei Autos ebenso


Wo ist denn der Unterschied von einem EG zu einem EC Model, denn rein von der Nummernfolge, wäre ja der der 910 9 kleiner, als der 930V oder 940V...?

Ich hatte jetzt mal den im Blick: http://www.amazon.de...2&keywords=lg+ec930v

Ohne Vesa wäre das aber schon ein Dämpfer, denn meine Wandhalterung ist quasi im dem Haus verheiratet und kann nur per Flex entfernt werden....Kontaktdübel eben

Normalerweise bescäftige ich mich auch Wochen mit solch einem Thema und weiss dann Bescheid, aber aus der Not muss ich leider schnell zu einer Entscheidung kommen und von daher sind meine Fragen aktuell auch etwas unbedarfter, bitte entschuldigt das

Vielen, vielen Dank für eure Hilfe!
blacksheep1987
Stammgast
#16 erstellt: 16. Feb 2016, 14:24
EC = 2014
EG = 2015
EF= 2015 und flat (aber nur 4k)

Die ersten 3 Zahlen sind die Modellnummer, bsp 9109 ist die Modelezeichnung für Deutschland, hier in AT heißt er 910v
Und im Amiland 9100
Soll heißen die vierte zahl ist die Länderkennung.

Was man so liest passen die Tvs teilweise auf der VESA halterung, aber garantieren kanns wohl keiner.
inecro-mani
Inventar
#17 erstellt: 16. Feb 2016, 14:34
was für eine Wandhalterung ist das denn? Bzw. hast du eine flexible Montagemöglichkeit (Fernseherseitig) also variablen Lochabstand? Denn selbst bei Vesa gibt es ja unterschiedliche Abstände.

Wenn du eine flexible hast -> kannst du sie natürlich bei den OLEDs auch verwenden. 2 Schrauben passen/reichen ja locker, nur Neigen sollte man ihn dann nicht mehr.
c_PA
Inventar
#18 erstellt: 16. Feb 2016, 16:52
Da werde ich erst einmal den TV abnehmen und messen müssen, die Halterung hängt schon neun Jahre, ich weiss nur, dass Sie VESA Kompatibel ist. Werde das dann möglichst zeitnahe mal prüfen, vielleicht fundet sich ja jemand der mal eben Messen kann, ob es passen würde.
Bei rund 24kg Gewicht und möglicher Belastung auf "Scherung" würde ich eine korrekte Befestigung bevorzugen

Vielen Dank für eure Hilfe!
inecro-mani
Inventar
#19 erstellt: 16. Feb 2016, 17:05
ehmm eine "Markenschraube" kann auf Scherung mit ca. 200 Kilo belastet werden bei 2 Schrauben und "0 Hebelarm" reicht das mehr als nur "locker aus"

es ist ja auch total Suppe ob eine Vesahalterung mit 2 Schrauben den Fernseher hällt, oder ob eine Spezialhalterung mit 2 Schrauben den Fernseher hällt
hari76
Stammgast
#20 erstellt: 16. Feb 2016, 17:48
Ja sorry da habe ich mich scheinbar missverständlich ausgedrückt. Aber zum Glück haben das Inecro und Blacksheep schon richtig gestellt.

Mit "alt" meinte ich alle 3 genannten Modelle, den EC930/940 von 2014 und den EG910 von 2015.
Die neuen, noch nicht erschienenen 2016er Modelle hören auf die klingenden Namen B6, C6, E6 und G6.
Dabei werden die Geräte alphabetisch ansteigend immer besser (und teurer). Ob so gewollt oder zufällig, man kann es sich in etwa so merken: B=Basic, C=Curved, E=Exclusive, G=Geil (nein keine Ahnung was und ob etwas hinter den Buchstaben inkl. dem "G" steckt, ist auf jeden Fall die Premium Signature Line). Ob jetzt der 6er für 2016 oder die 6. Generation von OLED steht weiß ich auch nicht.

Auf jeden Fall haben erst die letztgenannten 2016er Modelle Vesa-konforme Bohrungen. Man muss jetzt aber aufpassen, meines Wissens sind die EC und EG da auch leicht unterschiedlich ausgeführt. Daher gab es auch 2 unterschiedliche Originalhalterungen zu den Oleds.
Wenn ich mich richtig erinnere hat der EC930 oben 2 Bohrungen mit einem horizontalen Abstand von ca. 210mm, an diesen werden die Befestigungen der originalen Halterung befestigt. Das heißt die beiden tragen das ganze Gewicht, an den Befestigungsstellen wo normalerweise der Standfuß verschraubt ist, kommen nur noch Distanzstücke um den TV gerade an der Wand zu haben und ihn gleichzeitig gegen kippen zu sichern. Diese Distanzstücke haben keinerlei tragende Funktion. Diese 4 Bohrungen bilden aber kein Rechteck sondern haben eine Trapezform. Mit einer Universal Vesahalterung, mit einer Lochschiene oder mit Langlöchern lässt sich das kompensieren und der TV trotzdem befestigen. Die 2 (M8 glaube ich) Schrauben tragen das Gewicht locker, da muss man keine Bedenken haben. Im LG Unterforum wurde die Wandhalterungsthematik ausgiebig diskutiert, dort sind auch irgendwo die Lochabstände aufgeschrieben.

Ich habe aber auch schon Nutzer gesehen die sich selber einen Adapter auf Vesa gebastelt haben, die nötigen Handwerklichen Fähigkeiten natürlich vorausgesetzt.

lg Hari
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 16. Feb 2016, 19:52

Konfliktbehaftet, weil?


Kompromissbehaftet. Weil wieso sollte man sich ab einer gewissen Entfernung noch geringfügig sichtbare Fläche klauen lassen.
c_PA
Inventar
#22 erstellt: 16. Feb 2016, 20:49
Danke für die rege Beteiligung.
Im März kommen wohl die neuen LGs, preislich gehe ich davon aus, wird wohl selbst der B6 als 55" erst mal um die 4000€ liegen.
Soviel möchte ich nicht in einen TV investieren. Vielleicht geht der LG 55EG9209. dafür aber deutlich unter 3000€...
Ich habe keine Ahnung, wie lange mein TV noch angehen wird, aber wäre ja eine Option, es zu versuchen, so lange durchzuhalten....
hari76
Stammgast
#23 erstellt: 16. Feb 2016, 20:58
Hab das Bild gerade in einem anderen Thread gepostet, nur um zu veranschaulichen wie wenig die eigentlich gebogen sind.


hari76 (Beitrag #13) schrieb:
Schon mal einen LG FHD Oled gesehen? An eine Wand montiert?
Die meisten Leute haben bei Curved immer so was wie Samsung im Kopf, das sieht bei LG aber ganz anders aus. Die sind so dezent gebogen dass man das nur bei genauerem hinsehen merkt.

So sieht ein EC930 an die Wand montiert aus:

Pilot86 (Beitrag #848) schrieb:

EC9300 OTW Frontview


lg Hari


Ich denke der Verlust an Fläche bei zentraler Sitzposition liegt im Promillebereich, aber es bleibt natürlich eine Geschmacksfrage. Nachteile braucht man aber denke ich keine befürchten.

lg Hari
c_PA
Inventar
#24 erstellt: 19. Feb 2016, 13:35
Danke Hari, sieht edel aus, nicht wie mein alter LCD Klotz. Ich denke ich werde mich auf den LG OLED FHD fixieren, da ich um die 2000€ ausgeben wollte und ich glaube, ich habe mehr von einem exzellenten FHD Bild, als von einem kompromissbehaftetem UHD.
Klar ist, auch der UHD wäre im Vergleich zu meinem Toshi 3030z ein riesiger Sprung, nach Jahren des LCD´s möchte ich aber einfach die Welt des "schwarz" optimieren :-)
Vielen Dank für eure Hilfe!
hari76
Stammgast
#25 erstellt: 19. Feb 2016, 14:17
Im OLED Bereich hier im Forum gibt es seit neuestem einen Angebots-Thread wo alle Aktionen für OLED's gesammelt werden sollen. Ich meine dort ist eine Aktion für den 910V um <1700€ gelistet, damit wäre er nur unwesentlich teurer als das günstigste Angebot für den 930V. Da kann man denke ich Bedenkenlos zugreifen.

Ich wünsche dir schon mal viel Spaß mit deinem Neuen. Wenn du dann auch noch einen kleinen Erfahrungsbericht schreiben würdest, wäre das sicher für einige sehr interessant.

lg Hari
c_PA
Inventar
#26 erstellt: 19. Feb 2016, 15:07
So, ich habe es getan!

Bei my-solution.de den LG 55EG9109 für 1799€ bestellt.
Dazu bei Amazon den Denon AVR-4200W, für 1089€.
Mit Versand des TV und Zustellung am nächsten Werktag, sowie Nachnahme Gebühr des TVs, bin ich knapp unter 3000€ geblieben, mit meinen Neuanschaffungen.

Ich werde berichten, ob ich soweit zufrieden bin.
Meine größte Sorge ist noch die Wandhalterung, ich hoffe ich bekomme den LG dran, sonst wird das noch mal ein eigenes Projekt

Vielen Dank für eure Unterstützung!
hari76
Stammgast
#27 erstellt: 19. Feb 2016, 15:16
HGW und viel Spaß mit dem Teil! Ich bin schon auf deinen Bericht gespannt.

lg Hari
inecro-mani
Inventar
#28 erstellt: 19. Feb 2016, 22:04

c_PA (Beitrag #26) schrieb:

Meine größte Sorge ist noch die Wandhalterung, ich hoffe ich bekomme den LG dran, sonst wird das noch mal ein eigenes Projekt

Vielen Dank für eure Unterstützung! :hail


wenn man bedenkt was für Kräfte so eine kleine Schraube aushält könnte man sogar 10 Fernseher hin hängen wen du eine Flexible Wandhalterung hast ist es absolut kein Problem mindestens 2 Schrauben zu verwenden und das reicht ja dicke aus, der hat ja nur ein paar Kilo

Gratulation zu dem Gerät bzw. allen beiden ;9 der Denon ist ja auch absolut Hammer Was für Lausprecher hast du denn ünberhaupt? Oder kommt das noch?
blacksheep1987
Stammgast
#29 erstellt: 19. Feb 2016, 22:32
Der 55" Lg wieg gefühlt die hälfte von meinem 40" LCD.
Ich bin mir zu 100% sicher dass der mit 2 Schrauben locker leicht hält
c_PA
Inventar
#30 erstellt: 06. Mrz 2016, 14:18
Habe den TV letztes Wochenende an die Wand gehangen, bisher kein Problem.
Insgesamt gibt es !vier! Schraubungen, an welche die Wandhalterung eigentlich käme, war mir aber nicht möglich, die unteren zwei mit zu nutzen, da der TV sonst ziemlich hoch hängen würde.
Die Befestigung mit den zwei oberen Bohrungen, sieht stabil aus.
Meine grössere Sorge war anfänglich eher, dass das Gehäuse, bzw. Panel Spannung bekommt, da die Rückseite des TV nicht plan ist, sondern eben auch leicht gebogen, aber auch hier kein Problem.

Bisher bin ich absolut begeistert von dem Teil, das OLED Bild ist einfach Topp!
inecro-mani
Inventar
#31 erstellt: 06. Mrz 2016, 14:23
da das nen ich mal Happy End
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