Panasonic 75" LCD oder 65" OLED?

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*Triple-M77*
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mai 2017, 17:46

Hi,

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Panasonic TV und kann mich nicht so richtig entscheiden und hoffe da ein wenig auf eure Hilfe. Also ich habe mir folgende Modelle rausgesucht:

- TX-75EXW784
- TX-65EZW1004
- TX-65EZW954

Bei den OLED's warte ich gerade noch die Preise ab, die ich bei versch. Händlern angefragt habe aber min. der EZW954 kommt preislich in Frage, evtl. aber auch der EZW1004. Der LCD ist eben 75" groß und die OLED's "nur" 65".
Würdet ihr auf 3D und ein paar Zentimeter Größe verzichten und auf jeden Fall den OLED nehmen? Kennt jemand die Modelle genauer und kann mir sagen ob es gravierende Unterschiede gibt in Sachen Bildqualität? Sind die OLED's deutlich besser?

Mit freundlichem Gruß

Triple-M

Ralf65
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2017, 17:50

bist Du aus einem bestimmten Grund auf Panasonic eingeschossen, oder bezieht sich die Auswahl nur aus Zufall ausschließlich auf die Panasonic Geräte......
Andere Hersteller bieten auch 75" Geräte und evtl. auch ein MEHR an Ausstattung und Features.
Generell würde ich die Größe eines 75" LCD einem vielleicht besseren Schwarzwert eines 65" OLEDs gegenüber vorziehen, aber hier mögen die Schwerpunkte natürlich je nach Anwender anders ausfallen

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Mai 2017, 18:17

Ein Mehr an bildtreibender Ausstattung schon, was aber meist kaum als Inhalt des öffentlichen Produktbeschreibung ersichtlich wird. Aber an reinen Merkmalen in der Featureliste wohl kaum.

Ralf65
Inventar

#4 erstellt: 22. Mai 2017, 18:24

wenn ich mir die lt. Panasonic vorhandene "Muti HDR Unterstützung" anschaue, so sehe ich dort lediglich "HDR10/HLG", Sony z.B. bietet hier als weiteres Feature auch die DolbyVision HDR Unterstützung per Update, Samsung das HDR10+ Feature

[Beitrag von Ralf65 am 22. Mai 2017, 18:29 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Mai 2017, 18:33

Schön, das ist ein Punkt auf der Liste. Mehrere Punkte sind echte Twin Tuner, TV-IP, 3D....aber es ja auch nur ein "Eventuell", gell? Nicht, dass wir uns missverstehen, ein 75EXW784 wäre echt nichts, worüber es zu sinnieren gilt.

*Triple-M77*
Stammgast

#6 erstellt: 22. Mai 2017, 19:07

Also es war schon Absicht von mir das ganze auf Panasonic zu fixieren. Ich habe seid Jahren schon Fernseher von Panasonic und der ein oder andere Ausrutscher zu LG z. B. waren sehr lehrreich im negativen Sinne.
Aktuelle Sony-Modelle kommen mir nicht ins Haus solange dort Android drauf läuft und ähnlich sieht es bei Samsung aus. Klar haben andere Hersteller dynamisches HDR aber ob Dolby Vision sich überhaupt durchsetzt ist auch so eine Sache. Außer div. Fernseher von LG gibt es nichts in Sachen DV und Player oder Filme werden immer weiter nach hinten geschoben.

Ich kann mich "nur" nicht entscheiden ob größeres Display und 3D oder kleineres, aber dafür vermeintlich besseres Display aber kein 3D.

[Beitrag von *Triple-M77* am 22. Mai 2017, 19:40 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#7 erstellt: 22. Mai 2017, 19:42

ich persönlich würde aus aktuellen Erfahrungen das größere Bild selbst ohne 3D dem kleineren vorziehen, es ist ein anderes Sehempfinden

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Mai 2017, 19:58

Wenn deine persönlichen Erfahrungen (also deine persönlichen Umstände) ähnlich oder in etwa gleich zu denen des TE sind....weißt du da mehr? Ich sehe da 0,nix an geäußerten Rahmenbedingen.

Hinzu kommt, dass nur eine Handvoll Tester die Panasonic OLEDs bisher je gesehen haben = also derzeit reines Rumgestocher!

[Beitrag von Beipackstrippe am 22. Mai 2017, 20:00 bearbeitet]

celle
Inventar

#9 erstellt: 23. Mai 2017, 10:04

Naja, also der EZW1004 wurde doch schon von Digitalfernsehen.de ausführlich beleuchtet. Bis auf das fehlende dynamische HDR (evtl. kann man aber da auf UHD-BD-Seite etwas machen, weil die Pana-UHD-BD-Player da wohl so eine Funktion bieten) ist der EZW1004 doch topp?

Der LCD kann da bei weitem nicht mithalten und mal ehrlich, 65" ist für einen TV schon groß. Das täuscht im Laden immer etwas, aber für normales TV ist 65" eigentlich schon zu groß. Du hast ja nichts geschrieben, worauf dein Fokus liegt und wie weit du vom TV entfernt sitzt.
Für Blu-ray und evt. Spiele ist mehr Zollgröße schon toll, für Alltags-TV wie Nachrichten, TV-Reportagen, alltägliche Inhalte der ÖR und Privaten inkl. der Kindersendungen braucht es m.E. keine 75" und auch keine 65". Wer nutzt denn den TV? Hast du Familie? Gibt es ein Zweitgerät?
Kinder hocken sich ja z.B. auch gerne direkt vor den TV und da finde ich 75" schon echt übertrieben. Die nehmen das ja auch ganz anders war.
Nicht immer ist größer also besser.

Außer div. Fernseher von LG gibt es nichts in Sachen DV und Player oder Filme werden immer weiter nach hinten geschoben.

Das stimmt nicht. Loewe wäre m.E. durchaus eine erwähnenswerte und ernst gemeinte Alternative. Tunerintegration und Bedienung 1A, wie HDTVtest schon beim bild 7 mit Vorjahrespanel nachgewiesen hat, eine ebenfalls gute Bildelektronik. Dazu guter Ruf beim Service und aktuell preislich zum Panasonic vergleichbar inkl. DV. Warum die beim OLED-Kauf von vielen ausgeklammert werden, kann ich bei den aktuellen Preise nicht nachvollziehen.
Aufgrund der DV-Sache würde ich eher den Loewe kaufen als den Panasonic und m.E. ist Loewe auch > Sony. Sorry, wenn ich die Chance habe solch eine Edelmarke für einen vergleichbaren Preis zu den üblichen Mainstreammarken zu bekommen, dann setze ich eher auf Nachhaltigkeit. Sony wird ja auch eine "Sell-It-And-Forget-IT-Mentalität" nachgesagt und wenn ich im A1-Thread schon wieder sehe, wie viele trotz kurzer Lebenszeit von schon wieder defekten Sony-Referenz-LCD-Modellen kommen, mindert das das Vertrauen in die Marke. Bei 5000€+ sollte auch das Thema Nachhaltigkeit und Service stimmen.

Bild 5.65:

http://www.gersdorf-...ild%205.65%20OLED%22

Wirklich riesige Unterschiede gibt es zwischen den OLED-Modellen eh nicht. Das ist mehr eine Ideologie- und Philosophiefrage. Ich denke auch, dass der EZW954 bis auf den Tageslichtfilter und der Soundbar keine großen Unterschiede zum EZW1004 aufweist. Der C7 von LG hält ja auch mit und bietet neben dynamischen HDR, auch Dank eines kaum eingreifenden ABL, bei SDR die höhere Flächenhelligkeit.

[Beitrag von celle am 23. Mai 2017, 10:38 bearbeitet]

Matz71
Inventar

#10 erstellt: 23. Mai 2017, 10:30

Lieber ein gutes Betriebssystem als ein gutes Bild. Und so schlecht wie hier alle reden ist Android auch wieder nicht.

*Triple-M77*
Stammgast

#11 erstellt: 23. Mai 2017, 10:39

Hi,

also zum einen ist der Loewe doch schon eine Ecke teurer denke ich oder man bekommt auf die 6999,- € noch 20% Rabatt.
Was meine Sehgewohnheiten angeht, da schaue ich tagsüber bzw. abends sicher zu 90% Sat-TV und am Wochenende dann auch mal einen Film. Ich hatte als letztes einen 65" TV und von daher sollte es auch min. wieder ein 65" TV werden.
Meine Tendenz geht schon in Richtung OLED, gerade weil das die Zukunft sein wird und lt. div. Tests auch das beste Bild bietet. Klar werde ich 3D schon etwas vermissen aber ich hoffe das die kommenden Filme mit richtiger 4K Auflösung (4K-Aufnahme) dann den Wegfall von 3D auch verschmerzen lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Triple-M

[Beitrag von *Triple-M77* am 23. Mai 2017, 10:41 bearbeitet]

celle
Inventar

#12 erstellt: 23. Mai 2017, 10:44

Lieber ein gutes Betriebssystem als ein gutes Bild.

Du meinst sicherlich andersherum. Ich würde jetzt den TV auch nicht nach dem Betriebssystem kaufen bzw. deswegen einen TV ausschließen, aber in Sachen OLED ist der A1 jetzt auch kein wirklicher Sieger gegenüber der Konkurrenz. Die nehmen sich da alle nicht viel. Reine Geschmacksfrage, welchen OLED man da nimmt. In Sachen Bewegtbild liegt der A1 im Vergleich zu Philips und Panasonic auch nur überraschend auf den dritten Platz. Gerade hier hätte ich Sony noch mehr zugetraut.

celle
Inventar

#13 erstellt: 23. Mai 2017, 10:46

also zum einen ist der Loewe doch schon eine Ecke teurer denke ich oder man bekommt auf die 6999,- € noch 20% Rabatt.

Wie kommst du auf 6999€? Der Bild 5.65 mit beigefügter Wandhalterung startet bei 4990€. Mit Soundbar und Standfuß 5490€. Soviel kostet auch der EZW954 und je nach Händler gibt es nach Verhandeln auch den Standfuß oder die Soundbar sicherlich gratis.

[Beitrag von celle am 23. Mai 2017, 10:51 bearbeitet]

*Triple-M77*
Stammgast

#14 erstellt: 23. Mai 2017, 10:55

Ich bin jetzt vom Bild 7 ausgegangen und habe auf der Loewe Homepage nur gesehen das der Bild 5 LCD sein soll aber das scheint wohl veraltet zu sein.
Grundsätzlich muss ich mich mal näher damit beschäftigen ob es eine Alternative zum Panasonic ist, wie gesagt ich kannte das Modell vorher nicht und wusste nur das der Bild 7 sehr teurer ist.

celle
Inventar

#15 erstellt: 23. Mai 2017, 10:57

Der Bild 5 wird diese Woche offiziell vorgestellt. Die Händler haben schon die Listen und Bilder.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Mai 2017, 10:58

90% Sat-TV. Hoffentlich zeigt sich so eine OLED High Tech Maschine dann nicht vollkommen unterfordert und ist am Ende gar eingeschnappt. Ist wenigstens anteilmäßig viel Fußball dabei? Das macht dann vielleicht noch richtig Sinn.

*Triple-M77*
Stammgast

#17 erstellt: 23. Mai 2017, 11:30

Ja, jedes Wochenende....

Ralf65
Inventar

#18 erstellt: 23. Mai 2017, 16:47

celle (Beitrag #9) schrieb:

Wirklich riesige Unterschiede gibt es zwischen den OLED-Modellen eh nicht. Das ist mehr eine Ideologie- und Philosophiefrage. Ich denke auch, dass der EZW954 bis auf den Tageslichtfilter und der Soundbar keine großen Unterschiede zum EZW1004 aufweist.

es gibt einen (vielleicht) entscheidenden Unterschied beim EZW1004 zum EZW954, dieser besitzt eine erweiterte 16bit Verarbeitung für die Aufarbeitung dunkler Bereiche (Black Gradiation) und soll dadurch feinere Abstufungen in dunklen Bereichen ermöglichen.
"Vielleicht" deswegen, weil es aktuell noch keine Aussagen dazu gibt, in wie weit diese sichtbare Verbesserungen mit sich bringt

[Beitrag von Ralf65 am 23. Mai 2017, 16:55 bearbeitet]

*Triple-M77*
Stammgast

#19 erstellt: 23. Mai 2017, 20:16

Ist das Loewe OS eine Eigenentwicklung oder basiert dies auch auf Android z. B.? Hat der Bild 5.65 einen Twin-Tuner für SAT?

[Beitrag von *Triple-M77* am 23. Mai 2017, 20:17 bearbeitet]

MaxSeefeld
Stammgast

#20 erstellt: 23. Mai 2017, 20:36

celle (Beitrag #9) schrieb:

[...]

Der LCD kann da bei weitem nicht mithalten und mal ehrlich, 65" ist für einen TV schon groß. Das täuscht im Laden immer etwas, aber für normales TV ist 65" eigentlich schon zu groß. Du hast ja nichts geschrieben, worauf dein Fokus liegt und wie weit du vom TV entfernt sitzt.
Für Blu-ray und evt. Spiele ist mehr Zollgröße schon toll, für Alltags-TV wie Nachrichten, TV-Reportagen, alltägliche Inhalte der ÖR und Privaten inkl. der Kindersendungen braucht es m.E. keine 75" und auch keine 65". Wer nutzt denn den TV? Hast du Familie? Gibt es ein Zweitgerät?
Kinder hocken sich ja z.B. auch gerne direkt vor den TV und da finde ich 75" schon echt übertrieben. Die nehmen das ja auch ganz anders war.
Nicht immer ist größer also besser. [...]

Warum sollten denn 65 oder 75 Zoll Bildschirmdiagonale zu groß sein? Ich sitze ca. 4 Meter vom TV entfernt und kleiner als 75 Zoll würde ich gar nicht mehr haben wollen. Denn man gewöhnt sich sehr schnell an diese Größe.Egal ob ich BluRay oder Alltags-TV schaue.

celle
Inventar

#21 erstellt: 24. Mai 2017, 08:23

Ich hatte 80" aus 2-2,7m, je nach Sitzposition...

Für Alltags-TV halte ich das aber für übertrieben, weil Standardinhalte die Bildqualität gar nicht ausreizen und zudem brauche ich da kein Mittendrin-Gefühl. Großes Bild ist etwas für Film und Dokus in bester Bildqualität und nichts für Nachrichten, Kindersendungen und Daily-Soaps.

celle
Inventar

#22 erstellt: 24. Mai 2017, 08:24

*Triple-M77* (Beitrag #19) schrieb:

Ist das Loewe OS eine Eigenentwicklung oder basiert dies auch auf Android z. B.? Hat der Bild 5.65 einen Twin-Tuner für SAT?

Eigentwicklung und gerade die Tunerkomfortfunktionen sind die große Stärke bei Loewe. Doppeltuner sind selbstverständlich, der bild 5 hat gar eine eingebaute Festplatte zum Aufnehmen und zeitversetztes Fernsehen.

http://www.hifi-foru...orum_id=326&thread=8

[Beitrag von celle am 24. Mai 2017, 08:28 bearbeitet]

*Triple-M77*
Stammgast

#23 erstellt: 24. Mai 2017, 08:40

Was ist denn der Unterschied zwischen den Bild 7 und dem Bild 5? Ich bin noch skeptisch weil man irgendwie wenig Info's oder Test's findet.

celle
Inventar

#24 erstellt: 24. Mai 2017, 08:47

Optik und Ton.

*Triple-M77*
Stammgast

#25 erstellt: 24. Mai 2017, 10:54

Die Frage ist wo sich der Bild 5 von Loewe einordnet im Vergleich zum 1004 von Panasonic. Wie sind beide Bildtechnisch, Qualitätiv usw? Ich bin überfragt und mehr am grübeln als vor ein paar Tagen.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 24. Mai 2017, 11:19

Jo Fragen über Fragen, deren Beantwortung dann möglich sind, wenn die Geräte vollumfänglich verfügbar, eingestellt, auf Herz und Nieren geprüft und in der Praxis bewährt sind. Und selbst dann ist keine klare Antwort zu erwarten.

celle
Inventar

#27 erstellt: 24. Mai 2017, 11:20

Selbst der EZW1004 hebt sich nicht gravierend vom LG C7 ab. Gerade die dynamische HDR-Behandelung und die höhere Flächenhelligkeit für SDR-Inhalte ist ein großes Plus bei LG. Klar ist die MCFI beim Pana wohl noch etwas fehlerfreier, die Kalibrierungstools umfangreicher aber auch LG hat zu 2016 nachgebessert und auch die unteren Graustufen werden besser aufgelöst, ohne dass man da groß mit tollen Bildprozessoren wirbt.
Digitalfernsehen.de hat das im Videovergleich gut herausgestellt. Die Basis ist beim C7 und damit bei allen OLED-Modellen schon richtig gut.
Das sind nur noch Feinheiten in der Bildmanipulation.

Bei Loewe hast du auch ein sehr gute Bildelektronik (siehe Test des bild 7 bei HDTVtest.co.uk), auch die MCFI arbeitet auf vergleichbaren Niveau zu den Japanern, die HDR-Behandelung ist ebenfalls exzellent und bietet Dank DolbyVision noch mehr Umfang zu Panasonic. Hier muss man abwarten, ob Panasonic da nachlegen kann, oder die hauseigenen UHD-Player das über die dynamische HDR-Anpassung ausgleichen können.

MaxSeefeld
Stammgast

#28 erstellt: 24. Mai 2017, 12:16

celle (Beitrag #21) schrieb:

Deine persönliche Sichtweise sei dir natürlich unbenommen. Ich kann sie allerdings nicht nachvollziehen.
Auch, weil ich der Meinung bin, dass die größe eines TVs nichts über die Bildqualität aussagt.
Aber jedem das Seine!

celle
Inventar

#29 erstellt: 24. Mai 2017, 12:31

Es geht darum, dass schlechte Bildqualität der Broadcasting- und Streaminginhalte auf großen Diagonalen schlechter aussehen als auf kleineren Diagonalen und nicht dass große TVs eine schlechtere Bilqualität aufweisen. Je größer das Bild, desto offensichtlicher werden Bildfehler aufgedeckt.

*Triple-M77*
Stammgast

#30 erstellt: 24. Mai 2017, 13:17

Da du dich ja anscheinend sehr gut mit Loewe auskennst, wie sieht das denn mit der Streaming-Funktion des Loewe aus wenn man aufgenommene Filme oder Sender streamen will. Geht das nur unter Loewe Geräte oder auch zu anderen Fernseher? Bei Panasonic wird das ja über DLNA gelöst glaube ich und ist somit universell. Wie sieht es bei Loewe aus?

celle
Inventar

#31 erstellt: 24. Mai 2017, 14:20

Also ein Loewe-Experte bin ich garantiert nicht und ohne OLED-Panel waren die auch nie interessant für mich.
Ich habe aber beruflich mit der üblichen Zielgruppe und somit auch mit dem ein und anderen Loewe-Händlern zu tun und man hört sich da natürlich interessiert die Argumente für die Marke an. Die Testberichte lesen sich auch immer recht positiv. Selbst Vincent Teoh von HDTVTest.co.uk kommt ins Schwärmen beim bild 7. Für mich repräsentiert Loewe das, was Miele bei der weißen Ware repräsentiert. Die Philosophie die hinter diesen beiden Marken steht ist ähnlich. Jetzt mit OLED-Panel passt meines Erachtens auch der Bildqualitätsanspruch der Geräte zur vorgelebten Ideologie.
Das scheint Loewe auch so zu sehen und wälzt das komplette Portfolio mit Fokus auf OLED um. B&O folgt als nächstes.

Aktuell ist man in der glücklichen Lage einen Loewe zu einem Preis von LG, Panasonic oder Sony zu bekommen. Das wird nicht ewig so weitergehen, wenn LG die OLED-Geräte immer weiter in die unteren Klassen drückt. Sieht man ja schon am bild 7, der letztes Jahr preislich noch gut mit E6 und G6 mithalten konnte. Jetzt klafft da schon eine größere Lücke vom bild 7 zu den Modellen von LG, die Loewe mit bild 4 und bild 5 vorerst schließen konnte. Aber deutlich billiger als die 2990€ für den bild 4.55 wird es wohl nicht mehr werden.

Zum Netzwerkstreaming kann ich dir nicht viel sagen, außer das unsere Kunden (Innen-/Architekt) auch die TVs teilweise in Netzwerke und aufwendige Bussysteme zur Haussteuerung integrieren und das ging auch mit Loewe. In der Liga ist das eigentlich selbstverständlich. Ein großer Fokus bei Smart-TV-Inhalten ist in der Premiumliga aber Apple. Das muss immer alles mit dem iPhone harmonieren. Auch B&O rät eher zum Apple-Produkt bei der Bedienung ihrer Geräte als zu Android. Hat einfach das bessere Image und taugt somit als besseres Statussymbol. Bei Loewe und Co. gibt es aber auf jedenfall weniger Spielereien bei den Smart-Inhalten als bei den Koreanern und Japanern. Einfachheit und Komfort sind da oberste Priorität. Halbherzige Lösungen werden da nicht präferiert, da lässt man es lieber weg. Das zieht sich auch durch das Bedienungskonzept. Als Freak muss man da schon ins Service-Menü, wenn man den TV genau kalibrieren will. Handwerk und Design wird bei den Marken in den Vordergrund gestellt. Loewe ist nichts für Technik-Nerds, die Gefallen haben überall herumzufriemeln. Ähnlich wie halt iOS vs. Android. Qualität vor Quantität.