+/- 43" mit bestem Bild

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funky_rik
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2019, 19:36

Moin!

Ich suche aufgrund beengter Platzverhältnisse einen möglichst guten LCD in 40-43".

Er wird an meinen Computer bzw. die Blackmagic Decklink Video-Karte angeschlossen. Seine einzige Aufgabe ist es, das Videosignal möglichst unverfälscht und kontrastreich wiederzugeben.
Etwaige normale TV-Optionen sind mir fast wurscht.

Dazu benötige ich möglichst deaktivierbare Automatiken, ein wenig Color Management zum kalibrieren und einen möglichst guten Schwarzwert. Alles unter 0,08 cd/m2 würde ich akzeptieren - unter 0,05 wäre dann klasse.
Die Helligkeit werde ich auf ca. 100 cd/m2 einstellen da dies Broadcast Standard für Studios ist.
HDR wäre von Vorteil, erwarte ich aber nicht wirklich...

Ich habe jetzt von Panasonic den 43FXW754 ins Auge gefasst.
Mir gefällt: IPS-Panel und zurückhaltendes Design, Panasonic-Einstellungsmöglichkeiten (kenne ich vom DXW904).
Mir gefällt nicht: Kein FALD (gibts aber wohl i.d. Größe eh nicht), Schwarzwert durch IPS ohne FALD vermutich nicht die Bombe

Da ich den ganzen TV- und Streaming-Firlefanz nicht benötige, kämen also auch ältere Modelle in Betracht, solange sie denn in Sachen SDT bzw. Rec709 ein sauberes Bild anzeigen und einen möglichst guten Schwarzwert haben. Manchmal gibt es ja Jahrgänge, die einfach besonders gut waren.

VA-Panele haben zwar einen besseren Kontrast, sind aber durch die Blickwinkelabhängigkeit problematisch für mich als Colorist. Das merke ich z.B. auch bei meinem DXW904.

Falls die Farben gar nicht stimmen und mit Bordmitteln auch nicht sauber kalibrierbar sind, habe ich Messgeräte, Software und eine 4k-LUT-Box da...

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2019, 11:52

Bei "kleinen Größen" gibt's schon seit Jahren im TV-Segment nur noch untere Schublade bis Standardkost.
Kauf' bei Ansprüchen und alleiniger PC-Nutzung einen Monitor!

funky_rik
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Feb 2019, 12:13

Hi,

das ist glaube ich so nicht richtig.
43" ist grundsätzlich problematisch, das stimmt.
Bei 49" bekäme man schon den Sony XF9005, der zwar VA-Panel, dafür aber backlight FALD hat.
Das ist schon fast LED-Oberklasse.

PC-Monitore gibt es in dieser Größe und TV-Optimierung schlicht nicht.

Der Eizo CG319X käme mit 32" recht nah, kostet aber gleich 4600€ Straßenpreis und ist außerdem recht klein für UHD.

Ich stehe jetzt zwischen dem 43" Panasonic, der sehr gut sein soll, aber eben IPS-Panel ohne FALD hat,
oder dem Sony, der VA mit FALD hat, aber schon tendenziell zu groß ist.

Um wirklich bessere Bildqualität zu erreichen, wird man es schwer haben.
OLED hat besseren Kontrast ohne Blickwinkelabhängigkeit, LED mit echtem FALD wäre top, gibt es aber wirklich erst ab 55" aufwärts.

Ich wäre für jeden Tip dankbar - auch ältere Modelle kommen in Frage.

eraser4400
Inventar

#4 erstellt: 05. Feb 2019, 16:41

Bei 49" bekäme man schon den Sony XF9005, der zwar VA-Panel, dafür aber backlight FALD hat.
>Wir reden hier aber eben nicht von 49" sondern du wolltest 43".

PC-Monitore gibt es in dieser Größe und TV-Optimierung schlicht nicht.
>Außer der TV-Optimierung ist auch das falsch.

[Beitrag von eraser4400 am 05. Feb 2019, 16:42 bearbeitet]

funky_rik
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Feb 2019, 17:06

Super!

Wenn es UHD PC-Monitore in 43" gibt, freue ich mich.
Hast Du da ein link oder Modell?

Merzener
Inventar

#6 erstellt: 05. Feb 2019, 17:43

Samsung C43J890
LG 43UD79

usw.

funky_rik
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Feb 2019, 17:59

Danke,

der Samsung ist zwar ein 32:9 Ultra-Wide und damit völlig ungeeignet für UHD-Inhalte, aber der LG ist durchaus interessant. Danke!
Leider ist der Schwarzwert bei ca. 0,15 cd/m2 oder höher - also für dunkle Räume nicht so prickelnd.
Auch Uniformity und Gesamtkontrast sind nicht so dolle.
Also kein Vergleich zum Panasonic, der insgesamt das weitaus attraktivere Gesamtpaket abliefert.

Vermutlich gibt es in dieser Größe schlicht keinen Besseren...

Dminor
Inventar

#8 erstellt: 05. Feb 2019, 18:10

Welchen gemessenen SW hast du denn für den FXW754 gefunden? Ja, Farbmanagement und Gammaeinstellungen sind da recht umfangreich.
Ansonsten noch IPS Sony 43XF85. Müsste auch günstiger zu haben sein.

funky_rik
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Feb 2019, 20:47

Bei Local Dimming ist der gemessene Schwarzwert ja neben dem Backlight auch noch von der aktuellen Dimming Einstellung abhängig.
Wirklich aussagekräftige Werte habe ich deshalb leider nicht gefunden...

Ob man das pseudo local dimming (5 zonen?) überhaupt nutzen will, ist eine subjektive Frage.
Im Grunde verfälscht es ja den Bildeindruck.

Bei meinem 58DXW904 mit "echtem" FALD nutze ich das adaptive Backlight (local diming) nur in der Einstellung niedrig. Da macht es aber beste Arbeit, sodass ich da etwas verwöhnt bin.
Gleichzeitig ist das VA-Panel des 904ers ein echtes Problem für meine Arbeit - da würde ich dann doch lieber ein IPS-Panel haben.
Sollte das nix taugen schaue ich mir als nächstes den Sony XF9005 in 49" an - ist mir aber eigentlich schon zu groß.

Ich werde mir den Panasonic selbst mal anschauen...
Gibt es da einen Unterschied zum 49" Modell 49FXW784?

Die Sony FX85er Reihe scheint nicht so gut zu sein, was die reine Bildqualität angeht.

[Beitrag von funky_rik am 05. Feb 2019, 20:54 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#10 erstellt: 05. Feb 2019, 22:05

Da behauptet aber der User, der den 754 Thread im Panasonic Unterforum aufgemacht hat, was anderes. Er hat beide TVs zu Hause getestet und sich aufgrund der besseren Bildschärfe für den Sony entschieden.

funky_rik
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Feb 2019, 11:53

Das glaube ich ihm.

Aber Schärfe ist, und ich behaupte als jemand der beruflich seit Jahren damit zu tun hat kann ich das, ist von vielen Faktoren abhängig, von denen die meisten unnatürlicher Natur sind.

Ich suche ja einen TV, der das Bild möglichst brutal und unverändert wiedergibt, damit ich etwaige Schwächen erkennen und bearbeiten kann.
Schärfe erzeugt man z.B. mit künstlicher Kantenaufsteilung/Mikrokontrast - das machen quasi alle TV-Hersteller sowieso. Ich regele die Schärfe meist ganz runter. Bei meinem 58er Panasonic ist sie auf 0.

Eine andere Sache ist das skalieren von HD-Material. Hier ist Sony seit Jahren spitze, wobei Panasonic gleich dahinter kommt. Das ist v.a. für klassiche Fernsehrgucker wichtig, da die Mehrheit an TV-Sendungen in HD oder noch weniger gesendet wird.

Dminor
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2019, 12:31

Ganz konkret, der Schärferegler der aktuellen Pana Modelle bewirkt genau genommmen......nix....oder irgendwas homöopathisches....
Aber, hol dir doch beide Modelle nach Hause. Am Ende gibt es diverse Für und Wider, die nur für dich persönlich entscheidend sind.

funky_rik
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Feb 2019, 12:48

Ich kann den Unterschied schon sehen.
Wie immer eine leichte Kantenaufsteilung an kontrastreichen Übergängen, aber wirklich homöopathisch.

Ich bin auch nicht so der Online-Besteller. Ich werde versuchen, beide im Saturn mit meinem Testmaterial vom USB-Stick zu bespielen und dann bei meinem local Dealer bestellen.
Besser als andersherum!

funky_rik
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Feb 2019, 22:50

So,

hab mir beide Monitore (49XF9005 und 43FXW753) grob angeschaut, den Panasonic dann genauer.

Spontan fand ich den Panasonic besser, das lag aber vermutlich auch an der ungünstigen Position des Sonys. Und da war mir eigentlich schon klar, dass ich kein MVA-Panel mehr will.
Sattes schwarz ist zwar toll, aber wenn man das nur unter optimalen Bedingungen sieht, hab ich nichts davon.

Beim Panasonic hab ich dann mal schnell ein paar Tests vom USB-Stick durchlaufen lassen.
Die Schwarztöne schienen mir ein wenig nach unten gezogen (vermutlich um den Kontrasteindruck zu steigern), sodass die drei, vier untersten Schwarzwerte zumindest im hell erleuchteten MediaMarkt kaum auszumachen waren. Aber das sollte sich einstellen lassen.
Die Graustufen sahen mit allen Automatiken und Bildverbesserern ausgeschaltet sauber und neutral aus.
Auch die Lichter bis auf den letzten Wert durchgezeichnet mit nur minimalsten Farbverschiebungen.

Netterweise hat Panasonic auch beim 754er das volle ColorManagemanet System manuell einstellbar gelassen, sodass man hier sicher jeden Farbstich sauber ausmerzen kann. Das gab mir ein gutes Gefühl, sodass ich den gleich beim Händler des Vertrauens bestellt habe.

Zumal auch mein Händler befürchtet, dass in der Liga <55" nur noch Massenware angeboten wird.
Jedenfalls erwartet er so schnell weder Backlight LED mit local dimming noch OLEDs in 43".
Auch Samsung mit der neuen MicroLED Technik wird wohl erstmal die Top-Modelle bedienen bevor sie sich den unteren Klassen widmen - wenn überhaupt.