Kaufberatung 65" TV bis 1.200 €

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Schroedi_86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Feb 2019, 17:03

Hallo zusammen,

leider ist unser LG65UJ6309 nach einem Jahr kaputt gegangen und kann durch LG nicht ersetzt werden. Wir haben dadurch die Möglichkeit einen neuen TV bei Saturn zu bekommen.

Nun wiedermal die Frage, welchen kaufen??? Die Wahl ist schier endlos. Und da wir den TV gleich schon abholen wollen drängt die Zeit.

LG fällt komplett raus. Bei Samsung gefällt mir die Fernbedienung und die ganze Bloatware nicht.

Ich hatte jetzt folgende Geräte gefunden:
- Sony KD-65XF7596 (fraglich wegen Android TV. Ist es mittlerweile besser geworden?)
- Panasonic TX-65FXW654 (Pros und Cons?)

Könnt ihr mir einen der beiden empfehlen oder gibt es DEN Geheimtipp?

Using:
60% HD-TV
20% HD/4K Streaming
20% PS4

Wichtig ist mir vor allem, dass am TV das automatische Dimmen abschaltbar ist... Das war beim LG der Horror. Schwarzwert darf auch sehr gut sein. 100 Hz nativ gerne, wird aber in der Preisregion schwer, denke ich. ARC haben ja heute eh alle. Ton ist egal, wird eh extern ausgegeben.

Danke schonmal

buxxdehude
Stammgast

#2 erstellt: 27. Feb 2019, 17:08

Hi
also ich finde, wenn man für einen neuen TV schon über 1000€ ausgibt, dann sollte es auch ein gutes Modell sein.

Ich würde mir an deiner Stelle den Sony XF90 in 65'' holen. Der ist immer wieder mal für 1299 bzw 1399€ im Angebot oder umgangsprachlich im Ausverkauf, auf der Resterampe, wie auch immer. Gerade jetzt im Saturn z.B.!
Oder gleich am unteren Rand gucken, wo man den Samsung NU8009 in 65'' findet.
Preislich dazwischen finde ich die Modelle zu teuer für das was sie liefern.

[Beitrag von buxxdehude am 27. Feb 2019, 17:10 bearbeitet]

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Feb 2019, 17:14

Problem ist, ich bin auf den Händler Saturn angewiesen. Ein anderer geht nicht. Bekomme den Kaufpreis nur aufs Neugerät oder Gutschein ausgezahlt. Bei Saturn kostet der XF90 1.700 €. Ich habe außerdem im Kopf das Android TV nicht so der Knaller ist. Ob das noch so ist, keine Ahnung.

buxxdehude
Stammgast

#4 erstellt: 27. Feb 2019, 17:19

https://www.mydealz....-fur-1299eur-1341521

hier kostet er 1299€

Im Saturn in Karlsruhe 1399€ und 29€ für die Lieferung.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Feb 2019, 17:22

Bleibt die Frage bzgl. des Android TV. Mittlerweile brauchbar? Damals gabs viele Probleme mit Performance, spontanen Freezes, hakeliges Menü etc.

buxxdehude
Stammgast

#6 erstellt: 27. Feb 2019, 17:52

Schaust du dir im Markt selbst an, ob es für dich hakelig ist.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Feb 2019, 00:24

Bin gerade da gewesen, also das Android wirkt schon beim ersten Start ziemlich ruckelig. Keine Ahnung ob da schon Oreo drauf war. Den Pana konnte ich nicht testen, da nicht vorhanden.

Aber bei allem was ich bis jetzt aus dem Internet lese werden immer diese 4
am häufigsten genannt:

Sony KD-65XF9005
Sony KD-65XF7596
Panasonic TX-65FXW654 bzw. FXW724
Samsung UE65NU8009

Welchen davon kann man nun bedenkenlos kaufen?

Neben meinem Using wäre mir noch wichtig, dass der Kasten keine Probleme mit Clouding, Banding, Lichthöfe etc. und einen satten Schwarzwert hat.

[Beitrag von Schroedi_86 am 28. Feb 2019, 00:39 bearbeitet]

Merzener
Inventar

#8 erstellt: 28. Feb 2019, 09:56

[quote="Schroedi_86 (Beitrag #7)"
Panasonic TX-65FXW654 bzw. FXW724

Welchen davon kann man nun bedenkenlos kaufen?

Neben meinem Using wäre mir noch wichtig, dass der Kasten keine Probleme mit Clouding, Banding, Lichthöfe etc. und einen satten Schwarzwert hat.[/quote]

Dann wird der Panasonic gleich rausfallen, mit seinem IPS Display

So wie Dein LG ebenso!
Die anderen sind aber ebenso wenig fehlerlos und wahrscheinlich wirst Du bildtechnisch dann mit dem XF9005 glücklich, auch wenn das Betriebssystem schwach ist (meine Meinung!).

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Feb 2019, 10:43

Das macht die Entscheidung ja noch schwieriger

Ist der Schwarzwert beim IPS Panel des Panas so mieserabel? Mein defekter LG hatte auch ein IPS Panel, da ging das Schwarz "eigentlich" soweit in Ordnung. Der hatte dafür die grausame nicht abschaltbare dynamische Dimmfunktion und bei schnellen Bewegungen Artefaktbildung.

Das OS der Sonys schreckt mich tatsächlich ernorm ab. Zum einen was man liest zum anderen was ich bei Saturn jetzt gesehen habe. Das My Home Screen von Pana macht da einen reiferen Eindruck.

Bei Samsung stört mich die minimalistische Remote sowie die ganze Bloatware im OS. Sollten die Koreaner aber das beste Rundumpaket bieten, würde ich mir auch das noch überlegen...

64er_franky
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Feb 2019, 11:32

Schroedi_86 (Beitrag #9) schrieb:

Bei Samsung stört mich die minimalistische Remote. ..

Wir haben den Samsung GQ55Q7F als 2.TV, auch mit der besagten Minimalst-Fernbedienung. Anfangs war ich auch skeptisch, ob der echt wenigen Tasten, aaaaber, nach einer kleinen Eingewöhnung muss ich sagen, die Bedienung ,,funtzt" extrem flüssig, auch in Verb. mit Receiver u. Bluray-Player.
Kannst bspweise mit nur 1 Taste in Form einer Metallwippe, die Lautstärke leiser, lauter, und und bei drücken das Menü aufrufen; ebenso die Programmtaste, rauf/runter für vor/zurück, und drücken für Menü oder EPG. Einfacher gehts nu wirklich nicht, und kommt nicht so überladen rüber wie die anderer Mitbewerber.
Gut, im Gegensatz zu unserem Sony KD 65 A1, ist das Bild ist Samsung typisch sehr plastisch und recht farbenfroh, aber der Sony spielt auch in einer anderen Liga.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Feb 2019, 11:48

Im Moment sieht es wie Pest oder Cholera aus.

Entweder tolles Bild etc. und dafür ein mieses OS oder ein gutes OS und dafür etwas schlechtere Technik. Die Meinungen gehen ziemlich weit auseinander. Die einen so die anderen so.

Habe gerade auch noch gelesen das Sony das Update auf Oreo wegen eines Bugs zurückhält, und das schon seit zwei Wochen. Die Eierlegende Wollmilchsau scheint es für 1.200 € nicht zu geben. Nur es kann ja nicht das Ziel sein immer mehr Geld reinzubuttern. 1.200 € ist viel Geld und dafür muss doch was gescheites zu kriegen sein. Ich brauche kein OLED oder mega Ausstattung. Ich möchte für den Preis das Bestmögliche. Mir ist sogar mittlerweile die Marke egal. Abgesehen von LG, da ist das Vertrauen einfach weg.

[Beitrag von Schroedi_86 am 28. Feb 2019, 11:49 bearbeitet]

boyke
Inventar

#12 erstellt: 28. Feb 2019, 11:51

Schroedi_86 (Beitrag #7) schrieb:

..... und einen satten Schwarzwert hat.

Da bleibt nur einer von Deinen genannten über

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Feb 2019, 12:14

Der Samsung?

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Feb 2019, 12:31

Mal angenommen ich nehme nochmal 300 € mehr in die Hand. Wäre der Pana 65FXW784 empfehlenswert?

Brodka
Inventar

#15 erstellt: 28. Feb 2019, 13:31

guter TV aber mit IPS Panel

bei dem Budget der Sony 65XF9005 oder Samsung Q7 oder (trotz Android)

Sony 70XF8305

[Beitrag von Brodka am 28. Feb 2019, 13:35 bearbeitet]

boyke
Inventar

#16 erstellt: 28. Feb 2019, 14:42

Schroedi_86 (Beitrag #13) schrieb:

Der Samsung?

nö, der Sony!

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Feb 2019, 15:22

Hast du einen? Falls, ja wie ist deine ehrliche Meinung zum ATV?

Merzener
Inventar

#18 erstellt: 28. Feb 2019, 15:40

Schroedi_86 (Beitrag #13) schrieb:

Der Samsung?

Wenn Du auf knallige Farben und ein gutes OS stehst, dann wird der Samsung Dich wahrscheinlich mehr begeistern, so wie mich. Der Sony ist deutlich neutraler und hat die bessere Displayausleuchtung, die vor allem in einem komplett abgedunkelten Raum auffällt - je mehr Restlich, um so weniger fällt diese auf...
Du musst schon wissen, was Dir mehr zusagt...

Ich muss sagen, mir sagen die ganz neuen Sonys mit Android eher zu, als die "alten" Modelle, die sehr träge sind und mich zum Verkauf meines Sonys bewegten - die aktuellen Geräte allerdings (AF9 und XG95) meistern das spürbar besser! Ansonsten macht man aber mit einem XF90 gar nichts falsch. Mit einem NU8009 allerdings auch nicht...

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Feb 2019, 16:20

Deine genannten übersteigen natürlich mein Budget. Was mir wichtiger ist, ist ein ausgewogenes Bild mit für LCD gutem Schwarzwert und guter Ausleuchtung. Ich habe jetzt in verschiedenen Foren Quergelesen und es fällt immer wieder der Sony XF90... Vielleicht geb ich mir das ATV einfach mal. Zurückgeben kann ich ihn ja immernoch... Jetzt muss mein lokaler Saturn nur noch den Angebotspreis aus Troisdorf akzeptieren.

boyke
Inventar

#20 erstellt: 28. Feb 2019, 16:37

Schroedi_86 (Beitrag #17) schrieb:

Hast du einen? Falls, ja wie ist deine ehrliche Meinung zum ATV?

Ja, KD75XF9005

Also ich habe damit ehrlich keinerlei Probleme.
Die Bedienung des Samsungs soll schneller sein, aber als wirklich langsam empfinde ich den Sony nicht.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Feb 2019, 16:46

Ich muss vielleicht noch erwähnen ich möchte DVB-C am Gerät nutzen. Ich habe keinen ext. Zuspieler. Dementsprechend würde das Menü ständig genutzt werden.

boyke
Inventar

#22 erstellt: 28. Feb 2019, 17:03

Den 75er spiele ich extern zu.

Habe aber auch noch einen KD-65X8505C mit der gleichen Software, bei dem ich den internen SAT-Tuner nutze.
Also ich komme damit zurecht und die Umschaltzeiten sind für mich ok.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Feb 2019, 17:06

Ok, ich glaube ich schaue mir den Sony mal an. Hoffe mal auf Saturn.

Bzgl. ATV:
Hast du Tipps wie man das OS anpassen kann, dass es vielleicht noch besser läuft? Kann ich mir das wie bei den Smartphones vorstellen, dass Sony evtl. eigene App vorinstalliert hat etc.?

boyke
Inventar

#24 erstellt: 28. Feb 2019, 17:26

Da gibt es massig Tips im Netz.

Ich habe nur ein paar vorinstallierte gelöscht und sonst alles gelassen, wie es ist.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Feb 2019, 17:33

Ui ich muss mal kurz fragen:
Ich sehe gerade in einem Video, dass der TV in den Ecken dunkel ist. Ist deutlich zu sehen. Ist das ein Montagsmodell oder haben das alle?

Merzener
Inventar

#26 erstellt: 28. Feb 2019, 17:43

Die Hintergrundbeleuchtung schimpft sich zwar FALD - diese ist aber eher eine Light-Version beim Sony XF9005, bei den wenigen Zonen. Die Ecken sind da generell problematisch. Deswegen aber auch der kleine Preis für den XF90 - mehr geht aber in Sachen HGB auch nicht, bei dem Kurs, die ist dafür schon sehr o.k und den meisten Edgeleisten schon etwas überlegen.

boyke
Inventar

#27 erstellt: 28. Feb 2019, 17:46

Schroedi_86 (Beitrag #25) schrieb:

Ui ich muss mal kurz fragen:
Ich sehe gerade in einem Video, dass der TV in den Ecken dunkel ist. Ist deutlich zu sehen. Ist das ein Montagsmodell oder haben das alle?

Jap, das hat meiner auch minimal.
Im Filmbetrieb nicht zu bemerken.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 28. Feb 2019, 17:54

Zum Schluss eine andere Frage:

Ist der Pana FXW654 durch Direct LED höher und besser zu bewerten als der FXW724 mit Edge-LED?
Mein alter LG hatte auch eine IPS Panel mit Direct-LED. Der Schwarzwert ging für mich in Ordnung.

Dminor
Inventar

#29 erstellt: 28. Feb 2019, 21:14

Schroedi_86 (Beitrag #28) schrieb:

Ist der Pana FXW654 durch Direct LED höher und besser zu bewerten als der FXW724 mit Edge-LED?

Blödes, einfaches D-LED mit einer Dimming Zone sollte sich nicht > halbwegs versuchtes Edge erheben.
Was das verwendete Panel im 65“ Bereich betrifft, so gibt es wohl schon einen Unterschied. Und damit ist nicht die native Panelfrequenz gemeint.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 28. Feb 2019, 22:27

Hab ich schon erwähnt, dass ich es hasse TV auszusuchen... AHHH

Gibt es ein Gerät von Sony, welches diese dunklen Ecken nicht hat? Ich kenne mich, das würde mich irre machen.

boyke
Inventar

#31 erstellt: 28. Feb 2019, 22:33

Du siehst die Ecken im Betrieb nicht

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 28. Feb 2019, 22:36

https://www.youtube.com/watch?v=-502tkeOt7o

Naja, ich finde beim Fußball und bei hellen Hintergründen ist es deutlich zu sehen. Ich bin da leider penibel.

Dminor
Inventar

#33 erstellt: 01. Mrz 2019, 00:38

Allein schon für 1200€ und 65'' sollte man in der äußersten Ecke nicht allzu penibel.sein. Beim Fußball guckt man dann am Ende doch eher zentriert...da macht dann DSE deutlich viel aus, wenn man möglichst wenig davon hat.

boyke
Inventar

#34 erstellt: 01. Mrz 2019, 00:45

Schroedi_86 (Beitrag #32) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=-502tkeOt7o

Krass. Das würde mich auch stören.
So sieht's bei mir nicht aus.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 01. Mrz 2019, 09:31

Und das ist kein Einzelfall. Auf einigen anderen Videos ist es zu sehen und sogar auf dem Testgerät von rtings sieht man es.

Naja. Ich mache im unteren Preissegment gerne Abstriche bei Ausstattung, Schwarzwert - da günstigere Paneltechnik - usw. Aber sorry, komplett ausgeleuchtet sollte das Display dann schon sein. Das akzeptiere ich vielleicht bei 500 € Billig-TVs aber nicht bei einem Sony Mittelklassegerät für aktuell 1.300 € (UVP 2.100 €). Meine Meinung. Und ich finde immernoch, dass 1.200 € gut Geld ist für einen normalen nicht-OLED Fernseher. Mein 1.000 € LG hatte auch keine nennenswerten Probleme mit DSE. Dafür andere genauso unnötige Probleme. Finde es in manchen Fällen dreist, was die Hersteller ihren Kunden vorsetzen...

Damit ist der Sony raus, und die Suche beginnt von vorne. Schade.

Dminor
Inventar

#36 erstellt: 01. Mrz 2019, 15:00

Und was ist nun mit dem 65FXW654?

Merzener
Inventar

#37 erstellt: 01. Mrz 2019, 15:07

Schroedi_86 (Beitrag #35) schrieb:

Naja. Ich mache im unteren Preissegment gerne Abstriche bei Ausstattung, Schwarzwert - da günstigere Paneltechnik - usw. Aber sorry, komplett ausgeleuchtet sollte das Display dann schon sein. Das akzeptiere ich vielleicht bei 500 € Billig-TVs aber nicht bei einem Sony Mittelklassegerät für aktuell 1.300 € (UVP 2.100 €). Meine Meinung. Und ich finde immernoch, dass 1.200 € gut Geld ist für einen normalen nicht-OLED Fernseher. Mein 1.000 € LG hatte auch keine nennenswerten Probleme mit DSE. Dafür andere genauso unnötige Probleme. Finde es in manchen Fällen dreist, was die Hersteller ihren Kunden vorsetzen...
.

Kann man in 65" bei dem Budget nicht erwarten und bekommen. Ein FALD Display mit deutlich mehr Zonen haben folgende z.B: Sony ZD9, Samsung Q9FN - mit Abstrich ein Sony ZF9...in dem Preisbereich kann man dann von vollflächigerer Zonenabdeckung sprechen. Aber auch hier gilt: Perfekt gibt es nicht! Es gibt im unteren Preisbereich trotzdem ordentliche Modelle!

[Beitrag von Merzener am 01. Mrz 2019, 15:09 bearbeitet]

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 01. Mrz 2019, 15:49

Der Pana ist nachwievor interessant. Allerdings finde ich da Null zum Thema Schwarzwert im Netz. Bei Amazon gibts eine Rezenssion dazu, und die sieht nicht so gut aus:

https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B07CL7HVF2

Weiss aber nicht ob der Pech mit dem Gerät hatte oder ob es ein allgemein so ist. Er vergleicht da allerdings mit einem OLED. Dennoch Schwarz ist anders. Das konnte auch mein defekter LG besser.

Dminor
Inventar

#39 erstellt: 01. Mrz 2019, 15:58

Naja, du interessierst dich ja offenkundig nicht für die Größen 43/49/55".

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 01. Mrz 2019, 16:13

Ist richtig, kommt nicht dennoch das selbe Panel zum Einsatz. Oder gibt es da gravierende Unterschiede?

eraser4400
Inventar

#41 erstellt: 01. Mrz 2019, 16:26

Klar sollte aber eben auch sein, dass je kleiner die Displayfläche wird, desto weniger Probleme (sollten) /haben die Hersteller halt mit gleichmäßiger Ausleuchtung und je größer...naja...

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 01. Mrz 2019, 16:42

Der FXW654 ist leider kaum noch zu kriegen, vermutlich Auslaufmodell? Muss mich wohl schnell entscheiden.

Dminor
Inventar

#43 erstellt: 01. Mrz 2019, 17:22

Es gibt bis dato nur Ankündigungen von neuen GXW7er, 8er und 9er Reihen. Wenn, wird die 6er Reihe eher sehr spät ersetzt. War auch 2018 die letzte Reihe, die erst Mitte/Ende Mai aufschlug.

Na jedenfalls hatte ich mir den 65er mal im MM angesehen = also wenn das IPS sein soll, dann hat Panasonic definitiv falsch eingekauft!!!

Die Angaben bei Displayspecification stimmen somit nicht = 65'' dürfte VA Variante sein.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 01. Mrz 2019, 22:57

War nun bei MM und hab mir den XF9005 nochmal angesehen. Dunkle Ecken wenig bis kaum zu sehen. Aber Android 7 war mist. Sind dann nach Oberhausen ins Saturn, da es nur noch da den FXW654 gab. Natürlich nicht als Vorführmodell... Habe mir dann dort nochmal den XF angesehen und auch der hatte kaum dunkle Ecken. Nochmal durchs Android 8 Menü geklickt und für ok befunden.

Es wurde somit der Sony für 1.299 €. Ich hoffe einfach mal das der TV hier im Karton passt.

Danke euch für all die Kommentare, top!

Dminor
Inventar

#45 erstellt: 01. Mrz 2019, 23:25

So viel zu den Einzelfällen und „Raus“ und wieder „Rein“.

Hallo1100101
Stammgast

#46 erstellt: 02. Mrz 2019, 16:00

Sony KD-65XF9005 hätte ich dir auch empfohlen...

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 05. Mrz 2019, 23:59

So, der TV hängt. Ich muss sagen vom Bild her habe nicht an den ganzen Meinungen gezweifelt. Das ist echt top, kein Vergleich zum LG. Die Ecken sind etwas dunkler, es fällt auf wenn das Bild Unifarbig ist und man darauf achtet. Im normalen Betrieb aber fällt es tatsächlich kaum auf. Ich kann damit leben. Oder sagen wir: es ist nicht so schlimm, dass ich jetzt den TV wieder zu Saturn karre.

Die Konfiguration ist etwas frickeliger als bei WebOS z. B. aber passt schon.
Momentan bekomme ich ARC nicht ans laufen. TV am Denon AVR-X1300W angeklemmt aber Anlage bleibt stumm. Einstellung steht auf PCM am AVR ist ARC aktiv usw. Das Problem hatte ich schon beim LG. Denon Support sagt, dass es mal TVs gibt wo es geht und wo nicht. Habt ihr eine Idee?

[Beitrag von Schroedi_86 am 06. Mrz 2019, 00:00 bearbeitet]

Hauke87
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 06. Mrz 2019, 00:10

Probier als erstes mal nen anderes HDMI Kabel und schalt arc am TV und receiver einmal aus und wieder ein (sodass die sich neu "suchen")

Ich kenne das Problem, hatte ich inzwischen auch öfter bei meinem Yamaha rx-v681 und Samsung j6289. Hat bei mir mal geholfen. Allerdings kam das Phänomen immer mal wieder auf, gern auch von heut auf morgen ohne irgendwelche Änderungen der Einstellungen weshalb ich inzwischen leicht genervt zur toslink Variante zurück gegangen bin und hoffe dass es beim nächsten tv besser wird.

Schroedi_86
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Mrz 2019, 00:57

Hab ich gerade gemacht, leider ohne Erfolg. Hatte damals auch auf Toslink zurückgegriffen, hatte aber gehofft das es jetzt geht.

Mir ist auch aufgefallen, dass die Senderumschaltzeiten ziemlich träge sind. Dauert bestimmt seine 2-3 Sekunden. Was läuft usw. steht schon da aber Bild kommt erst spät. Ist das normal, hat das mit Android zu tun oder ist da was im Eimer? Es ist noch Android 7 drauf. TV fungiert als DVB-C Receiver. Provider ist Unitymedia.

[Beitrag von Schroedi_86 am 06. Mrz 2019, 01:00 bearbeitet]

boyke
Inventar

#50 erstellt: 06. Mrz 2019, 10:36

Schroedi_86 (Beitrag #47) schrieb:

Einstellung steht auf PCM ...

Mal Auto 1 oder 2 probiert?

Bei mir funzt es nur damit.

molle86
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 06. Mrz 2019, 10:40

Zu ARC:
Vlt ein Handshakeproblem?
Probier mal beim einschalten die Reihenfolge zu ändern..also erst AVR einschalten dann den TV bzw erst TV dann den AVR.
Ansonsten kann man heute eigentlich mit jedem Kabel ARC nutzen.
Ich habe eine das ist bestimmt schon 10 Jahre alt und war das günstigste auf Amazon und damit funktioniert es.

Nochmal zum NU8009:
Falls noch andere von der Bloatware abgeschreckt sind.
Diese kann man mit dem neuesten Update 1202.3 dauerhaft deinstallieren..auch nach Neustart.
Zur Bedienung kann ich nur sagen dass die Fernbedienung die beste ist die ich je in der Hand hatte. Nach ein paar mal kann man sie komplett blind benutzen und zusammen mit dem schnellen OS fliegt man durchs Menü.
Ich frag mich was einem das fehlt oder es daran stören kann?