Oh nein, nicht noch ne Outdoor- Box.

Ok ich brauch wirklich mal Hilfe...

Bi- Wiring hab ich jetzt mal in Eigenregie versucht und habs nicht hinbekommen. Wenn mir jemand ne kleine Anleitung geben kann versuchs ich auch nochmal.. Jetzt sind die Weichen erstmal wieder in den Originalzustand versetzt, also elekrisch zumindest. Unter der Platine siehts jetzt nich mehr ganz so hübsch aus wie vorher.

Irgendwie ist das aber alles mehr Aufwand als es das Projekt wert ist, deswegen denk ich jetzt doch über Breitbänder nach und habe mich mal ein wenig auf die Suche gemacht... Gott ist der Markt unübersichtlich.

Hat jemand ne Empfehlung für nen Breitbänder der in ca 5- 10 litern vernünftig spielt und keinesfalls die 20 Euro- Marke knackt?
Ach ja und um es möglich kompliziert zu machen... Am besten natürlich nicht in 8 sondern in 4 Ohm.

Edit: Der Visaton BG 17 geht definitiv in die richtige Richtung... Nur leider in 8 Ohm. Würde man da mit dem Autoradio trotzdem ein bischen was rausholen können?

Nur mal zur Orientierung, das Ding soll keine Partybox werden... Mehr als 10 Leute beim Grillen muss der nicht beschallen können. Und komme ich da mit dem Volumen hin?

Mh... Also WinISD schlägt für den BG 17 ein Gehäuse von knapp 30 litern vor, stelle ich aber 10 liter ein ändert sich der Frequenzverlauf kaum.

Kann da echt keiner was zu sagen?

Naja morgen leihe ich mir erstmal n altes PC- Netzteil... Dann kann ich erstmal testen was das Compo an den 7 Watt so macht.

Is ja eigentlich nicht so mein Metier aber ich will mal n´bisschen was dazu schreiben...

Hab in WinISD den BG20 und der macht in 31L 80Hz (-3dB) und in 10L 97Hz (-3dB). Ob einen das jetzt interessiert oder nicht muss wohl jeder selber wissen aber ich persönlich find jetzt schon, dass 17 Hz n´bisschen was ist (rein subjektiv). Was die 2,1dB Überhöhung bei 160Hz dann macht kann ich nicht sagen...
Ich denke mal dein BG17 wird sich nicht sooooo viel anders anstellen.

Was willst du eigentlich mit Bi-Wiring?

Für 10 Leute beim Grillen als Hintergrundmusik denke ich mal schon, dass der BG17 reichen wird... Sollte schon passen...

Grüße,

Richard

Hach eine Antwort, ich bin dankbar.

Bi- Wiring wollte ich gern mal probieren um alle Kanäle des Autoradios nutzen zu können. (oder ist das schon Bi- Amping? Kein Plan...) Also an der Weiche des Kompos Hoch- und Tieftonzweig trennen und je an einen eigenen Kanal hängen, alles in der Hoffnung etwas mehr Pegel rauszukriegen.

Ich lad mal die Kurven hoch...

Da sind die 10 liter



Und das die 30



Der -3db Punkt is also echt ziemlich der selbe... Nur der Buckel is bei den 30 litern etwas angenehmer... Aber ernsthaft, das hört doch draussen wenn man ein bischen feiert ist kein Mensch oder?

Irgendwie traue ich dieser Simualtion aber auch kein Stück. Kann das sein das sich ein Volumen von nem Drittel so überhaupt nicht auswirkt?

Was du meinst wäre dann Bi-Amping!
Hmhmhm, müsste eigentlich schon gehn bei einer 08/15-Weiche, weis natürlich nicht wie deine aussieht.
ABER ich glaube nicht das das groß was bringt. Warum? Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass die HT so viel Leistung schlucken, dass es etwas ausmacht wenn die bei den TMT dabei sind oder nicht. Die benötigte Leistung für X dB steigt ja mit sinkender Frequenz doch ziemlich...

Es gibt aber auch Breitbänder die recht brauchbar sind und 4 Ohm haben, ich verwende z.B. den Sica LP 165.25 / 280... Nur so am Rande...

Joa, soweit ich das log mit dem Auge einschätzen kann könnten das aber auch 17Hz sein. Wie gesagt, was das ausmacht und wen das stört ist schwer zu sagen... Zumindest für mich... Aber ich hab schon viele Leute wegen weniger Herz diskutieren sehn...
Die 17Hz würden mir mehr Gedanken machen als der Buckel, der sieht wirklich nicht sooo schlimm aus.

Aber ernsthaft, das hört doch draussen wenn man ein bischen feiert ist kein Mensch oder?

Tja, das ist so ein Thema... Ich habe in meinen ersten beiden Jukeboxen die billigsten kleinsten Car-Hifi-Lautsprecher vom blauen C verbaut (Boschmann). Zwei davon, wovon jeder einzelne schon ein großes Gehäuse nötig gehabt hätte in ein Mini-Gehäuse. Zum Feiern hat´s immer gut gereicht! Mit der Klangregelstufe konnte man noch ein bisschen fein-tunen. An der Seite waren Lüftungslöcher vielleicht haben sich die positiv drauf ausgewirkt, vielleicht war´s Zufall, vielleicht hör ich (und alle meine Freunde) schon nicht mehr besonders gut.
Ich wollte bei meiner nächsten Version auf jeden Fall einen ordentlichen Lautsprecher in einem ordentlichen Gehäuse haben. Warum? Klanglich war´s halt nicht so 100%ig. Hab ich nicht vorher gesagt es hat gut gepasst? Ja, zum Feiern, Grillen, SauXen auf jeden Fall aber es wäre halt schön wenn man mit dem Teil auch mal schön gemütlich am Sonntag Nachmittag auf n´Balkon Musik hören könnte und dabei nichts vermisst.

Irgendwie traue ich dieser Simualtion aber auch kein Stück. Kann das sein das sich ein Volumen von nem Drittel so überhaupt nicht auswirkt?

Der oberste Lautsprecher-Techniker bin ich nicht. Ich weis nur, dass man ein großes Gehäuse braucht um den Schall der tiefen Frequenzen schlucken zu können (der muss sich ja im Gehäuse verlieren), je tiefer die Frequenz, desto größer das Gehäuse, sonst läuft der Lautsprecher irgendwann gegen eine Luftwand und macht eben nicht das was er soll...
Korrekter kann ich´s leider nicht rüberbringen, is nicht so mein Spezialgebiet...

OK, das ist ein gutes Argument wegen dem ich dann Bi- Aping für dieses Projekt streiche.

Der Sica sieht super aus, kostet aber mit Versand dann schon wieder knapp 60 Euro für 2 Stück... Das sprengt schlicht den Rahmen. Schade.

Den Visaton sollte ich mit Glück beim örtlichen C einfach so kriegen... Spar ich mir den Versand und komm bei höchstens 40 raus. Das ist mir auch schon fast zu teuer... Nicht prinzipiell aber zur Zeit sitzt es nicht so locker.

Naja morgen erstmal die anderen Speaker per Netzteil am Radio testen, dann bin ich schon etwas schlauer.
Wenn der Pegel reichen sollte wäre mir doie Lösung eh ganz recht... So übel klingen die Dinger nämlich gar nicht. Haben auch mal an die 150 oder so gekostet, ich hab sie damals für 90 als Auslaufmodell gekauft.

Danke soweit für die Unterstützung!

Achso... Bei den Kurven der Viatöner steht jeweils der -3,13db Punkt unten links in der Ecke: Und der ist nicht wirklich 17 Hz entfernt. Nur fällt beim kleineren Gehäuse die Kurve etwas steiler ab.

Genau, probier´s mal aus! Versuch macht kluch!

Ah, den -3dB-Punkt hab ich garnicht gesehen. Kommt mir aber komisch vor, rein optisch würde ich mich wetten trauen, dass das nicht die gleiche Frequenz ist...

Moin, Moin!
Kurze und etwas abschweifende Frage:

Kann ich 4 Visaton BG 17 an einen 2-Kanal-Car-Hifi-Verstärker anschließen?
Also wegen der Widerstände zwei an den rechten und zwei an den linken Kanal?
Müsste dann ja von den Widerständen her passen, oder?
Macht ne Mac Audio MPX 2000 (nichts tolles aber eben vorhanden) das mit, oder schafft sie das nicht?

Wäre nett wenn sich ein Fachkundiger diesen Fragen kurz annehmen würde!

Ich danke im Voraus!

Jo, natürlich geht das! Angeblich ist das Teil ja sogar 2Ohm-stabil, da könntest du theoretisch auch 4 an jeden Kanal hängen.

Ja, das mit der 2-Ohm-Stabilität wird ja allgemein eher angezweifelt!

Von daher werde ich also 2 BG 17 an den linken und zwei BG 17 an den rechten Kanal hängen!

Rein theoretisch müsste es dann ja auch möglich sein die 4 BG 17 an das Autoradio (welches ich verwende) direkt zu hängen oder ist dann in Anbetracht der reduzierten Leistung des Radios eher unsinnig?

Probieren geht über studieren, von der Impedanz her kein Problem...

Allerdings kriegt dann eben auch jeder Visatöner noch etwa 3- 7 Watt. Allerdings auch bei sehr gutem Wirkungsgrad. Wenn Du eh schon alle da hast kannst es doch einfach mal testen.
Ich bezweifle aber das es großartig lauter wird als wenn man nur einen an jedem Kanal hat, vielleicht etwas mehr Tiefgang wegen der doppelten Membranfläche. Ich kann mich da aber durchaus irren.

Wieviel Volumen möchtest Du den BG 17 denn geben? Da war ich ja etwas am Rätseln.

Tante Edith denkt sich grad das Du bestimmt dann je einen an jeden der 4 Kanäle hängen willst. Das dürfte wohl funktionieren. Leiser als über die Stufe aber für meine Bedürfnisse würde es sicher reichen. Ach probiers einfach aus und poste mal Deine Erfahrungen. Die meisten greifen bei diesen Projekten ja dann doch auf Car hifi- Chassis zurück und Erfahrungen wie sich Breitbänder da tatsächlich machen sind rar...

Ich würd auch sagen: ausprobieren!

Vier BG 17 dürften am Autoradio schon etwas Lautstärke machen. Kann gut sein, dass dir das reicht.

Ich finde wenn man über Lautstärke und Klang redet ist das immer eine sehr subjektive Sache...

Habe bisher auch mit Car-Hifi-LS hantiert!
2 Paar 16*9 mit lausigem Wirkungsgrad direkt ans Autoradio und ein Paar 20cm-Lautsprecher an die Mac-Audio Endstufe!
Habe scherzeshalber mal meine Beyma-Viech-Breitbänder an die Endstufe angeschlossen und fand es eher unbefriedigend!

Bin dann über den Widerstand gestolpert und habe mir gedacht, dass es doch deutlich lauter werden muss, wenn ich duch das Anklemmen von zwei 8-Ömern an einen LS-Ausgang auf 4 Ohm komme und die Endstufe ja dadurch entlaste, oder?

Da die Visaton Teile ja günstig sind, überlege ich eben davon zwei Paare zu kaufen um so lauter zu werden!

Werde dazu weiterhin ein Paar Car-Hifi-Ls laufen lassen, damit wenigstens ein bißchen Bass zu hören ist!

Dachte daran die Visaton-Paare in ein geschlossenes Gehäuse mit ca. 60 Litern einzubauen!
Muss alles noch halbewegs transportabel sein!

Bin dann über den Widerstand gestolpert und habe mir gedacht, dass es doch deutlich lauter werden muss, wenn ich duch das Anklemmen von zwei 8-Ömern an einen LS-Ausgang auf 4 Ohm komme und die Endstufe ja dadurch entlaste, oder?

Zwei 8-Öhmer machen dann 4Ohm und du verbruzelst die doppelte Leistung, was natürlich auch mehr laut macht. Entlastet wird die Endstufe dadurch nicht, im Gegenteil, sie muss ja mehr leisten. Aber das sollte kein Problem sein...

Ok, dass muss ich mir nochmal kurz erklären lassen, dann nerve ich auch nicht weiter:

Ein Lautsprecher mit einem Nennwiderstand von 8 Ohm hat einen höheren Widerstand als einer mit 4 Ohm!

Ist es dann richtig, dass der 8-Öhmer mehr Leistung benötigt um die gleiche Lautstärke eines 4-Öhmers zu erreichen?

Habe das immer daraus abgeleitet, dass z.B. mein alter Verstärker an 8-Ohm 2 mal 80 Watt und an 4-Ohm 2 mal 120 Watt geleistet hat!

Dachte daher immer: Je geringer der Widerstand desto höher die Leistung bzw. die Lautstärke!
Und je geringer der Widerstand desto geringer auch die Anforderung an die Endstufe diesen Widerstand zu "überwinden"?

Ich weiss, ich weiss: Alles in Physik gehabt!
Aber meine letzte Physik-Stunde liegt fast 20 Jahre zurück!

Ok, dass muss ich mir nochmal kurz erklären lassen, dann nerve ich auch nicht weiter:

No problem! Intelligente Fragen mit freundlicher Formulierung sind nie ein Problem, da hab ich hier schon andere Posts gesehen...

Ein Lautsprecher mit einem Nennwiderstand von 8 Ohm hat einen höheren Widerstand als einer mit 4 Ohm!

Korrekt!

Ist es dann richtig, dass der 8-Öhmer mehr Leistung benötigt um die gleiche Lautstärke eines 4-Öhmers zu erreichen?

Das siehst du etwas falsch: Ein 8Öhmer wird mit 30W genauso laut sein wie ein 4Öhmer ABER ein Verstärker hat eine gewisse maximale Ausgansspannung und die treibt durch einen 8Öhmer halt nur die Hälfte der Leistung verglichen mit einem 4Öhmer, du hast also Probleme, die volle Leistung des Verstärkers rauszukitzeln...

Habe das immer daraus abgeleitet, dass z.B. mein alter Verstärker an 8-Ohm 2 mal 80 Watt und an 4-Ohm 2 mal 120 Watt geleistet hat!

Wenn man´s so sieht würd es ja eher so ausschauen als würden 8Öhmer mit weniger Leistung genauso viel können als 4Öhmer. Nein, nein, der Verstärker kann durch 8Ohm halt nur 80W pressen, wenn weniger Widerstand dran hängt (4Ohm) dann kann er 120W durchrauschen lassen.

Dachte daher immer: Je geringer der Widerstand desto höher die Leistung bzw. die Lautstärke!

Das ist schon richtig so.

Und je geringer der Widerstand desto geringer auch die Anforderung an die Endstufe diesen Widerstand zu "überwinden"?

Hehe, jo, könnte man meinen. Aber durch den geringen Widerstand kann eben viel Strom durchrauschen und der hohe Strom macht den Bauteilen im Verstärker zu schaffen. Denen wär´s lieber wenn viel Widerstand da wär und damit nicht so viel Strom durchlaufen könnte. Halbwegs klar?

Noopy schrieb:

Ok, dass muss ich mir nochmal kurz erklären lassen, dann nerve ich auch nicht weiter: No problem! Intelligente Fragen mit freundlicher Formulierung sind nie ein Problem, da hab ich hier schon andere Posts gesehen... Ein Lautsprecher mit einem Nennwiderstand von 8 Ohm hat einen höheren Widerstand als einer mit 4 Ohm! Korrekt! Ist es dann richtig, dass der 8-Öhmer mehr Leistung benötigt um die gleiche Lautstärke eines 4-Öhmers zu erreichen? Das siehst du etwas falsch: Ein 8Öhmer wird mit 30W genauso laut sein wie ein 4Öhmer ABER ein Verstärker hat eine gewisse maximale Ausgansspannung und die treibt durch einen 8Öhmer halt nur die Hälfte der Leistung verglichen mit einem 4Öhmer, du hast also Probleme, die volle Leistung des Verstärkers rauszukitzeln... Habe das immer daraus abgeleitet, dass z.B. mein alter Verstärker an 8-Ohm 2 mal 80 Watt und an 4-Ohm 2 mal 120 Watt geleistet hat! Wenn man´s so sieht würd es ja eher so ausschauen als würden 8Öhmer mit weniger Leistung genauso viel können als 4Öhmer. Nein, nein, der Verstärker kann durch 8Ohm halt nur 80W pressen, wenn weniger Widerstand dran hängt (4Ohm) dann kann er 120W durchrauschen lassen. Dachte daher immer: Je geringer der Widerstand desto höher die Leistung bzw. die Lautstärke! Das ist schon richtig so. Und je geringer der Widerstand desto geringer auch die Anforderung an die Endstufe diesen Widerstand zu "überwinden"? Hehe, jo, könnte man meinen. Aber durch den geringen Widerstand kann eben viel Strom durchrauschen und der hohe Strom macht den Bauteilen im Verstärker zu schaffen. Denen wär´s lieber wenn viel Widerstand da wär und damit nicht so viel Strom durchlaufen könnte. Halbwegs klar?

Ja, wunderschönen Dank!

Ich werde jetzt also ganz einfach 4 Visaton BG 17 in ein geschlossenes Gehäuse von ca. 60 Litern zimmern und diese mit der 2-Kanal-Endstufe ansteuern!

Dazu werde ich das Autoradio an die 20´er Car-Hifi-Ls. anklemmen und das Gesamtgebilde mit zwei separaten Autobatterien betreiben!

Ich denke mal, dass da schon einiges an Lautstärke rauskommen wird; wobei klanglich natürlich Abstriche zu machen sind!
Von der Laufzeit her wird das mit den Breitbändern wohl auch gut hinhauen!