Party-Bollerwagen - Laie braucht Hilfe!

Also die Frage ist immer: Was ist dir wichtiger: Bass oder Lautstärke?
Da du ja gesagt hast das du auch was Bass brauchst, wird in der Regel einer der Breitbänder für dich passen.

Viel Bass und hohe Lautstärke ist wahrscheinlich mit 150€ nicht machbar.

Als Breitbänder kann ich dir die allseits geliebten vorstellen:

Visaton BG 17: Günstig,Laut, wenig Kickbass
Visaton BG 20: Etwas teurer, Laut, mehr Bass
Beyma 8 AG/N: Noch teurer, sehr laut mir viel Bass

Du kannst natürlich auch Car-Hifi Komponenten verbauen, die haben allerdings einen nicht so großen Wirkungsgrad.

Dann müsstest du dir Gedanken machen wegen einem Verstärker. Sehr beliebt ist der neue Kinter MA-700. Der hat 2 Kanäle mit Lautstärke/Höhen/Tiefen Einstellungen, Radio FM, USB (MP3) und Fernbedienung. Der Kinter ist halt auch sehr günstig.

Batterie hast du ja schon, und ich denke das wenn du nicht gerade eine Car-Endstufe nutzt mit wenig Wirkungsgrad dann wirst du auch mehr als 6Stunden mit 100ah hören können.

Als Box wird gerne MDF oder Multiplex (MPX) genutzt. Die Stärke sollte zwischen 12-20mm liegen.

A pro pro Box, da müsstest du dir noch überlegen wie groß das Gehäuse wird, da du ja noch andere Fächer in den Wagen verbauen möchtest.

Sonst lies dich einfach mal in den angepinnten Thread ein, da gibt's ne Menge Info's.

Ihr wollt die Boxen aber selbst bauen und keine Fertigboxen kaufen, ja?

Wenn es laut sein soll:
2x Visaton BG20
1x Class D/T-Amp (Lepai, Sureaudio etc.)
Unter 100€

Wenn es mehr Bass sein soll:
2x Visaton BG17/20
1x the box 12-280/8-A
1x brückbare 4-Kanal Car-Hifi-Endstufe (gebraucht)
Das schrammt dann an der 150€-Grenze

Zur Verkabelung gibt es hier denke ich genug Infos.

Jain... Wir wollen sie schon selbst in die große Holzkiste einlassen, ja.... Aber ich weiß nicht ob die Dimensionierung okay ist....

Danke jedenfalls schonmal für die schnelle Antwort!



Anbei eine kleine Blaupause (maßstabsgetreu 1:10) unseres Plans...


Grüße von der Justwurst!

Ok, dami können wir schon mal was anfangen! Die Box darf also nicht größer als 60*25 werden.

Und wie siehst du deine Entscheidung in der Boxenwahl von zykooo und mir?

Ich denke der Beyma wird es.... Man gönnt sich ja sonst nichts!

Die Höhe wissen wir noch nicht, da wir ja schauen müssen wieviel platz wir nach oben brauchen bei der autobatterie wegen Kabeln und auch jenachdem was für Flaschen wir wohin tun, brauchen wir ja mehr oder weniger platz... aber ich schätze mal so 50cm hoch wird das ding... jetzt brauchen wir nurnoch den Verstärker sowie tiefenschutzentladung Sicherungen (brauch ich auch irgendwelche weichen :o??!!) und verkabelungen...
*EDIT: Achja, wir dachten uns wir bauen die komplette Box mit Fächern aus Holz... warscheinlich Spanplatten

Danke aber schon für eure Hilfe:) vllt. mache ich ja ein Erbauer-Tagebuch:D

Grüße von der Justwurst

Ich hätte jetzt auch das von Zykoo vorgeschlagen. 12/280W von Thomann, 2 BG17 und eine Endstufe.

racer_j (Beitrag #5) schrieb:

Ok, dami können wir schon mal was anfangen! Die Box darf also nicht größer als 60*25 werden. Und wie siehst du deine Entscheidung in der Boxenwahl von zykooo und mir?

ICh wollte es eigentlich nicht in der deutlichkeit sagen, aber da sich der TE nun tatsächlich an deiner Liste orientiert hat...
Deine Chassis-Auswahl ist ja recht vernünftig, aber die "Begründung/der Vergleich" ist absoluter Bullshit.

racer_j (Beitrag #2) schrieb:

Visaton BG 17: Günstig,Laut, wenig Kickbass Visaton BG 20: Etwas teurer, Laut, mehr Bass Beyma 8 AG/N: Noch teurer, sehr laut mir viel Bass

Ich bezweifle, dass du jemals den BG20 oder den 8 AG/N vernünftig gehört hast. Sonst würdest du nicht solchen Schwachsinn verzapfen.
SOWOHL der BG20 ALS AUCH der 8AG/N können Bass, wenn sie im richtigen Gehäuse sitzen (BG20 Geisthorn, 8AG/N Viech). Dabei fehlen dann dem BG20 etwas die Mitten (für mein Ohr) und der 8AG/N bündelt wie sau und hat einen extremen Sweetspot. Die Suggerierung, der 8AG/N hätte mehr Bass als der 8AG/N, halte ich für Unfug.
GÜNSTIG in Anbetracht des Preis-Leistungs- bzw. Preis-Wirkungsgrad-Verhältnisses sind alle drei Chassis. Und einen hohen Wirkungsgrad haben sie auch alle drei.

Will man also plakativ vergleichen eher so:
Visaton BG 17: niedrigster Preis, kaum Bass.
Visaton BG 20: etwas teurer als der BG 17, aber auch höherer Wirkungsgrad und tendenziell mehr Bass als der BG 17. Richtig Bass nur mit entsprechendem Volumen/entsprechender Bauform.
Beyma 8 AG/N: noch mal teurer als der BG20, aber auch noch höherer Wirkungsgrad. Bündelt sehr stark, bringt Bass wie der BG20 nur mit entsprechendem Volumen/entsprechender Bauform.

Justwurst (Beitrag #6) schrieb:

aber ich schätze mal so 50cm hoch wird das ding...

Wenn ihr den empfohlenen Subwoofer verbauen wollt, müsste bei den angegebenen Maßen allein die Kammer für den Subwoofer ca. 45cm hoch werden, damit der in 60l spielt.
edit: nebenbei würde ich mir erst mal gedanken über die Positionierung der Chassis machen und alles andere drumherum arrangieren. So habt ihr ein Eck aus dem es rausplärrt und auf allen weiteren Seiten recht wenig Mucke.

Justwurst (Beitrag #6) schrieb:

jetzt brauchen wir nurnoch den Verstärker sowie tiefenschutzentladung Sicherungen (brauch ich auch irgendwelche weichen :o??!!) und verkabelungen...

Ob ihr Weichen braucht, hängt von der Chassiswahl (2-Kanal oder mit Sub) sowie der Verstärkerwahl ab.

@rechtsstehtdertext: was ist der Unterschied zwischen den beiden Chassis, also A und W? Ich glaube ich bin blind, ich sehe den Unterschied nicht in den Daten...

Der 12/280W gibt sich in geringerem Volumen zufrieen und geht tiefer runter.
Der 12/280A macht mehr pegel und kickt dank der härteren Aufhängung etwas besser, allerdings erst ins sehr hohen Leistungsbereichen.

Bei den paar W RMS die wir haben macht das keinen unterschied und man ist mit dem W besser beraten. Leider.
Ich habe nämlich damals blauäugig den A gekauft

Danke, sehr interessante Info. Steht nämlich mittlerweile auf der Liste der Chassis, die ich mal testen/verbauen möchte. Aber erst mal 'n 15" Subwoofer. hrhr.

Also nen subwoofer wollten wir ja gar nicht verbauen, sondern uns mit 2-3 Allround-Lautsprechern zufriedengeben... Dass die Musik aus einer seite der Box "plärrt" ist uns bewusst und war auch so geplant ^^...

Zu den Komponenten... könnte ich diesen Verstärker ( http://www.amazon.de...st%C3%A4rker%20lepai ) für die Beymas benutzen? und wenn ja, wie schließe ich den AMP an die autobatterie an?!... da bräuchte ich irgendeinen Adapter :/

Okay, wollte nur sichergehen, dass ihr euch dessen bewusst seid.
Ja, den könnt ihr nehmen.
Der Amp hat eine Hohlsteckerbuchse, ihr braucht also einen entsprechenden Hohlstecker (reichelt, pollin, conrad...) und natürlich den Rest vom Schützenfest. Kabel, Sicherung, Sicherungshalter, Schalter... http://imageshack.us/a/img840/2756/universalschaltplan.jpg

Noch ganz kurz eine Frage zu dem 2020 AMP... Ich habe mir ein paar Reviews durchgelesen, und die benutzen ihn alle an einer 230v Steckdose und brauchen dafür natürlich ein Netzteil... wenn ich ihn jetzt aber an 'ner Autobatterie betreibe, dann kann ich ihn doch theoretisch direkt dort anschließen, oder ?


Viele Grüße von der Justwurst

Der Amp ist für 12V Gleichstrom ausgelegt, d.h. zuhause brauchst du ein Netzteil, das dir 230V Wechselstrom in 12V Gleichstrom umwandelt. Da die Autobatterie 12V Gleichstrom liefert, kannst du ihn direkt anschließen, ja. Siehe Schaltplan.

Alles klar!

Danke für deine Hilfe... Dann bestelle ich die beymans plus den amp... was fehlt mir jetzt noch ? Voltmeter/tiefenentladungsschutz und ne Sicherung... nen schalter wird ich wohl noch selbst bauen können :D.... brauch ich sonst noch iiiirgeeeendwas ?


Grüße von der Justwurst

Wie empfindlich ist eigentlich der 2020 in Sachen überspannung? Gibt ja Schaltungen die auf ein halbes V zu viel schon empfindlich reagieren...

Ich weiß nicht... in bisher allen Reviews wurde der AMP als ganz gut befunden... das einzige was an ihm stören soll ist das laute Geräusch beim anschalten, was man ja aber vllt umgehen kann...

Meiner läuft seit nunmehr fast zwei Jahren mit 17=V ohne sich zu beschweren.
Ich meine mal gelesen zu haben das bis 18,4V zulässig sind.

sOCKI

Okay, gut.... dann bräuchte ich ja nurnoch das niedervoltkabel was ich in die buchse vom amp stecke und direkt an die autobatterie.... http://www.amazon.de...s=hohlstecker+buchse kann ich dieses hier nehmen und einfach in der mitte durchschneiden zb ?


BTW: welche sicherungsstärke sollte meine Sicherung haben... ein bisschen höher, als der Verbrauch vom Verstärker, richtig?


Grüße von der Justwurst

Ich hätte noch 'ne Frage... muss ich ein Teil zwischen Batterie und AMP schalten, was den Strom auf den Maximalwert (5A), der für den AMP zugelassen ist, begrenzt ? Eigentlich zieht der Amp ja nicht mehr, als er zieht oder ?

Grüße von der Justwurst

Meinst du eine Sicherung? Wenn mehr gezogen wird (Kurzschlussstrom) wirkt die Sicherung.

10A reichen

lg

Vielen Dank! :).... ich hätte zwar ne 7,5 genommen aber wie gesagt.. Ich laie - Ihr Profis :D...



Dann wird's ne 10A Sicherung

7,5 A hatte ich auch drin, dürfe auch gehen

lg

Du kannst auch 2A nehmen, das ist Wurscht

Also gut! UPDATE!


Ich hab jetzt 2x Beyma und den lepai 2020 bestellt.... jetzt heisst es erstmal warten... wenn die Sachen da sind, wird erstmal in den Baumarkt gefahren und die restliche Kleinelektronik geholt inklusive auch dem Holz für die Box


Grüße von der Justwurst

Hast Du Dir eigentlich mal angesehen, wie riesig das Gehäuse für den Beyma ist, das der für ordentliche Basswiedergabe braucht?

Da ist der BG20 durchaus "anwenderfreundlicher", der tut's auch in einer normalen BR-Kiste.

Also wir haben ausgerechnet, dass das Fach für die BEIDEN Beymas etwas über 80 Liter hat, was wir aber durch mehr Höhe auch noch erweitern können... heisst --> 40l mind. für jeden Treiber

Ich wollte mal fragen... Voltmeter: ( http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top ), kann ich das nehmen ?

Ladegerät: ( http://www.amazon.de...&smid=A3JWKAKR8XB7XF ) und dashier als Ladegerät ?

Wäre das so in Ordnung ?.... könnte dann mit ner Lüsterklemme nen Schalter für's Voltmeter basteln, soviel kriege ich noch ohne Probleme hin^^...

BTW: Die Beymas sind heute angekommen! ( Juhuuu )

Grüße von der Justwurst

Kannst du beides benutzen.

Okay... Sicherung, habe ich einfach eine 7,5 Ah Flach-Steck-Sicherung vom Auto jetzt gedacht, die ich irgendwie dort mit verbaue an der Plus-Leitung.

Aber noch eine Frage... es heißt ja, dass Autobatterien mit 12V betrieben werden... Allerdings heisst es hier in einem anderen Thread, dass man bei 11,5V Betriebsspannung ausschalten sollte... Das ist ja aber nur sehr wenig Spielraum ?!... Laufen Autobatterien mit einem höheren Strom ? meine irgendwann sowas auch mal gehört zu haben :/


Grüße von der Justwurst

Autobatterien haben eine Nennspannung von 12V. Geladen werden sie mit bis zu 14,4V und voll sind sie bei bis zu 13V.
Leer dagegen bei 10,5 bis 11V. Du hast da einen gewissen Spielraum

Die Flachsicherungen sind gut. Kannst sie einfach mit Faston Steckern anschließen.

Die meisten Autobatterie/Rollerbatterien haben eine Spannung von ca. 12,5V (wenn vollständig geladen). Diese Spannung bleibt meist sehr lange erhalten. Sobald der Akku sich entlädt sinkt die Spannung nach und nach. Wenn sie bei 11,5V angekommen ist sollte man ihn abschalten weil er sonst schaden nehmen könnte.

Alles klärchen

Gut... denn ich lese grade so auf Wikipedia und hier im Forum und komme immer mehr ins Zweifeln, ob das Ladegerät, was ich ausgesucht hab so schlau ist und automatisch den sog. "erhaltungsstrom" einschaltet wenn die Batterie vollgeladen ist usw usw :/... aber wenn ihr sagt, dass das Ladegerät okay ist, dann nehme ich es (man kann dort ja nur 6/12V auswählen, deswegen habe ich mir Sorgen gemacht)...


DANKE für die Antworten!

Grüße von der Justwurst

Das LAdegerät geht in Ordnung.

Justwurst (Beitrag #27) schrieb:

...heisst --> 40l mind. für jeden Treiber

Also das "Viech" (der Bauplan heisst so, einfach im Forum suchen), in dem der Beyma normalerweise verbaut wird, hat 160l...pro Treiber natürlich...

Kenne das Viech und "normal" wird nirgendwo iwas verbaut :)... und es gibt auch genug Leute mit 30-35l für die Beymas auch welche die hier kommentiert haben, also denke ich mal, dass es klappen wird

Ich sage ja nicht, dass das nicht geht - nur ist der BG20 von den Parametern her eben wesentlich besser für ein 40l Gehäuse geeignet, als der Beyma.

Ah okay :)... naja... wird schon reichen für Outdoor

Das Geisthorn, in dem der BG20 "normalerweise" verbaut wird, hat denke ich in etwa soviel Volumen wie das Viech...

Im Gegensatz zum Beyma ist der BG20 aber auch ganz "normal" bassreflextauglich - siehe CT230/263...

Soll das jetzt heißen, dass der Beyma die falsche Investition war Oo ?!

Ich wüsste keinen KO-Grund, weshalb man nicht auch die Beymas in je 40l spielen lassen sollte. Wärst nicht der erste, der sie in einem derartigen Volumen für Mobile Zwecke nutzt.

Na dann bin ich aber beruhigt :D...

Wie lange komme ich denn eigentlich nun mit dem Lepai 2020 und den Beymas hin ?

Wenn ich die Sicherung auf 7,5A dimensioniert habe, müssten es bei 100Ah ja mindestens 13,3 Stunden Musik sein, oder ?(100ah:7,4a=13,35h).

Ich denke aber irgendwie nicht, dass de Lepai da SOVIEL rauszieht :o


Viele Grüße von der Justwurst

Na die Sicherung hat aber wenig mit der Akkulaufzeit zu tun

Also wenn der Lepai nur 13,3h an 100Ah spielt, isser kaputt. Ich habe schon wirkungsgradschwächere Amps deutlich länger mit 7Ah spielen lassen, ohne zu tiefentladen. Ich würde von 60-80h ausgehen.

wowowowowow okay das ist mehr als genug Spielzeit ;)... naja ich dachte wegen der 7,5A Obergrenze... wenn man vom GAU ausgeht


Denn dann überlege ich, "nur" eine 62Ah Exide Excell EB620 zu nehmen ... ( http://www.autobatte...atterie-einbaufertig )


Grüße von der Justwurst

Reicht auch dicke.

Okay ;)... Heute ist der Wagen angekommen! mal sehen, wann meine Leute und ich anfangen, das Ding umzubauen ;)... wird sicher spaßig hehehe...


Viele Grüße von der Justwurst

So meine Lieben...

Ich hab noch ne Frage, und war lässt mir das keine Ruhe, ob ich jetzt die Chassis geschlossen halten soll, oder Bassreflexrohre reinbauen soll oder KU anwenden soll(hier hab ich keine Ahnung, wie ich das simuiere und auch bei der Berechnung für das BR müsste mir jemand helfen)

Wäre nett, wenn sich dazu nochmal jemand die Zeit nehmen würde!

Viele Grüße von der Justwurst und euch allen gutes Wetter!

An den Chassis solltest du gar nicht rumdoktern, Löcher oder Ports in den Membranen kommen gar nicht gut.

Wie du die Boxen baust, ist Geschmacksache. KU könnte man mit den BG17 mal versuchen, das wäre aber rein experimentell zu ermitteln. Eine Abstimmfrequenz für BR kannst du via WinISD berechnen. Dazu gibt es massig Tutorials.

Ahhhh verdammt :D... hab da bisschen was verdreht im Kopf... in der PC-Hardwarebranche sind Chassis (bzw cases) nämlich die Gehäuse und damit hab ich mehr zutun als mit hifi ;p...

Okay also nen BR würde sich für die Beymas in ca 40 Litern lohnen ? dann probier ich das mal aus, das zu berechnen... Danke !