Tieftöner parallel zu Breitbänder?

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Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mai 2014, 19:29

Hallo zusammen,

ich habe eine kurze Frage, und zwar schwebt mir schon seit einer gewissen Zeit vor, eine mobile Box zu bauen, die auf Stücklespartys, Festivals, an den See etc. mitgenommen werden soll.

Vorgestellt hatte ich mir sowas wie die Partybox für den BG20, sprich rund 35 Liter BR, befeuert von TA2024 von Sure.
Und zwar mit nur einem Lautsprecher, sprich Mono-Wiedergabe.
Da ich schon öfter gelesen habe, das der BG20 von Visaton gerade im Bassbereich keine allzu große Performance bringt, habe ich überlegt, ob man diesen nicht einfach um einen Tieftöner erweitern könnte, um ein bisschen mehr Ausbeute im Bassbereich zu bekommen, da dieser im freien ja sowieso nicht groß zur Geltung kommt.

Folgende Überlegungen habe ich dazu angestellt:
Wäre es nicht möglich, einen Tieftöner/Subwoofer-Chassis mit 8 Ohm wie zum Beispiel den TangBand W8-670 parallel zum BG20 zu schalten.
Das gäbe ja pi mal galaxis eine Impendanz von 4 Ohm.
Um den Tieftöner dann auf seeeeehr einfache Art und Weise abzutrennen, davor eine Subwoofer-Weiche wie zum Beispiel

diese, die dann eben nur alles unter 120Hz an das Chassis weiterleitet, und ein Potentiometer wie

dieses, mit dem ich dann die Lautstärke des Tieftöners regulieren könnte. Würde das funktionieren, oder bin ich da auf dem Holzweg?

Oder eventuell keine Parallelschaltung, sondern einfach Poti, Subwoofer-Weiche und Tieftöner an den zweiten, unbenutzten Ausgang des Verstärkers?

Mir ist klar, dass ich mit beidem keine Perfekte Trennung erreichen kann, aber bei diesem Projekt soll es darum ja auch nicht gehen, eine möglichst hohe Wiedergabetreue zu erreichen, sondern es einfach auf der Party ein bisschen krachen zu lassen, und bei Musik wie Avicii, Calvin Harris, David Guetta und Co. sollte da einfach ein bisschen Bass kommen.

Über eure Hilfe bedanke ich mich schon mal!
Liebe Grüße

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 27. Mai 2014, 10:49

Nein das wird nichts.
Der Sub hat nur einen Wirkungsgrad von 85db, durch die passive Trennung geht vielleicht nochmal ein bisschen was weg. Dh du musst den BG20 auf diesen Wert zurücknehmen und die überschüssige Energie in Widerständen verbraten.
Alles in allem hast du dann ne leise box mit wenig Wirkungsgrad, die ein klein bisschen mehr Bass macht, aber dafür das 4Fache kostet.

Wenn Sub, dann direkt aktiv getrennt.

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Mai 2014, 18:10

Hallo,

den Tangband hatte ich nur exemplarisch genannt. Und wenn ich einen Tieftöner mit vergleichbarem Wirkungsgrad hätte, könnte man dann darüber nachdenken? Edit: z.b. den Monacor SPA-8PA

Oder sollte ich einfach generell die Finger davon lassen?

Eine aktive Trennung des Subwoofers fällt mangels Stromversorgung raus, bzw. das würde ja dann viel zu viel vom Akku ziehen und zu Lasten der Laufzeit gehen

Du als Erbauer der "Last man standing" hast ja wahrscheinlich einen guten Eindruck davon, was der BG20 an Bass zu erzeugen vermag. Kannst du mir da die Bedenken für elektronische Musik bezüglich des Basses nehmen, oder meinst du, dass ich dann etwas anderes als den BG20 nehmen sollte?

Würde evtl. ein solches Gerät zu einem Erfolg führen?

Link
Der Fiio hat laut Produktangaben einen einstellbaren Bass-Boost. Der zusätzliche Vorteil wäre ja, dass er noch den Pegel erhöhen würde ... Könnte das vielleicht helfen, wenn man den zwischen Smartphone und Verstärker schalten würde?

Liebe Grüße und vielen Dank

[Beitrag von Mylohyoideus am 27. Mai 2014, 18:11 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#4 erstellt: 27. Mai 2014, 21:19

mit der richtigen größe macht der bg gut radau.
aber salopp formuliert : wird nix

du brauchst dringend eigene gehäuse für die einzelnen, und mit einem einfachen vorverstärker tut sich da auch nichts. höchstens wenn du n eigenen ampkanal für den sub nutzt und den dann stärker aufdrehst ....
aber lass dir gesagt sein, passive trennung ist nichts.^^ aktive trennung kostet nicht viel energie und geld an und für sich auch nicht

les dich da bissl ein, guck nach diy projekten etc, mit 10€ biste aktiv getrennt dabei^^

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Mai 2014, 23:07

na dass der BG20 radau macht, zweifle ich ja nicht an, nur liest man eben nicht selten, dass es basstechnisch im Freien nicht viel zu holen gibt.

du brauchst dringend eigene gehäuse für die einzelnen,

naja, bisher hab ich ja sowieso noch nichts, außer mal den Verstärker und den Akku aus China geordert.
Und da ich ja sowieso nur einen BG20 verbauen möchte, hab ich ja sowieso nur ein Gehäuse, oder stehe ich gerade ein wenig auf der Leitung?
Dass ein eventuell zusätzliches Basschassis ein eigenes Gehäuse braucht, ist mir jedoch schon klar.

mit 10€ biste aktiv getrennt dabei^^

Könntest du mir da evtl genaueres erläutern? Die Forensuche war da nicht wirklich ergiebig.
Was ich bisher unter aktiver Trennung verstanden habe, ist ein Tieftöner + Aktivmodul, wobei ich letzteres für 10€ bisher noch nicht gefunden habe. Und soweit ich mir das dachte, ziehen die Aktivmodule auch einiges an Strom und sind vom Anschließen her ein wenig blöd.
Also wenn du da mehr weißt, wäre ich dir sehr verbunden, wenn du dein Wissen mit mir teilen würdest

LG und einen schönen Abend

saniiiii
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2014, 07:32

aktive trennung ist im prinzip nur dass vor dem leistungsverstärker getrennt wird, mehr oder weniger wie eine passive weiche, nur mit opamp noch dabei.
such mal hier 2wege-aktivweiche im forum, und dann nimmste dir hald die sachen davon die du brauchst. oder google aktiver hochpass etc ...
dass hängste vor deinen amp und jut is.
bei dem gehäuse kommste nicht dran vorbei, vielleicht bist du am anfang auch bissl ernüchtert, aber du sollst dem bg zeit geben sich einzuspielen, das dauert einige stunden. vom bass her geht aber zumindest der kick anständig^^

DiskoStu
Stammgast

#7 erstellt: 28. Mai 2014, 14:55

Kleiner Tip: In der Bucht gibts häufiger aktive Car-Hifi-Weichen (erkennbar am Stromanschluss

) für unter 10 Euro. Dann noch ne Endstufe a la Sure dazu (Je ein Kanal für Sat/Sub) ... fertig!

Vorteile:
- keine Eigenbastelei
- verstellbare Filterfrequenzen*
- Pegelanpassung möglich*
- Verbrauch der Weiche ~0,1A *
- billig*
*) je nach Typ/Marke der Weiche

[Beitrag von DiskoStu am 28. Mai 2014, 14:56 bearbeitet]

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Mai 2014, 13:16

Hallo zusammen,
danke für die Ausführungen.
@Saniiii
Verstehe ich das recht, dass ich mir diesen aktiven Hochpass dann noch selbst basteln müsste?
Das wäre mir persönlich ein bisschen zu viel Aufwand für den Spaß.
Da wäre es mir lieber auf Fertigprodukte zurückzugreifen.

@DiskoStu
meint du damit zum Beispiel so etwas?

Link

Und verstehe ich das recht, dass ich den BG20 und den SUbwofer damit an dem einen Verstärker anschließen könnte? Sprich zum Beispiel linker Kanal BG 20 und rechter Kanal Subwoofer.
Und wie schließe ich dann die Weiche an den Akku und den Verstärker?

Als Akku habe ich folgenden bestellt:

Akku

Liebe Grüße

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Mai 2014, 16:00

Bzw habe noch etwas anderes gefunden: ...
diese zwei weichen:

Nummer 1 und

Nummer 2

Könnte ich das auf diese Art und Weise anschließen?

Vor allem die Sherwood-Weiche ist auch preislich interessant, und die Marke ist mir aus dem Home-Hifi-Bereich auch bekannt.

Liebe Grüße

EDIT: An den Weichen kann ich jedoch keinen Stromanschluss erkennen

[Beitrag von Mylohyoideus am 29. Mai 2014, 16:02 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#10 erstellt: 29. Mai 2014, 16:04

Warum steckst du nicht einfach ein Klinke zu Chinch Kabel ohne 1000 Adapter dazwischen in die Weiche?
Und wieso steckst du in der Mitte noch die zwei Kabel zusammen?

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Mai 2014, 16:11

Um aus Stereo ein Mono-Signal zu generieren ... Ansonsten hätte ich doch auf jedem Kanal nur halbes Stereo und der BG 20 würde nicht alles wiedergeben, was zum Lied dazugehören würde.

EDIT: Wenn ich das recht sehe, könnte ich bei der Sherwood den BG20 nur von 80Hz bis 12kHz oder ab 3kHz laufen lassen ... Demnach ist diese Weiche Wohl ungeeignet oder?

[Beitrag von Mylohyoideus am 29. Mai 2014, 16:22 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#12 erstellt: 29. Mai 2014, 17:44

Du merkst nicht ob du nur mit dem linken Kanal oder mit einem zusammengemischten Signal hörst. Ich hab das mal getestet.

Insbesondere im Bass gibt es bei Liedern keinen Unterschied, da man da selbst bei Stereodreieck aufstellung keinen Unterschied hört.

Wenn du aber zusammenmischen willst, dann so, mit deiner Schaltung machst du einfach nur nen Kurzschluss.

Wobei die Widerstände egal sind. Ich hatte bei meiner Monobrücke sogar nur 120Ohm genommen.

Von da aus gehst du einfach zu der Aktivweiche.

Ich würde alles was geht löten, dann hast du keine Verluste durch schlechte Stecker.

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Mai 2014, 17:53

Na dann probiere ich es einfach mal mit Stereo, wenn ich dann das Gefühl habe, dass noch was fehlt, probiere ich es einfach mit der Methode die du genannt hast.

und zu der Sache mit der Aktiven Frequenzweiche und dem Tieftöner... würde das so funktionieren wie gedacht, wenn man mal die Stereo/Mono-Problematik aussen vor lässt?

Im konkreten nochmal:
Tieftöner mit vergleichbarem WIrkungsgrad und 8 Ohm Impendanz (z.B. Monacor SPA-8PA), getrennt durch eine Aktivweiche

1) Funktioniert das so, wie ich das versucht habe in dem Bild zu illustrieren?
2) Welche der Aktivweichen kann ich benutzen? Gehen beide oder funktioniert das mit der Sherwood nicht (vgl. Post #11)
3) Benötigt so eine Weiche eine Stromverbindung? Wenn ja, wie schließe ich das an den in #8 verlinkten Akku an?

Liebe Grüße

EDIT: Mit meiner Stereo zu Mono-"Verschaltung" hatte ich mich an folgenden Posts orientiert:

hier und

hier

[Beitrag von Mylohyoideus am 29. Mai 2014, 17:55 bearbeitet]

DiskoStu
Stammgast

#14 erstellt: 30. Mai 2014, 10:27

Die Weichen sollten alle funktionieren. Aber wie gesagt, die gibt's gebraucht deutlich billiger.

Das größere Problem sehe ich in der Auswahl des Tieftöners. Mit den wirkungsgradstarken Achtzöllern wirst du wohl keine Freude haben. Das sind eigentlich Mitteltöner. Da dürfte ungefähr genau so viel bass raus kommen, wie aus dem BG20. Da müsste also eher eine nummer größer rein (25cm, besser 30cm). Das Volumen wird natürlich auch größer. Wer viel will, muss halt auch viel investieren.

Edit: Habe mir die drei weichen noch mal angesehen und würde keine nehmen. Zwei sind unflexibel und eine ist zu teuer.
Wie wär's hiermit:

http://www.ebay.de/i...416471170%26_rdc%3D1 <-- SOLLTE JETZT FUNKTIONIEREN!

[Beitrag von DiskoStu am 30. Mai 2014, 14:01 bearbeitet]

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Mai 2014, 11:23

Hmm alles klar, dann muss ich mir das vorhaben noch einmal überdenken, wenn ich mit den 8Zöllern da nicht wirklich weiter komme, weil ich hatte für den Subwoofer eigentlich nicht mehr Volumen eingeplant, als der BG20 selbst braucht. Sonst nimmt das ganze Projekt Dimensionen an, die eher unfelxibel und nicht gerade mobil sind.

Was für ein Treiber könnte den in dieser Konstellation passen, sagen wir mal bis zu einem Volumen von Maximal 40 Liter CB oder BR, entsprechendem Wirkungsgrad, bis maximal 70 Euro und einer f3 von 60Hz oder niedriger?

Der Link zu der vorgeschlagenen Weiche funktioniert leider nicht!

Oder mache ich mir damit das Leben unnötig schwer und sollte einfach zu einem Mehrwegerich à la Das Schwarze Schaf greifen? Dürfte von den Abmessungen ja noch kompakter als BG20 und Subwoofer sein und laut Berichten im Forum auch recht gut Pegel und Bass machen

DjDump
Inventar

#16 erstellt: 30. Mai 2014, 11:29

Der BG20 alleine kommt in 40l BR gerade so auf 60Hz @ -3db.

DiskoStu
Stammgast

#17 erstellt: 30. Mai 2014, 14:02

Habe den Link gefixt. Jetzt aber schnell, ist gleich zu ende.

Vielleicht machst du es dir wirklich zu schwer. Hast du dir mal nen BG20 in ähnlicher Konstellation angehört? "Viel Bass" ist ja eine sehr persönliche Bewertung und kaum zu vergleichen. Ich selbst war eigentlich ganz überrascht was der BG20 gestern in meiner kleinen bierkistenformatigen Kiste so an Klang liefert. Und das sind nur ca. 24l

[Beitrag von DiskoStu am 30. Mai 2014, 14:06 bearbeitet]

Mylohyoideus
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Mai 2014, 15:32

War gerade leider weg ... schade, die Weiche ist zu einem wirklich guten Preis rausgegangen ...

Naja, vllt. mach ich es dann einfach so, dass ich erst einmal den BG20 alleine ausprobiere, und dann je nach Bedarf noch mal nachzurüsten ... vllt. komme ich ja auf diese Art und Weise zum Ziel