Outdoor-Party-Boxen mit gutem Klang, K+T CT 230

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skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Mai 2015, 00:03
Hallo zusammen,

wie viele andere vor mir, würde ich gerne eine mobile Box bauen. Ein tolles Angebot hier mit dem Fragebogen. Hab auch schon die "Leo Lautsprecher" Videos durch und viele Threads hier in dem Board.

Ich fang mal an:

Wofür ist eure Box gedacht?

Party mit 10-20 Mann, abends auch mal lauter.

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Metal (auch extremere Sachen), Rock, Blues

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Soll noch ins Auto passen, Größenordnung maximal vllt. 80x50x50, da bin ich aber flexibel, im Prinzip, je kleiner desto besser, solange der Klang nicht leidet.

Wie schwer darf es werden?

Im Prinzip egal. Auch hier, je leichter, desto besser, solange der Klang nicht leidet.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

25% Bass
35% Lautstärke
40% guter Klang

Wie hoch ist das Budget?

Je günstiger, desto besser, aber bis zu 200€ sind kein Problem. Wenn es die Investition wert ist vllt auch etwas höher.

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

12 Stunden wären nett, zur Not würde ich auch Wechselakkus verwenden.

Aktueller Planungstand eurerseits?

Ich hab mal einen

2 X 15W 4 ohm Class-D Audio Amplifier Board - TA2024 15W Stereo Mini hifi

bestellt, wegen der langen Lieferzeit. Wenn der jetzt aber nicht zum Einsatz käme ist es nicht tragisch.

Lohnt der Aufpreis der Beyma gegenüber den Visaton? Bei Visaton, besser 4 17er statt 2er? Reichen 2x17? Lohnt ein extra Tieftöner, wenn ja welcher? Dann brauche ich noch einen weiteren Verstärker, richtig?

Weitere relevante Infos?

Ich hab noch keine Erfahrungen im Boxenbau, aber einschlägige Ausbildung, traue mir die üblichen Arbeitsschritte alle zu.

Bin gespannt und freu mich sehr auf das Projekt
Gruß
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 30. Mai 2015, 00:13
Hallo,

Schau dir mal das "schwarze Schaf" an.
Das in doppelter Ausführung, mit einem kleinen Tda 7492 Verstärker und einer Blei-Gel/Autobatterie macht schon ordentlich Lärm und klingt dabei auch noch gut.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Mai 2015, 10:08
@Donsiox: Vielen Dank für den Tipp, liest sich gut, Bisher hatte ich nur an Breitbänder gedacht und die anderen irgendwie außer Acht gelassen.
saniiiii
Inventar
#4 erstellt: 30. Mai 2015, 10:45
wenn die größe es tatsächlich zulässt würde ich ein 2.1 system bauen. 2x visaton bg13, einen the box Speaker 12-280/8-W,

aufwärtswandler, 2.1 verstärker, akku, spannungsüberwachung etc. und läuft. ich glaub mit 200€ kommste niht ganz hin, 250 sollten aber genug sein.
gibt eigentlich n haufen solcher projekte hier im forum, einfach mal durchklicken.


ansonsten, 2 bg20 in jeweils 40l br^^
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Mai 2015, 18:35
@saniiiii ... wieso hast Du bei 2x Viston BG20 die ^^ dazu gemacht? Nicht ernst gemeint? Die Idee hatte ich vorher auch schon, viele der Boxen haben ja 2xVisaton BG17 und sind eher immer zu klein dimensoniert. Wäre bei mir aber ja kein Problem bei mir.

Hab nun auch schon darüber nachgedacht 2xVisaton als "Center" und 2 schwarze Schaafe als Sats, dann könnte man den Center auch alleine betreiben (Festival) und wenn man mal mehr will die schwarzen Schaafe aus dem Partykeller einfach dazu nehmen.

Bei den Visaton könnte ich dann den TA2024 nehmen und mir für die Schaafe den TDA 7492 (10 €) dazu holen.

Gute Idee oder totaler Quatsch?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 30. Mai 2015, 18:45
Ich würds eher als Quatsch einschätzen....
Bau doch ein "aktives" Schaf mit 2-Kanal Verstärker und ein zweites passives Schaf dazu.

Wenns nicht so laut/heftig wird nimmst du nur das aktive Schaf, wenns mehr wird kommt das zweite dazu.

Die Idee mit den 2 BG20 ist durchaus ernst gemeint.
Die können mehr als man von ihnen denkt.
Sie klingen halt im Hochton etwas abgeschnürt, sonst kann man nichts dagegen sagen.

Und die BG17 Boxen sind auch nicht unterdimensioniert.
Die "Erbauer" haben nur trotz aller Hinweise immer noch die Erwartung, dass da auch Bass raus kommen würde.
Dem ist nunmal nicht so. Die BG17 können enorm laut, aber halt KEINEN Bass
saniiiii
Inventar
#7 erstellt: 30. Mai 2015, 19:42
die ^^ waren eher wegen guter laune ^^

naja, 2 bg20 macht hald ordentlich lärm, hochton ist eher mau, aber einerseits kann man bisschen mit equalizer anschieben, notfalls auch ne kleine schaltung löten, andererseits, für rock braucht man nicht so extrem heftigen hochton.
wäre aber eher richtung low budget.
2x schwarzes schaf is gut, oder sowas : http://www.traumboxen.de/index.htm die sonja mk2 als mono , die pa 12/2 geht sogar stereo.

das hier geht auch http://www.acoustic-...enter-adw-p-135.html
in mono zb, oder sogar noch besser : http://www.acoustic-...erypa-adw-p-139.html
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 31. Mai 2015, 15:47
Viel nachgedacht und recherchiert. Tendiere stark zu den schwarzen Schaafen. Sehen schick aus, sind kompakt und sehr gut dokumentiert. Zu den "Sonkja MK2" z.B. finde ich sehr sehr wenig. Zur Verkabelung habe ich dann sicher noch jede Menge Fragen.

Aber erstmal die Bestellungen fertig machen. Es gibt bei http://www.traumboxen.de folgenden Text:



Alternativ : statt dem PAudio mit dem besser klingenden Hochtontreiber A&D Audio H257 + Horn HL-607 : 128,-- EUR / Paar (lose Bauteile) (HT genau wie in der Anleitung von Spatz http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-19.html)

mit folgenden Erläuterungen:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/bausatz/bvor02.htm

Nur Schafe wählen die dritte im Netz kursierende Variante "das schwarze Schaf", denn diese hat ein paar Schwächen in der Weichenberechnung und ist auch noch zu dumpf und damit leise abgestimmt ! Die Weiche ist logischerweise unabhängig von der Abstimmung im Bassbereich.


Die Boxen in der Erläuterung haben aber eine ganz andere Form und ein anderes Volumen. Stimmt dann die gelieferte Weiche überhaupt für die Maße auf dem Bauplan von Spatz oder kann man die dann nicht nehmen?

In dem Thread dort ist die Frage auch schonmal gestellt, blieb aber im weiteren Verlauf unbeantwortet. Weiß jemand von euch, ob man zum Bauen der Schaafe einfach das Komplettset von HTH bestellen kann?
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 31. Mai 2015, 16:01
Für den mobil Teil habe ich nun mal folgendes zusammengestellt, als Komplettpaket bei reichelt.de

Reichelt / Versandkosten 5,60€

2x Wartungsfreier Blei-Vlies-Akku 7,2 Ah 12 V, Anschluss:4,8 mm Flachstecker, WP 7,2-12, je 13,60 €
1x ALCS 2-12 :: ANSMANN ALCS 2-12 / 0.4, Ladegerät für Bleiakkus, je 14,95€

1x LA 215-25 :: Zwillingslitze, flexibel, 2x1,5mm², 25m-Ring, je 13,40
1x FKS-HALTER 5 :: Kfz-Sicherungshalter, Schnellmontage, je 0,39€
1x FK1-SICH-1 :: FK1-Autosicherungs-Sortiment (Mini-flach), je 0.64€
2x WAGO 215-311 :: Bananenstecker 4 mm, CAGE CLAMP, schwarz, je 1,50€
2x WAGO 215-212 :: Bananenstecker 4 mm, CAGE CLAMP, rot, je 1,50€
2x FSH-M1 2,8 :: Flachsteckhülse, nicht isoliert, Breite: 2,8mm, je 0,13€
4x FSH-M1 4,75 :: Flachsteckhülse, nicht isoliert, Breite: 4,75mm, je 0,09€
1x SDH-SO 100KB :: Schrumpfschlauch-Sortiment, 2:1, 10cm, 100st., je 3,95€

2x VIS DÄMMWOLLE II :: VISATON Dämpfungsmaterial, Polyester, je 3,25€

1x PO6S-LOG 47K :: Drehpoti. logarithmisch, 6mm, stereo 47 k-Ohm, je 3,99€
1x KNOPF 12-6 AL :: Aluminium-Geräteknopf für 6mm-Achse, je 1,65
2x EBS 35 :: Klinkenbuchse, 3,5mm, Print mit Schaltkontakt, je 0,27€
4x LT 02RE :: Lautsprecher Terminal, eckige Ausführung, 1,59€

2x LÜFTER-2510 12V :: Lüfter, 12V DC, 25x25x10mm, U/Min:10000, je 3,55€

1x HS 649 H2 :: Hebelschalter bis 10A, 2x EIN - AUS - EIN, je 5,45€
1x Schaltnetzteil, geschlossen, 12V / 8,5A / 100W, je 24,95€
1x S KEB1 :: Gerätebuchse, Schraubmontage, je 1€

Als Verstärker habe ich gewählt:

TDA7492 Verstärker Vostand 2x50W D Class Digital Hohe Leistung+ Kühler AMP Board
zusammen mit
150W Boost Konverter DC Step Up Wandler Modul 10V 32V auf 12V 35V Spannung 3278

Würde dann tatsächlich eine Kiste für Elektronik und zwei getrennte Boxen bauen, wobei man dann auch nur eine Box betreiben kann oder natürlich beide, alternativ mit Akku oder Strom (wobei der Akku direkt dann noch geladen werden kann) und zwei Klinkenbuchsen wobei eine direkt auf Mono gebrückt ist, ist vllt auch bei zwei Boxen und einer Party hilfreich.

Es fehlen dann noch bei thomann oder pollin Abdeckungen, Ecken, Griffe(?). Kommen noch.

Auch das Holz natürlich und Grundierung / Lack.

Vielleicht mag ja jemand was dazu sagen. Würde mich freuen.
saniiiii
Inventar
#10 erstellt: 31. Mai 2015, 16:05
gehtgeht. aber wieso bestellst du nen lüfter, den du nirgends brauchst?

die form der front muss gleichbleiben, dsa volumen kann dann durch tiefe im sinnvollen bereich erweitert werden. gilt aber auch nur für den tieftöner, bzw. trotzdem würd ich mich an die empfehlung halten
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 31. Mai 2015, 16:09
Alles klar, dann werd ich die Boxen wie aus dem Thread bauen und mir die Chassis inklusive Weiche bei HTH holen. Danke für die schnelle Antwort.

Die Lüfter sollen für den Verstärker+Strom Kasten sein. Ich dachte bei Schaltnetzteil + Verstärker + Step-Up Wandler könnte es darin ein wenig warm werden. Oder meinst Du, da reichen ein paar Schlitze?
saniiiii
Inventar
#12 erstellt: 31. Mai 2015, 17:42
ein par schlitze sollten eigentlich reichen. wenn alle komponenten werksseitig passiv gekühlt sind, brauchst du nur genug luftzufuhr und es klappt. WENN sie nicht alle auf 3cm² sitzen^^
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 31. Mai 2015, 19:08
Zur allgemeinen Info, hab gerade Antwort von HTH bekommen.

Das Horn ist wohl auf absehbare Zeit gar nicht mehr lieferbar, Ersatzvorschlag paßt aber nicht in die Schallwand. 154mm vs. 203mm.



Horn HL-607 4,-- EUR
kleineres Kunststoff-Horn mit 19.4*15.4*11.5cm B*H*T mit 35mm-Innengewinde, 150g, alternativ zu beiden obigen Treibern Mc Gee und Kenford sowie zu A&D Audio D 51 und H 257 passend.
Überträgt ab ca. 1500 Hz.

Rundhorn H08 RW 11,-- EUR
rundes Kunststoff-Horn mit 8 Zoll, Durchmesser 203mm/182mm, Tiefe 121mm, mit 35mm-Innengewinde, 150g, alternativ zu beiden obigen Treibern Mc Gee und Kenford sowie zu A&D Audio D 51 und H 257 passend.


Außerdem ist der T8015 vergriffen , dauert wohl schon ein wenig, bis der aus Hong Kong wieder da ist (auf den würde ich dann warten, wenn es für das Horn eine gute Lösung gibt. Vllt. kann man das ja auch woanders bekommen.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 02. Jun 2015, 17:35
Hallo *seufz*,

so, nach dem der Traum von den schwarzen Schaafen geplatzt ist, habe ich was entdeckt:

LF-System128 - aka ULB-8 Reloaded

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=42&t=5114

Kennt das jemand. Gibts da auch eine Version ohne Subs, die tiefer abgestimmt ist, hab nix gefunden.

Oder gibts noch andere Vorschläge, die in die Richtung vom schwarzen Schaaf gehen mit anderen Chassis?

Bin gerade etwas ratlos.
saniiiii
Inventar
#15 erstellt: 02. Jun 2015, 20:52
hab doch oben n par sachen gepostet

n 2.1 system ist auch immernoch ne option
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 03. Jun 2015, 00:37
@saniiii ... Stimmt, hatte ich vergessen, die schau ich mir morgen mal noch genauer an. 2.1. da brauch ich dann mehr als einen einzigen class-d Verstärker. Zwei kosten da ja aber auch nicht die Welt.

Hab heute nach bg20 partybox gesucht und dabei das hier gefunden. Liest sich toll, taugt das was?


http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox%202.html

http://www.lautsprecher-berlin-shop.de/Partybox-II

Beim zweiten Link sind Bau- und Weichenpläne dabei.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 03. Jun 2015, 06:59
Also diese Partybox II gefällt mir nicht schlecht vom Frequenzgang her. Komisch, dass ich hierzu so gar nix hier im Forum finde, da ist doch sonst alles besprochen. Das macht mich etwas misstrauisch.

Würde mich echt freuen, wenn einer der Profis hierzu etwas sagen könnte.
saniiiii
Inventar
#18 erstellt: 03. Jun 2015, 08:17
Die 2.1 boards gibts schon komplett fertig fuer 20-30€

Frequnezgang ist auch nur ein anhaltspunkt zu ausgewogenem klang, nicht mehr.
Fibroo
Stammgast
#19 erstellt: 03. Jun 2015, 15:03
Der hier hat die BG20 Partybox nachgebaut, nur halt zweimal:
Abgeänderte Partybox

Sonst gibt es noch diesen hier mit 2 BG20:
Beispiel


[Beitrag von Fibroo am 03. Jun 2015, 15:04 bearbeitet]
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Jun 2015, 14:19
So, sehr viel gelesen hier. Meine Frau war nicht begeistert. Dann noch ein wenig mehr gelesen. Viel spannendes.

MIttlerweile glaube ich, ich weiß was ich will (bis hier wieder jemand was schreibt und ich wieder am lesen bin)

Ich will 2 Boxen und eine Technikbox. Ob und wie ich die dann verbindbar mache, schaue ich später. So ein Sockel, der die Boxen leicht kippt. *träum*

Mono-Betrieb. In jede Box 2 Visaton BG20 im BR + HT + Weiche (wegen 2xOhm parallel sind 4Ohm, besserer Wirkungsgrad), kann man dann auch im Liegen einen alleine betreiben.

Volumen pro BG20: 65 l in BR, d.h. 40x40x80 ungefähr pro Seite. Die beiden BG20 übereinander, HT in die MItte.

zwei Mal: VISATON BR 14.70 auf 9 cm Länge gekürzt als BR-'Rohr' oder als rechteckiger Ausschnitt, das weiß ich noch nicht.

Jetzt kommt der spannende Part, bei dem ich irgendwie noch gar keinen Ansatz habe. Welcher HT und wo trennen? Könnt ihr mir da ein wenig helfen?
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 05. Jun 2015, 23:14
Ich hab mich mal an einer Weiche versucht, Kritik und Anregungen sind sehr willkommen.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Jun 2015, 23:15
weiche-1
DarkR3ign
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jun 2015, 00:02
Ich kann zwar selber keine entwickeln, würde aber auf den ersten Blick sagen, viel zu hoch getrennt.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#24 erstellt: 06. Jun 2015, 14:15
Ich würde sagen gar nicht getrennt.
Was sollen C, L und R? Die machen so nicht sonderlich viel, jedenfalls nichts richtiges.
Ist ein Sperrkreis, aber ein völlig falscher/unnützer...

(Und warum sind bei dir alle Bauteile verpolt ?!?! )

Die BG20 wurden nicht nach oben begrenzt.
Und der HT wurde einfach so dazu geklatscht.
Auch ist der SC10N schlicht und einfach überfordert mit dem was 2 Stück BG20 können...

Such mal nach dem Visaton-eigenen Bausatz "Musikerbox 208/H" (ich glaube so heißt der).
Da werden auch 2 Stück BG20 verwendet und dazu ein praxisgerechtes Hochton-Horn.
Der Bausatz wurde von den Visaton-Leuten entwickelt und wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch bestens funktionieren (kenne ihn leider nicht... )

Die Box ist aber lediglich als Topteil (also ohne eigene Bassfähigkeiten) entwickelt worden!
Man könnte daher das Gehäuse ein bisschen "modden". Bass braucht halt Volumen:
Die Tiefe des Gehäuses kann man gefahrlos vergrößern.
Die Höhe auch (mit Einschränkungen), solange die Chassis weiterhin ihre Abstände zu einander behalten und auch wenigstens den Abstand zu Oberkante so behalten wie er vorgegeben wird.
Die Breite sollte man nach Möglichkeit nie verändern.

Bei 2 Stück BG20 solltest du insgesamt 50-70L anpeilen. Das wird dann halt schon fast ne Standbox.
Als Material, damits nicht zu schwer wird: 12mm MPX und dann intelligent versteifen.

Alle anderen Versuche den/die BG20 sinnvoll mit einem HT zu verheiraten werden wohl eher ernüchternde Ergebnisse nach sich ziehen...


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 06. Jun 2015, 14:15 bearbeitet]
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 06. Jun 2015, 17:27
Vielen Dank für die ausführlichen Tipps.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:
Ich würde sagen gar nicht getrennt.
Was sollen C, L und R? Die machen so nicht sonderlich viel, jedenfalls nichts richtiges.
Ist ein Sperrkreis, aber ein völlig falscher/unnützer...


Die Weiche habe ich 1:1 von der Berliner Partybox übernommen, die soll nur den BG20 etwas zähmen, aber noch nichts mit dem HT machen.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:

(Und warum sind bei dir alle Bauteile verpolt ?!?! )


Mea culpa, ist korrigiert.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:

Die BG20 wurden nicht nach oben begrenzt.
Und der HT wurde einfach so dazu geklatscht.
Auch ist der SC10N schlicht und einfach überfordert mit dem was 2 Stück BG20 können...


War das erste Mal. Muss bzw. Kann noch viel lernen.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:


Such mal nach dem Visaton-eigenen Bausatz "Musikerbox 208/H" (ich glaube so heißt der).
Da werden auch 2 Stück BG20 verwendet und dazu ein praxisgerechtes Hochton-Horn.
Der Bausatz wurde von den Visaton-Leuten entwickelt und wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch bestens funktionieren (kenne ihn leider nicht... )

Die Box ist aber lediglich als Topteil (also ohne eigene Bassfähigkeiten) entwickelt worden!
Man könnte daher das Gehäuse ein bisschen "modden". Bass braucht halt Volumen:
Die Tiefe des Gehäuses kann man gefahrlos vergrößern.


Das schau ich mir heute Abend direkt mal an, guter Tipp. Vielleicht wird das ja noch besser als diese Partybox. Die ist bisher mein Favorit.

Eigentlich waren es ja die schwarzen Schaafe, aber wenn die Chassis nicht auftreibbar sind wirds schon schwer.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:

Die Höhe auch (mit Einschränkungen), solange die Chassis weiterhin ihre Abstände zu einander behalten und auch wenigstens den Abstand zu Oberkante so behalten wie er vorgegeben wird.
Die Breite sollte man nach Möglichkeit nie verändern.





Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:

Bei 2 Stück BG20 solltest du insgesamt 50-70L anpeilen. Das wird dann halt schon fast ne Standbox.
Als Material, damits nicht zu schwer wird: 12mm MPX und dann intelligent versteifen.


Bin gespannt was rauskommt.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:

Alle anderen Versuche den/die BG20 sinnvoll mit einem HT zu verheiraten werden wohl eher ernüchternde Ergebnisse nach sich ziehen...


Das erklärt auch, warum ich nichts gefunden habe bisher, was fertig ist und funktioniert. Danke.

Ich hab mal diese Berliner Partybox verdoppelt, so dass ich auf 4Ohm Impedanz komme mit einer Weiche. der Fgang sieht gar nicht so schlecht aus. Hier mal was Boxsim so ausspukt dazu.

Doppelte Berliner PartyboxDoppelte Berliner PartyboxDoppelte Berliner Partybox

Sieht gar nicht so schlecht aus finde ich, selbst ohne HT. Das wär dann wirklich sehr günstig (was ja nicht unbedingt sein müßte).

Nochmal danke für die Unterstützung bisher. Manchmal sind Tipps in eine Richtung wo man weiterlesen kann Gold wert. Als Neuer hätte ich nicht damit gerechnet, dass das hier so selbstverständlich ist.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 07. Jun 2015, 11:25
Einen wunderbaren guten Morgen zusammen,

würden diese drei Bauteile funktionieren für die Weiche?

VIS FOLIE 5219 :: VISATON MKP-Kondensator / 1,0 µF / 250V

VIS SP 5014 :: VISATON SP-Spule / 1,0 mH / 1,0 mm

VIS MOX 10W 15 :: VISATON Mox-Widerstand 15 Ohm

@Reference_100_Mk_II: Die Musikerbox habe ich mir noch nicht angeschaut, kommt noch im Laufe des Tages.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#27 erstellt: 07. Jun 2015, 14:40
Ja diese Bauteile würden gehen.
Du musst aber nicht die "Markenware" kaufen. Das gibts auch günstiger.

Gibt einfach mal bei der suche bei reichelt.de "Bipolare Elkos axial" ein.
Das sind die günstigeren aber immernoch mehr als ausreichenden Elkos.
Ebenfalls bei den ganz normalen Kondensatoren findest du auch MKP-Folienkondensatoren, die ein gutes Stück günstiger sind als die von Visaton. Können aber genau das gleiche.
Bei Widerständen ist es das gleiche. Einfach mal "Hochlastwiderstände" in die Suche eingeben. Dann die axialen mit 17W nehmen. Reichen dicke aus.

Ich würde aber ohnehin zu anderen Bauteile-Werten greifen.
8,2 Ohm parallel 3,3µF parallel 0,33mH (1,0mm).

Dann wirds insgesamt glatter und lauter (bei dir ist ja der Mittelton im Gegensatz zum Grundton rund 4dB leiser).

Stell dich aber wirklich darauf ein, dass bei der BG20 Partybox (also ohne extra Hochtöner) ab ~10kHz NICHTS mehr kommt...
Gerade unter Winkel wirds dann noch weniger.

Zum Saufen wirds reichen, aber das wars auch

Die 208/H von Visaton wird da schon eine deutlich bessere Figur machen.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 07. Jun 2015, 23:16
Einen wunderbaren guten Abend,

erstmal danke Reference_100_Mk_II für die ausführliche Antwort. Hat mich den ganzen Tag gekostet. Ich bin überrascht, wie tief es schnell wird, wenn man mal ein wenig weiterliest.

Den 208/H habe ich quasi als neuen Standard ... da bin ich gerade dabei ein wenig mit dem Bass zu experimentieren. Hab im Viston Forum sogar Boxsim Projektdateien gefunden, das macht das sehr bequem. Danke nochmal, das wird mich auch noch einige Zeit kosten, komme hoffentlich bald zurück, die entsprechenden Parameter hast Du mir ja bereits genannt. Parallel schaue ich mal noch nach einem EQ-Board, das wird auch oft empfohlen, wird in der mobilen Variante aber wohl gleich Leistung/Akku kosten.

Parallel dazu noch eine Frage; im Visaton Forum bin ich noch auf folgende Empfehlung gestoßen, da wird mit der komplexeren Weiche direkt tieferer KLang beschrieben. Ist preislich ähnlich, besser oder schlechter als der 208/H?

Cheap Trick CT 230 Retro-Box mit Visaton Bestückung aus Klang+Ton 3/07

Tante Edith sagt, hier wäre noch der Frequenzgang.


[Beitrag von skywalker173 am 07. Jun 2015, 23:41 bearbeitet]
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 07. Jun 2015, 23:25
Ah und danke für den Tipp mit den günstigen Bauteilen. Bis auf die Spulen hab ich dort alles gefunden und z.B. schon deutlich günstiger.
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 08. Jun 2015, 22:23
Guten Abend,

ich habe mich für eine Outdoor Version des CT230 entschieden, hab mir die K+T 03/2007 gekauft, hab auch schon alles zusammengesucht. Nur bei der Weiche sind die Angaben nun viel detaillierter als z.B. in Boxsim. Reichelt hat einen Teil gar nicht. Wo bestellt man sowas denn? Und wie macht man die Zuordnung wenn Angaben fehlen. Beim lautsprechershop z.B. finde ich die gleiche Spule mit knapp 7W und mit 20W (und viele andere mehr). Wie kann ich rausfinden, welches die richtige ist?

Baue auch schon die "kleine" Weiche, d.h. ohne C1R1L1, die ja nur für Röhrenverstärker wichtig sind, dann sind es noch 3 Spulen, 5 Kondensatoren und 2 Widerstände pro Seite.

Als Holz wollte ich Baudielen nehmen, mit 40cm Breite. Das hat mir bei der 2. Berliner Partybox wirklich sehr gut gefallen (hab daraus auch schonmal eine Gartenbank gebaut). Das dann sehr dunkel lasieren.

Mal schauen, ob ich das Zeug vor dem Poststreik noch zu mir bekomme.
saniiiii
Inventar
#31 erstellt: 08. Jun 2015, 22:33
naja, wenn die spulen eine unterschiedliche belastbarkeit haben, dann musst du das ja beachten.

was man tun kann : scheinwiderstand der spule, und damit die energie die da abfällt berechnen. formeln gibts dazu genug im netz, dazu den serienwiderstand addieren, plotter sollte auch kein problem sein.
wird wohl sowas wie der graph einer exponentialfunktion rauskommen.
jetzt muss man noch beachten, dass ein signal nicht immer die selbe intensität hat, sprich man muss den energiewert des signals mit dem scheinwiderstand verrechnen. und voila, man hat die benötigte belastbarkeit der spule

was man wohl tun sollte : bei intertechnik, beim lautsprechershop, bei oaudio, oder oder oder, die angegebenen werte kaufen, sprich, induktivität und drahtdurchmesser. daraus gibt sich automatisch eine quasi deckungsgleiche belastbarkeit (für die selben materialen).

im zweifelsfall -> größeren drahtdurchmesser. der aufpreis ist meistens nicht wirklich viel, und damit ist man auf der sicheren seite.

baudiele ist doch ein passend gesägtes holzstück oder? wenn ja würde ich davon absehen, das holz arbeitet noch, insb. wenns feucht wird. dadurch kann sich einiges verziehen. wie wärs mit mdf und fichte-furnier? optisch sicher ähnlich
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 09. Jun 2015, 10:04
Danke für die Tipps saniiiii. Vorallem so zeitnah, dass ich gestern noch bestellen konnte.

Bei Intertechnik waren die Begriffe deutlich ähnlicher, da hat es besser geklappt das zuzuordnen, als bei Strassacker.

Einzig bei "3x Elko glatt" gabs die benötigten Kapazitäten nicht, da hab ich nun z.B. MKTA/8,20/100 genommen, die besser sein sollten (und auch teuerer, war mir aber nicht wirklich wichtig bei den Beträgen). Ich hoffe, das paßt auch aus eurer Sicht und die sind als Ersatz geeignet?

Folienkondensator 8,20µF MKT AX 100VDC 5%


saniiiii (Beitrag #31) schrieb:
naja, wenn die spulen eine unterschiedliche belastbarkeit haben, dann musst du das ja beachten.
baudiele ist doch ein passend gesägtes holzstück oder? wenn ja würde ich davon absehen, das holz arbeitet noch, insb. wenns feucht wird. dadurch kann sich einiges verziehen. wie wärs mit mdf und fichte-furnier? optisch sicher ähnlich


Guter Punkt, da hatte ich noch gar nicht drüber nachgedacht. Da hast Du wahrscheinlich Recht. Ob ich das mit dem Furnier hinbekomme, weiß ich noch nicht, mal einen kleinen Testlauf machen, hab mal bei Youtube ein wenig gestöbert und das sah nicht so schwer aus. Evtl dann doch nur lackieren.

Nachdem nun alles bestellt ist werd ich im Laufe der Woche mal in den Baumarkt tappen Holz kaufen, dann könnte man z.B. schon was machen.
saniiiii
Inventar
#33 erstellt: 09. Jun 2015, 13:55
Mkts passen auch. Wenns mal zu exotisch wird von der kapazitaet her -> mehrere kondis parallel schalten, die werte addieren sich dann.

Es gibt auch dekorfolien fuer sowas, einfah grundieren bzw hartoel behandeln, und dann drauf.
Furnier muesstest du nochmal ueberlackieren/oelen fuer draussen, die folie ist da etwas einfacher
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 09. Jun 2015, 21:20
War Holz holen. Für den Anfang wollte ich dann nicht zu experimentell sein, daher dann doch auf Nummer sicher und MDF. Morgen noch mal Front und Rückteil korrigieren lassen, da hat der Meister an der Säge nicht aufgepasst.

Und die Pakete sind von der Post für morgen angekündigt, das war flott. Dann kanns ja nun losgehen.

Das Holz ist da
skywalker173
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 09. Jun 2015, 21:23

saniiiii (Beitrag #33) schrieb:
Mkts passen auch. Wenns mal zu exotisch wird von der kapazitaet her -> mehrere kondis parallel schalten, die werte addieren sich dann.


Guter Tipp, danke. Das beruhigt mich. Nicht nochmal Versandkosten.


saniiiii (Beitrag #33) schrieb:

Es gibt auch dekorfolien fuer sowas, einfah grundieren bzw hartoel behandeln, und dann drauf.
Furnier muesstest du nochmal ueberlackieren/oelen fuer draussen, die folie ist da etwas einfacher


Das schau ich mir dann an, evtl wird sie auch schlicht schwarz oder so, soll ja eher was für Partys und draußen sein, also eher alltagstauglich und robust, wenn sie auch öfter mal transportiert wird, als jetzt so schick, dass sie im Wohnzimmer ne gute Figur machen würden.
saniiiii
Inventar
#36 erstellt: 09. Jun 2015, 22:22
wenns wirklich robust sein soll, dann lackier mit warnex. kostet 25€ das kilo, braucht keine grundierung, einfach zu verarbeiten, und wenns mal 100% ausgehärtet ist ( was schnell geht, je nach schichtdicke 1-2tage). gibts in schwarz und weiß. beim weißen kannst du farbpigment beigeben, und hast dann jede farbe ^^
aber am besten nicht in der sonne rollen, das zeug trocknet schneller ein als du farbe aufbringen kannst ... zumindest das schwarze. rollen mit lammfellrolle oder ähnlichem für gröbere struktur, mit schaumstoff ists feiner. optimal wäre spritzen
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