Monacor SPH-250TC ohne Weiche/Belastbarkeit

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Soul-Patrol
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Jun 2015, 08:44
Hallo,
ich baue mir gerade meine erste Mobile Musikbox und nach einigen Fehlkäufen möchte ich nun vor dem Kauf doch lieber Euch fragen.

Meine bisherige Lautsprecher Wahl eine Raveland HBB 6508 war eher für den Müll.
Dachte da brauch ich nur die Bauteile in das fertige Gehäuse einbauen und wäre fertig.
Der Ton ist aber eher Marke Kofferradio... z.G. nur 10€ Kleinanzeigen.

Hab nun aus dem Keller eine alte Sony Bassreflex (1 Tieftöner 60 watt/6 ohm/14cm) angeklemmt und der Ton ist Meilen besser als von dem Raveland Teil.
Nur wenn ich den Verstärker (Kinter Ma-700) zu laut aufdrehe und den Bass runterstelle, hüpft der Lautsprecher doch noch beängstigend hoch und runter.
Als Laie denke ich mir das wird auf Dauer nicht gut gehen.

Ich suche nun eine Alternative die man auch mal aufdrehen kann und bin dabei auf diesen Vorschlag gestossen:
Cheap Trick CT 228 Subwoofer

Würde super in mein Konzept passen, da ich eine kleine Box mit nur 1 Lautsprecher bauen möchte die man auch tragen kann und Bass hat.

Habt Ihr Erfahrung mit dem Monacor SPH-250TC bezüglich der Belastung (Lautstärke) ?
Schadet es dem Lautsprecher auf Dauer wenn ich diesen direkt an den Verstärker anschließe oder brauche ich zwingend eine Weiche ?

Die hier oft vorgeschlagenen Visaton BG 20 möchte ich nicht verwenden, eigenen sich ja eher nicht für eine MobileBox mit Bass wie ich oft lese.
moep987
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 22. Jun 2015, 10:40
Um mal ein paar Irtümer aus dem Weg zu räumen;

Du willst eine mobile box bauen richtig?
Hast du den schon ein Topteil? Sprich Breitbänder oder 2Weger für oben?
Der CT228 ist nämlich ein reiner Subwoofer den kannst du nicht Fullrange laufen lassen.
Da kommt nur Bumm Bumm raus und nicht mehr.

Füll doch einfach mal dem mobile-Boxen Fragebogen aus dann kann man dir besser helfen.

Mfg. Lars


[Beitrag von moep987 am 22. Jun 2015, 10:42 bearbeitet]
Soul-Patrol
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Jun 2015, 11:00
Danke für Deine Antwort Lars.

Dann fülle ich mal den Fragebogen aus:
Wofür ist eure Box gedacht?
Für Musik bei Bootsfahrten auf dem See, sollte zumindest einen 3PS Bootsmotor übertönen

Welche Musik hört ihr meistens damit?
House, Techno, Rock...meist alles mit viel Bass.

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Handliche Größe, in etwa wie eine normale Zimmerbox.

Wie schwer darf es werden?
So um die 10kg, da wir mit der Bahn zum See fahren und dann zum Bootsverleih noch gut laufen müssen.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?
Gute Lautstärke, Bass und akzeptabler Klang

Wie hoch ist das Budget?
Hab nun schon einiges ausgegeben und mir fehlt eigentlich nur ein Lautsprecher.
Mehr als 100€ würde ich für den nicht ausgeben.
Daher auch mein Gedanke mir einen gebraucht zu kaufen oder direkt eine gebrauchte Box aus Kleinanzeigen und da den Verstärker anschließen.

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
So 5-7 Stunden tuckern wir meist mit dem Boot über den See.

Aktueller Planungsstand eurerseits:
Kinter Ma-700
12v 7Ah Bleigelakku
Bausatz Akku-Tiefentladeschutz von Pollin
Alle Kleinteile wie Schalter/Sicherung usw.
Schaltplan fertig:


Weitere relevante Infos:
Nur ein Digitalmultimeter vorhanden

Erfahrung im Boxenbau:
Eigentlich keine, bin aber Handwerklich sehr geschickt und habe schon viele Sachen selbst gebaut.
Löten usw. auch kein Problem

Mein derzeitiges Problem besteht eigentlich nur aus der Wahl des Lautsprechers.
Nachdem ich gehört habe das nur der Sony Tief-/Mitteltöner (60 Watt/6 Ohm ) die Musik recht gut abspielt, dachte ich halt daran nur diesen zu Verwenden um Platz/Gewicht zu sparen.
Wenn ich den Kinter voll aufdrehe geht der Lautsprecher aber in die Knie und hüpft beängstigend hoch/runter.
(Muss dazu aber sagen das es dann wirklich sehr Laut ist.)
Daher suche ich einen alternativen Lautsprecher der auch die Leistung vom Kinter verkraftet.

Die BG20 werden ja oft genommen, aber wie ich lese sind die für Outdoot Sachen gar nicht geeignet und haben auch keinen Bass.
Zum Vergleich, die Bassreflexbox von Sony ist gerade mal 185x250x225mm und der Bass klingt richtig gut.
Im Zimmer bebt der Boden.
Für meine Verhältnisse und Wünsche optimal.

Bei meiner Suche nach einem Tieftöner mit 14cm Durchmesser, habe ich dann die Bauanleitung für den Cheap Trick CT 228 gefunden.
Die Abmessungen (HxBxT): 54,4 x 34,4 x 44,4 cm fand ich passend, nur die 4kg vom Lautsprecher noch nicht.
Mit dem Akku (2,7kg) und dem Gehäuse bin ich da sicher weit über 10kg.

Da ich gar keine Ahnung von Lautsprechern habe, ist es schwer da auch was zu finden.
Im Moment bau ich mir aus Verzweiflung einen Kasten für Akku und Elektronik auf die Sony Box.
Damit ich zumindest am nächsten Wochenende schon was Musik habe.



[Beitrag von Soul-Patrol am 22. Jun 2015, 11:07 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 22. Jun 2015, 11:22
Der SPH250TC ist ein nettes Chassis Kenne ihn nur leider nicht persönlich

Für mobile Anwendungen kommt es seltener auf richtig Tiefbass an. Gerade wenn man draußen unterwegs ist.
45Hz als untere Grenzfrequenz reichen da meiner Erfahrung nach.

Der SPH würde daher laut Simulation ganz gut in 24L Netto zurecht kommen. Abgestimmt auf 43Hz, was einem DIN75 Rohr aus dem Baumarkt mit einem Innendurchmesser von 7,2cm und einer Länge von 23cm entspricht.
Dann geht er auf genau 45Hz runter und fällt dann mit 12dB pro Oktave weiter ab. Sprich 22,5Hz sind dann 12dB leiser, 11,25Hz sind wieder 12dB leiser...
Für mehr Tiefbass wären 30L mit dem 7,2er/23er Rohr notwendig. Dann sind 40Hz als untere Grenze drin.
Noch mehr Tiefbass, 33Hz Grenzfrequenz, geht dann in 40L Netto mit einem 7,2er/21er Rohr.
Man bedenke aber: Je tiefer die Box abgestimmt wird, umso leiser ist sie i.d.R. auch!

Ich würde ersteres, 24L und 7,2er/23er Rohr bauen. Wird schön kompakt und Tiefgang reicht aus.

Wie hast du vor das ganze frequenzmäßig zu trennen? Sodass der Sub nur Bässe spielt und deine 2-Wege-Box/Breitbänder/wasauchimmer nur den Mittel-Hochton?
Dafür brauchst du eine, im Optimalfall aktive, Frequenzweiche. So etwas zum Beispiel: Interconti AC5919 (10€)




Wie ich gerade sehe hast du schon ein Konzept, naja, war die Mühe umsonst ^^
Die sorgt dafür dass der Subwoofer nur Bässe spielt. Die Mittel-Hochton-Lautsprecher sollten dann einfach so gabeu/umgebaut werden, dass sie generell keinen Bass spielen können. Das würde sonst zu Auslöschungen im Bassbereich führen.
Soul-Patrol
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Jun 2015, 11:47

Wie ich gerade sehe hast du schon ein Konzept, naja, war die Mühe umsonst ^^

Nein ich hab noch kein wirkliches Konzept.
Das was ich nun mache, ist nur ein Verzweiflungsschritt das ich am nächsten WE was Musik habe.
Arbeit/Kosten halten sich da ja in Grenzen und kann dann unter Lehrgeld verbucht werden.

Wenn ich was passendes gefunden habe, dank Vorschläge wie von Dir, werde ich das auch noch mal ordentlich bauen.


Wie hast du vor das ganze frequenzmäßig zu trennen?

Ähm *hust* bisher noch gar keine Idee.
War wie schon geschrieben sehr Erstaunt wie gut die Musik mit dem Tief/Mitteltöner aus der Fertigbox klingt.
Daher dachte mit meinem Laien denken an eine 1 Lautsprecher Lösung wo quasie alles rauskommt.
Weiche war da gar keine in der Box, vermute die war in dem Sony Verstärker Verbaut.
Hab nur in der Box für die Hochtöner eine Weiche gefunden.


Der SPH würde daher laut Simulation ganz gut in 24L Netto zurecht kommen. Abgestimmt auf 43Hz, was einem DIN75 Rohr aus dem Baumarkt mit einem Innendurchmesser von 7,2cm und einer Länge von 23cm entspricht.
Dann geht er auf genau 45Hz runter und fällt dann mit 12dB pro Oktave weiter ab. Sprich 22,5Hz sind dann 12dB leiser, 11,25Hz sind wieder 12dB leiser...
Für mehr Tiefbass wären 30L mit dem 7,2er/23er Rohr notwendig. Dann sind 40Hz als untere Grenze drin.
Noch mehr Tiefbass, 33Hz Grenzfrequenz, geht dann in 40L Netto mit einem 7,2er/21er Rohr.
Man bedenke aber: Je tiefer die Box abgestimmt wird, umso leiser ist sie i.d.R. auch!

Hierzu muss ich ehrlich sagen, ich versteh so gut wie kein Wort.
Werde wenn ich vom Baumarkt wieder da bin, mir das noch mal gut durchlesen und mal mit den Grundlagen vertraut machen.
z.B. den Abkürzungen und was genau das mit den Herz ist, wieso das leiser wird.

Aber nicht schlagen wenn ich bisher nur verstehe: "30l Box klingt schon mal gut" *räusper*
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2015, 12:40
Einfache Erklärung:
Bass braucht Volumen. Wie viel ist abhängig von dem verwendeten Chassis und wie tief der Bass reichen soll.

Hier mal ein paar Beispiele:
Charts/Techno/Schlager, hier spielt sich der Bass hauptsächlich im Bereich von 45-55Hz ab.
House/Dubstep/Trap, das geht schon tiefer, von ca. 35-50Hz.
Klassik/Orgelmusik, hier geht richtig tief runter, teilweise unter 20Hz.

Je tiefer die wiederzugebenden Töne sind, desto mehr Volumen braucht das Gehäuse, die Membranfläche muss größer werden, das Verschiebevolumen des Chassis muss größer werden und mehr Leistung wird benötigt.
Das ist physikalisch so bedingt.

Ist man dann auch noch draußen, verliert sich der Bass sehr schnell in der Umgebung, da es außer dem Boden auf dem die Box/der Subwoofer steht keine Wände/Decken/Räume gibt an denen der Schall reflektiert werden könnte, wodurch an gewissen Stellen Erhöhungen und an anderen Absenkungen im Bass entstehen können.
Soul-Patrol
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Jun 2015, 18:13
Danke Dir für die einfache und verständliche Erklärung
Hätte auch nicht gedacht das Klassik oder Orgelmusik so Tief geht.

Dann werde ich bedingt durch mein Wunschgewicht und die Größe, wohl auf Bass verzichten müssen.
Auf dem Boot ist auch nicht viel Platz, hoffe mal das man so 2 Meter mindestens was hört.

Muss aber sagen, der Bootsverleih verleiht auch so PA Boxen mit ca. 80cm Höhe und ca. 40cm Breite.
Wenn die einer auf dem Floß hat, hör ich die noch vom anderen Ende vom See.
Da werden sicherlich viel bessere Sachen verbaut sein als ich mir kaufe, aber für das kleine Gehäuse hört man die echt gut.
Von der Musik an sich hört man nichts, nur der Bass scheppert übers Wasser.

Jedenfalls macht das ganze echt Spaß, auch wenn ich noch keine Ahnung habe.
Das wird mit der Zeit sicher noch kommen und da ich keine Briefmarken sammle, kann ich noch was weiter basteln


[Beitrag von Soul-Patrol am 22. Jun 2015, 18:13 bearbeitet]
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