Universal Remote Control (URC)

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Fesh
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Okt 2018, 11:53
Uns nervt der Wildwuchs der Fernbedienungen im Wohnzimmer. TV und BD/
DVD-Player einerseits sowie Stereo-Receiver mit CD-Wechsler macht 4
Stück. Und natürlich greift man immer erstmal die falsche...

Im Schrank lagen noch zwei identische Universal-FBs, lernfähig. Gab es
mal beim Discounter IIRC. Silvercrest URC 801. Mit ausführlichem
deutschen Handbuch. Kann angeblich 8 FBs ersetzen.

Mit ein bisschen Rumspielen habe ich die Basisfunktion sowohl für TV
(Pioneer) als auch für Audio (Technics) hinbekommen. Soll heißen Ein/Aus
und Lautstärke geht bei beiden Anlagen. Die Zifferntasten 0-9 gehen
auch. Was aber nicht geht ist die Umschaltung der Eingänge, weder bei TV
noch bei Audio.

Beide Systeme haben mehrere Eingänge, an denen auch jeweils mehrere
Zuspieler hängen, also am TV außer dem BluRay-Player noch ein AppleTV
und ein Kabel mit Lightning-Adapmich wo man ein iPhone/iPad anschließen
kann. Und am Audio-Receiver ein Tuner, CD-Wechsler, eine Apple Airport
Express (seit kurzem mit AirPlay 2.0 *), sowie ein altes PowerBook mit
iTunes.
Die Auswahl der Eingänge ist also für uns absolut notwendig, aber genau
das geht mit den Code-Voreinstellungen der URCs nicht.

Nun kann man ja (fast) jede der Tasten der URC 801 anlernen, wenn man
die Original-FB hat. Genau das habe ich auch versucht und mit manchen
Keys beim TV durchaus Erfolg gehabt, nur nicht mit den Input-Wahltasten.
Und beim Receiver ging gar nix - der reagiert zwar problemlos auf die
Basis-Tasten der URC sowie auf alle Tasten der Original-FB, aber die URC
konnte keine einzige Taste der Technics-FBs lernen, weder vom Receiver
noch vom CD-Wechsler.

Bin jetzt etwas unschlüssig was ich noch tun kann. 4 Ideen:

1) Ersatz-FBs kaufen, die angeblich die Original-FBs vollständig
ersetzen (also incl. Input-Umschalter) , und versuchen von denen die
Keys der Input-Tasten auf meine URCs anzulernen. Kann man ja
anschließend zurückschicken...

2) Andere URCs kaufen (bei Amzon gibt es zwei Dutzend verschiedene) und
es damit probieren).

3) LIRC <http://www.lirc.org/> installieren, sich einen IR-USB-Adapter
besorgen, analysieren was die Original-FBs eigentlich senden, und dann
damit versuchen die URCs anzulernen. Hat hier jemand Erfahrung mit LIRC?

4) Einen SmartHome IR-Transmitter besorgen, der dann am iPhone eine
virtuelle FB als App darstellt. Der muss dann aber so aufgestellt werden
dass er sowohl den TV als auch den Receiver (die stehen bei uns weit
voneinander entfernt) per IR erreicht. Oder eben zwei aufstellen

Bei Amazon in den Specs diverser Transmitter stand öfter mal drin, dass
keine "Rolling Keys" unterstützt werden. Ich fürchte ja ganz stark dass
die Input-Umschalter genau solche Rolling Keys sind, und dass genau aus
diesem Grund auch das Anlernen der URCs nicht klappt.

Bei den Technics-FBs muss es aber was anderes sein, denn die URCs können
keine einzige Taste davon anlernen. Wohl aber selber die Basisfunktion
des Receivers (Ein/Aus, Ziffern, Lautstärke) steuern. Ich vermute eine
Unverträglichkeit zwischen IR-Sender der Technics-FBs und IR-Empfänger
der URCs. Da könnte eine Ersatz-FB (1) helfen. Oder LIRC...

Also, Diskussion eröffnet. Wahrscheinlich hat jeder dritte Haushalt
dasselbe Problem (zuviele FBs), oder? Wie habt Ihr das gelöst?


*)
<https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/AirPort-Express-Apple-belebt-Basisstation-mit-AirPlay-2-wieder-4148525.html>
<https://www.macwelt.de/a/unerwartet-update-fuer-airport-express-bringt-airplay-2-unterstuetzung,3439569>
Zwuggel
Inventar
#2 erstellt: 05. Okt 2018, 11:54
Logitech Harmony

Zwar teurer wie die Universaldinger aber programmierbar :-)
Master_J
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2018, 14:44

Fesh (Beitrag #1) schrieb:
Bei Amazon in den Specs diverser Transmitter stand öfter mal drin, dass
keine "Rolling Keys" unterstützt werden. Ich fürchte ja ganz stark dass
die Input-Umschalter genau solche Rolling Keys sind, und dass genau aus
diesem Grund auch das Anlernen der URCs nicht klappt.

Siehe hier im Abschnitt "Toggle":
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=68

Ein solcher Code ist beim Anlernen nichts besonderes.
Allerdings taugt er nicht zum wiederholten Senden.

Du solltest erstmal alle Tricks beim Anlernen durchgehen:
http://www.remotecentral.com/features/irtips.htm


Fesh (Beitrag #1) schrieb:
Wahrscheinlich hat jeder dritte Haushalt
dasselbe Problem (zuviele FBs), oder? Wie habt Ihr das gelöst?

Im Schlafzimmer sind BD-Player und TV-Tuner ein Kombigerät.
Der Fernseher aus gleichem Hause lässt sich mit der Fremd-FB an und ausschalten (mehr brauche ich nicht).

Im Wohnzimmer gibt es für die Bedienung im laufenden Betrieb sowas:
http://www.hifi-foru...ad=5789&postID=21#21

Weitergehende Funktionen habe ich auf der FB von meinem AVV:
https://hometheaterhifi.com/volume_5_3/yamahadspa1processor.html
Jeder Knopf im bunten Bereich sowie die beiden ganz links unten lassen sich anlernen.
Das ganze ist in 3 Ebenen umschaltbar.

Für seltene Aktionen nehme ich die Original-FBs.
Das hat auch den Hintergrund, dass es manchmal keinen passend beschrifteten Knopf auf der Universal-FB gibt.

Gruss
Jochen
Fesh
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Okt 2018, 16:41
Jochen, vielen Dank für die ausführliche Antwort.


Master_J (Beitrag #3) schrieb:

Fesh (Beitrag #1) schrieb:
... keine "Rolling Keys" unterstützt werden. Ich fürchte ja ganz stark dass die Input-Umschalter genau solche Rolling Keys sind, und dass genau aus diesem Grund auch das Anlernen der URCs nicht klappt.

Siehe hier im Abschnitt "Toggle":
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=68


| Die (Original-)Fernbedienung sendet bei jedem Tastendruck unterschiedliche IR-Codes,
| die zwar die selbe Aktion auslösen, jedoch nur abwechselnd vom Empfänger akzeptiert
| werden. Bzw. es wird nicht nicht zweimal hintereinander der gleich IR-Code akzeptiert.

Nein, das kann es nicht sein. Sonst könnte ich ja abwechselnd mit der Original-FB und meiner URC einen Input umschalten. Bei der Original-FB klappt es immer, mit der URC nie.
Aber ich kann damit immer die Lautstärke am TV ändern.


Du solltest erstmal alle Tricks beim Anlernen durchgehen:
http://www.remotecentral.com/features/irtips.htm


Hold vs. Single Push ==> beide Male sagt die URC "SUCCESS" beim Anlernen, der TV reagiert aber nicht.

Proper Spacing ==> habe andere Taste erfolgreich anlernen können (ON/OFF - nach der Voreinstellung per HerstellerCode ging darüber nur OFF. Angelernt von der Original-FB, jetzt geht ON und OFF auf der Power-Taste). Und bei den Inputs sagt die URC801 ja auch "SUCCESS", sowohl bei Hold als auch bei Single Push. Nur der TV reagiert nicht auf die Input-Tasten.
==> habe versucht mit 10cm Abstand anzulernen: "WAITING". 6cm: "WAITING". 4cm: "WAITING". 2cm: "SUCCESS".

Batteries ==> nachgemessen, 1,53 Volt. Und 'ne andere Taste ging ja auch anzulernen, nur die 4 Input-Tasten nicht. Die MenüTasten um das Steuerkreuz mit denen man TV-Interna steuert gingen auch nicht, aber die brauche ich auch nicht. ON/OFF ging anzulernen, CH+ auch.

Lights Out ==> done. Die letzten drei Tage schon, immer bei Tageslicht.

Software ==> kann die URC801 nicht. Nur direkt anlernen.

Right Side Up ==> Check. Das Anlernen der ON/OFF-Taste ging, nur die Inputs wollen nicht.

2-Way Confusion ==> habe es auch mal in einem anderen Raum probiert. Geht auch nicht.

IR Reflections ==> FreiHand oder am Tisch macht keinen Unterschied. Die URC sagt "SUCCESS", aber der TV reagiert nicht.

Duck Blind ==> Werde ich noch versuchen. Aber dafür brauche ich eine dritte Hand, da muss meine Freundin helfen.

Flutter Effect ==> Kein Unterschied zu Single Push. Die URC lässt mich 10mal drücken und sagt dann "SUCCESS", aber der TV reagiert nicht auf die Taste.

Flyboy ==> Kein Unterschied zu Single Push. Ich halte Input-1 an der Original-FB, 10cm Abstand, verringere, sobald ich ca. 2cm an der URC dran bin sagt die "SUCCESS". TV reagiert nicht.

Substitute Teacher ==> genau das hatte ich ja auch in meinem OP vorgeschlagen (Option 1). Hmm, habe gerade bei Amazon drei TV-Standhalterungen zurückgegeben weil wir den TV dann doch an die Wand gehängt haben. Wenn ich jetzt 5 Fernbedienungen kaufe und zurückschicke schmeißen die mich vielleicht raus, also anderen Verkäufer nehmen...

Out of Memory ==> Habe im Netz gefunden dass die URC801 80 Speicherplätze für Tasten hat. Und ich habe keine 10 benutzt. Habe mal eine weitere andere Taste (P+) programmiert - funktioniert. Kann jetzt mit der roten Taste "R" der URC die TV-Kanäle weiterschalten, genauso wie mit "CH+" der Code-Voreinstellung. Also daran sollte es auch nicht liegen.

Also alle Tips (erfolglos) durch bis auf "Duck Blind" (und da mache ich mir keine großen Hoffnungen), und "Substitute Teacher".



Wahrscheinlich hat jeder dritte Haushalt dasselbe Problem (zuviele FBs), oder? Wie habt Ihr das gelöst?

Im Wohnzimmer gibt es für die Bedienung im laufenden Betrieb sowas:
http://www.hifi-foru...ad=5789&postID=21#21

Spannend. Und kostet jetzt nur noch 24€. Restposten? Lohnt sich das? Läuft die App unter iOS-12 noch?

Miffft. Beim Hersteller selber ausverkauft. Die App ist nicht mehr bei Apple ladbar. Bei github gibt es zwar ein API, das ist aber seit Jan.2017 ungepflegt. Wahrscheinlich braucht man die App zur ersten Inbetriebnahme, und kommt mit dem API alleine nicht weit.
Somit sind die restlichen Exemplare die man noch kaufen kann nur als 24€-Briefbeschwerer zu gebrauchen. Schade...



Für seltene Aktionen nehme ich die Original-FBs.
Das hat auch den Hintergrund, dass es manchmal keinen passend beschrifteten Knopf auf der Universal-FB gibt.

Jupp, darauf wird es hier auch hinauslaufen. Aber die Inputs müssen per URC umschaltbar sein - Lautstärke und Radiosenderwechsel alleine reicht halt knapp nicht.

Marc
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 05. Okt 2018, 17:29
Gute Frage -> gute Antwort.


Fesh (Beitrag #4) schrieb:
Lohnt sich das? Läuft die App unter iOS-12 noch?

Die SpinRemote ist ein nettes Spielzeug und hatte großes Potential.
Bei Google im Einkaufsladen gibt es die App auch nicht mehr.
Wenn das (stationäre) Wohnzimmer-Tablet also mal die Grätsche macht...
Wobei es das APK durchaus woanders gibt und ein einfaches Android-Gerät nicht die Welt kostet, um dauerhaft den Vermittler zu spielen.


Im Schlafzimmer hatte ich vorher zwei Sony RM-VL610 - halt für jede Bettseite eine.
Die waren optimal: Viele Knöpfe, Makros, prima Sendeleistung, gute Lern-Leistung - und Wechselcover.
Eine davon ist mit der Bettseiten-Userin ausgezogen, bei der anderen wurden irgendwann die Knöpfe ranzig.
Für das Geld aber zu verkraften.
Die 620 wird nicht schlechter sein.

Ich empfehle allerdings auch eine Harmony (mit Hub).
Bei einigen Ausführungen gibt es auch eine App dazu.
Profis: https://www.harmony-remote-forum.de/
Der Hans ist auch hier im Forum unterwegs.

Gruss
Jochen
Fesh
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Okt 2018, 17:28
Habe mir eine One4All URC 6440 besorgt.
Setup via Webseite (simpleset.com) funktioniert am Mac nicht. Genauer gesagt, man kann zwar die 6440 via USB anschließen, es wird ein Volume namens "OFA REMOTE" angezeigt, darauf zwei Dateien: "settings.bin" und "urc_6440.url", letztere verweist auf <https://www.simpleset.com/URC6440>. Auf der Webseite kann man dann settings.bin hochladen, modifizieren, runterladen in den Downloads-Ordner. Aber wenn man dann die modifizierte Datei auf die 6440 aufspielen will gibt es nur eine Fehlermeldung (Platz reicht nicht). Löschen der Original settings.bin und aufspielen führt zur nächsten Fehlermeldung (ext. Attribute konnten nicht geschrieben werden).

Also manuell den Code einstellen laut Tabelle (TV Pioneer 1457, DVD simple-setup 8/Pioneer), und mein Kuro und BDP-LX08 funktionieren damit.
Damit funktioniert das Anlernen der Input-Tasten der TV-FB auf die 4 Farb-Tasten der 6440, und der TV reagiert auch und schaltet die Eingänge um. Yeah!

Substitute Teacher: Habe versucht, auf meiner URC801 die Input-Tasten von der 6440 anzulernen statt von der Original-FB. Gleicher Effekt - 801 sagt "SUCCESS", aber TV reagiert nicht auf die angelernten Tasten. Ich habe noch 2 weitere FBs bestellt und werde auch noch probieren ob ich damit die 801 anlernen kann, habe aber wenig Hoffnung.


Zur 6440 selber - Kann laut Prospekt 4 FBs ersetzen, ist aber wenig flexibel. Außer TV und DVD (BD) gibt es noch 2 weitere Geräte-Tasten: PVR (SetTop-Box, Sat, Cable) und Extra. Letzteres ist für Audio vorgesehen, aber eigentlich auch nur als Tonausgabe des TVs.

Ich will ja zwei komplett eigenständige Systeme mit einer URC bedienen: TV+BD+AppleTV (mit seiner eigenen Bluetooth-FB) einerseits, und Audio+Tuner+CD-Wechsler+Airport-Express andererseits.

Habe Extra/Audio der 6440 per Simple-Setup auf Technics (7) eingestellt. Konnte auch die Play/Stop/Pause etc. Tasten der CD-Wechsler-FB auf die 6440 anlernen (was mit der 801 gar nicht ging). Aber die Input-Tasten der Anlage (Tuner, CD, Aux, Tape1, Tape2) ließen sich nicht anlernen. D.h. die 6440 gibt zwar positive Rückmeldung (Doppel-Blinken der Extra-Taste) beim Anlernen, aber der Receiver schaltet keinen Eingang um wenn man die Taste dann drückt.
Somit fehlt wieder eine essentielle Funktion, und ich kann die 6440 auch nicht verwenden.

Hmmm - ich habe versucht die 4 Farbtasten (die ich ja schon beim TV auf dessen Inputs programmiert habe) für Extra/Audio zu programmieren - vielleicht sollte ich mal einfach andere 6440-Tasten nehmen?

to be continued...
Fesh
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Okt 2018, 21:58
Jetzt aber!
Heute waren 4 weitere URCs in der Post, und ich habe mir zielsicher erstmal die teuerste geschnappt: One4All URC 7955. Kann 5 Geräte. Und per Bluetooth mit einem Smartphone koppeln, wo die OFA Setup App läuft, mit der man dann die 7955 einrichten kann.

Grundeinstellung erstmal wie mit der 6440: TV via Code 1457 (Pioneer) manuell festlegen, Bluray via SimpleSetup 6 (Pioneer). Und dann die Input-Keys des TV manuell anlernen (im 1457-Setting ist nur die AV-Taste zum Umschalten von Inputs vorgesehen, d.h. man muss sich einzeln von Input 1, 2, 3, 4, DVB-TV, Cable-TV, Sat-TV, Mediathek weiter hangeln. Dabei will ich eigentlich immer nur HDMI-Input 1 (AppleTV) und 4 (Bluray) hin- und herschalten, weil normales Fernsehen gibt es hier eh nicht. Habe weder Kabel noch Sat, und DVB-T gibt es ja nicht mehr. DVB-T2 kann der TV nicht).
Aber das Anlernen der Inputs 1 und 4 von der Original-FB funktioniert und der TV reagiert auch auf die 7955. Endlich...

Und dann Audio: Auch da ging SimpleSetup 6 (Pana/Technics). Nur konnte man damit wieder keine Inputs umschalten. Also OFA Setup.app am iPhone starten, mit der 7955 koppeln, dann das Audio-Gerät in der App richtig spezifizieren (Technics SU-C1010 - ich habe zwar den SU-C1000 aber der scheint hinreichend ähnlich zu sein). Kleine Verwirrung weil es in der App keinerlei Möglichkeiten gibt, die Änderungen an die URC zurückzuschreiben - aber anscheinend wird automatisch geschrieben. Ich habe irgendwann die App beendet, abgeschossen, neu gestartet und die Settings der URC neu geladen, und da war wirklich die Änderung für das Audio-Gerät drin.

Und die Voreinstellung taugt - alle Geräte lassen sich ein- und ausschalten, die Inputs lassen sich mit den Zifferntasten umschalten (Tuner = 1, CD = 3, Aux = 5, Tape1 = 0) - bis auf Tape2. Den habe ich eh nicht belegt, stört also nicht.
Die P+/P- Tasten schalten die voreingestellten Radiosender weiter, der CD-Wechsler reagiert auf die Play/Pause/Stop/Skip/Back-Tasten.
An AUX hängt meine Airport Express, damit kann ich vom iPhone/iPad/Mac Musik und Audio von Filmen über die Stereoanlage ausgeben.

Die anderen 3 habe ich gar nicht mehr ausgepackt, nachdem die 7955 jetzt mit allen Geräten funktioniert. Auch die 6440 geht zurück...
Fesh
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Okt 2018, 15:18
Finale:

Ich hatte an der 7955 noch die STB (SetTopBox) -Tastenebene für meinen AppleTV eingerichtet. Somit konnte ich alles mit einer einzigen FB steuern: TV, BluRay, AppleTV einerseits und Audioanlage mit Tuner, CD-Wechsler und Airport-Express am AUX-Eingang anderseits.
Nur war es ziemlich nervig, dass bei AppleTV-Betrieb die Lautstärketasten der FB nur auf der TV-Ebene funktionierten. Prinzipiell reicht der AppleTV diese Tasten zwar via CEC an den TV weiter, mein Pioneer Kuro hat aber nur einen Eingang auf dem er auf CEC "hört" und das muss der Eingang des BD-Players sein damit man in der DVD/BD-Ebene die Lautstärke am TV einstellen kann.
Ich habe versucht auf STB-Ebene die Lautstärketasten einzeln von meiner TV-FB anzulernen, aber das klappte nicht.

Letztlich bin ich doch wieder zur 6440 gewechselt, und habe alle GeräteCodes genauso eingestellt wie bei der 7955 (aus der iOS-App ausgelesen). Damit funktioniert die 6440 genauso wie die 7955 und kann alle Geräte ansteuern. Sie hat aber noch was was die 7955 nicht hat: zwei Combo-Tasten. Es gibt eine Taste "Watch-TV" mit der nur die Lautstärke-Tasten und die AV-Taste die Codes der TV-Ebene senden, alle anderen Tasten die Codes der STB-Ebene (Apple-TV), und eine Taste "Watch-Movies" mit der DVD/BD-Ebene.

Fazit: Alles geht wie gewünscht. Ich kann absolut alle Geräte mit der URC 6440 komfortabel bedienen, ohne zwischendurch die Ebenen wechseln zu müssen. Stelle die jeweils nur auf "Audio" für Tuner, CDs, AUX, oder "DVD" für BluRay und TV-Lautstärke oder "Watch-TV" für Apple-TV (Youtube, Streaming, Filme vom NAS abspielen, Games) und TV-Lautstärke.

Ohne die iOS-App der Bluetooth-gekoppelten 7955 hätte ich aber die benötigten Codes für die 6440 nicht herausgefunden. Auf der Webseite von One4All kam ich da nicht dran.

Die Original-Apple-TV-FB (Bluetooth) brauche ich nur noch für Siri (Mikrofon) und Spiele (hat einen Lagesensor, kann also als virtuelles Lenkrad oder Steuerknüppel/Joystick etc verwendet werden). Alles andere geht auch mit der URC, insbesondere Filme vom NAS auswählen und abspielen.

Ende gut alles gut.

Nachtrag: 27€ kostete die 6440. Und 42€ die 7955, aber die geht ja wieder zurück...


[Beitrag von Fesh am 17. Okt 2018, 15:30 bearbeitet]
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