iPod an HiFi Anlage - Möglichkeiten?

3,5 Klinke auf Chinch... Reicht!
Oder unterstützt Apple die 3,5er Klinke nicht?

Hallo,

Wenn Du höhere Ansprüche hast, ist der Onkyo ND-S1 in Verbindung mit einem ext. DA-Wandler die derzeit günstigste Möglichkeit.
http://www.eu.onkyo.com/de/press/press_release_de_8599730.html

Dieser hat wie der Wadia 170i einen Abgriff der Digitaldaten vom Ipod und gibt diese an einen externen Wandler weiter.


Die anderen Dockings (Advance Acoustic M-iP-Station II, Pro-Ject, Krell) sind noch auf die Wandler in Deinem Ipod angewiesen, da gibt es leider auch Unterschiede bei der Wandlerqualität.

Dann gibt es von Phonosphie noch das Kabel :
http://www.av-magazin.de/Test_Phonosophie_PK-2_iPod.1617.0.html

Welchen Ipod hast Du ? Von Krell werden beispielsweise die älteren empfohlen, da sie bessere Wandler hatten als die Classic.
http://www.big-scree...3-Krell-Kid-ipod.php

In Deutschland bekommt man leider noch sehr wenig Beratung in dieser Richtung, ich habe es schon oft probiert.
Es ist auch schwer Händler dazu zu bewegen mal mehrere Dockins zu vergleichen aufzubauen.
Ipod ist hierzulande nur ein MP3 Spieler, ich sehe es als kompakten praktischen Digitalspieler für alle 16 Bit Formate, der in Zukunft die CD-Dinosaurier vom Hifirack stürzen könnte. Ich lade nur AIFF oder AL auf meinen Ipod G5 80GB.

Sicher gibt es bald Docking´s mit integriertem hochwertigem Wandler, bis dahin haben wir 2 mit Digitalausgang und viele mit hochwertiger Röhren oder Transistor-Ausgangs Stufe.

tubi

Hier habe ich das Thema schon mal angefangen:
http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=4190

Das war auch interessant :

http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=4119

Der Onkyo ND-S1 in Verbindung mit einem ext. DA-Wandler hört sich interessant an, nur welche Wandler würden denn in Frage kommen? Habe mal versucht einen Überblick zu kriegen und wenn ich das richtig sehe, käme entweder der V-DAC oder der Cambridge DacMagic in Frage? Der DacMagic hätte den Vorteil, dass ich gleichzeitig noch einen DVD-Player anschließen könnte und beide wären vom Preis her in Ordnung.
Gibt es denn keinen Unterschied von der Onkyo und der Wadia Station? Der Wadia mit dem V-DAC wäre nämlich preislich audch noch in Ordnung

Hallo,

Beide Dock´s (Wadia 170i und Onkyo ND-S1) haben die gleiche Aufgabe, die digitalen Daten des I-Pod an einen koaxialen Digitalausgang weiter zu geben, derzeit die beste Lösung.
Die Anschlüsse von Wadia 170i und Onkyo ND-S1 sind etwas unterschiedlich, bitte beachten !

Theoretisch müßten beide Docks gleich klingen, aber theoretisch müßte auch jedes Digitalkabel gleich klingen...tun sie aber nicht.
Hier hilft leider nur ausprobieren.

Bei den DA-Wandlern hast Du eine riesige Palette von möglichen Produkten mit koaxialem Digitaleingang ab ca. 100 € bis fünfstellig.
Die beiden genannten sind sicher gut, so mühsam es ist, ich würde alles selbst ausprobieren.

Vielleicht findest Du einen Händler, der Dir die Möglichkeit gibt.
Die meißten, sind an dem Thema Ipod nicht interessiert, das Thema DA-Wandler ist bei den meißten Händlern eher akzeptiert.

Falls Du im Raum Essen wohnst, da habe ich mal mit einem Verkäufer telefoniert, der mit dem Thema Ipod+Dock vertraut war :
http://essen.musik-im-raum.de/

Da Apple Änderungen an den Anschlüssen durchgeführt hat, würde ich unbedingt nachfragen ob das Dock zu deinem Ipod kompatibel ist !!!


tubi

Grüezi !!

GenChip schrieb:

...Gibt es denn keinen Unterschied von der Onkyo und der Wadia Station?...

Doch... die gibt es.
Zunächst - wie es <tubi1> bereits erwähnt hat - hinsichtlich der Anschlüsse:

Wadia 170i http://www.roe-hifi....9C2BF012E1A53B1E.jpg
Onkyo ND-S1 http://i25.tinypic.com/2lihphj.jpg

Hierbei lässt sich grundsätzlich feststellen,
dass man nur den Wadia auch analog (aber mit Qualitätsverlust) und somit ohne separatem DA-Wandler betreiben / anschließen kann.
Der Onkyo hat zusätzlich noch eine USB-Buchse, deren wahren Sinnhaftigkeit sich mir (noch) nicht erschlossen hat.

Ich persönlich habe den Onkyo ND-S1 noch nicht in den Händen gehabt, daher kann ich zur Optik / Haptik / Verarbeitung nichts sagen.
Beim Wadia ist diese jedenfalls sehr gut - wenn auch in Details verbesserungswürdig...


Gruß Olli.

Hallo,

Ich weiß nicht genau, ob die analogen Ausgänge des Wadia noch mal durch eine bessere Ausgangsstufe gepuffert sind oder ob das analoge Signal des Ipod nur durch geschleift wird.
Ich könnte aber darauf verzichten, analoge Ipod Signale gibts auch bei billigeren Dock´s.

tubi

tubi1 schrieb:

...Ich weiß nicht genau, ob die analogen Ausgänge des Wadia noch mal durch eine bessere Ausgangsstufe gepuffert sind oder ob das analoge Signal des Ipod nur durch geschleift wird...

Es wird grundsätzlich nur durchgeschliffen.

tubi1 schrieb:

Ich könnte aber darauf verzichten, analoge Ipod Signale gibts auch bei billigeren Dock´s...

Das stimmt natürlich.
Trotzdem erreichen andere Docks dabei nicht die Klangqualität eines Wadia 170i (verglichen mit diversen Docks von Apple bzw. Denon).

Der analoge Anschluss ist sicherlich auch nur eine Übergangslösung für diejenigen, die (noch) keinen separaten DA-Wandler besitzen.


Gruß Olli.

Hallo Olli,

Dann benutzt Wadia gute Kontakte und Leitermaterial.

Welche Docks hast Du außer Apple und Denon probiert ?

Leider gibt es in meiner Nähe keinen Händler der einem die Möglichkeit gibt, das mal zu probieren.

Hifi-Profis Wiesbaden hatten zwar einen verpackten Wadia und 2-3 100€ Geräte im Regal aber konnten dazu weder etwas sagen, noch luden sie mich zu einer Hörprobe ein...sehr unbefriedigend und unmotiviert.

tubi

tubi1 schrieb:

...Hifi-Profis Wiesbaden hatten zwar einen verpackten Wadia und 2-3 100€ Geräte im Regal aber konnten dazu weder etwas sagen, noch luden sie mich zu einer Hörprobe ein...sehr unbefriedigend und unmotiviert...

"HiFi-Profis" ?! ... ein Trauerspiel und Schande dieser Zunft !!
Wollen die denn überhaupt etwas verkaufen ... was ist da los, in Wiesbaden ?!

tubi1 schrieb:

...Welche Docks hast Du außer Apple und Denon probiert ?...

Zugegeben - sonst keine mehr, da das Thema bis zu Erscheinen der Wadia (Anfang 2008) auch eher nebensächlich war.
Damals konnte ich mir bei einem Fachhändler einen 170i (selbstverständlich) anhören bzw. gar ausleihen.

Gekauft habe ich dann aber (noch) nicht, weil ich mir absolut kein weißes Gerät hinstellen wollte.
Somit habe ich gewartet und gehofft, das Wadia ihn auch irgendwann in Schwarz bringt (was damals noch überhaupt nicht klar war).

Letzten Endes habe ich den Kauf nicht bereut, auch wenn er nicht ganz günstig ist (mittlerweile war der UVP von 399.- auf 459.- gestiegen).
Allerdings ist der Preisvergleich zwischen dem Onkyo vs. Wadia (häufig hier im Forum zu lesen) ohnehin sehr müßig -
diese beiden Hersteller spielen nun mal in verschiedenen Ligen (sprich: Preiskalkulation = ist ein anderes Thema).


Gruß Olli.

hm fragt sich nur wie wichtig das Dock im Gegensatz zum DA-Wandler ist (also im "niedrigen" Preisregionen).

Den Wandia + V-DAC gäbe es in den USA als Bündel schon recht günstig: http://www.musicdirect.com/product/85018

Oder eben den Onkyo ND-S1 + Cambridge DacMagic

Ich glaube nur leider nicht, dass ich diese beiden Kombis mal testen kann

GenChip schrieb:

...hm fragt sich nur wie wichtig das Dock im Gegensatz zum DA-Wandler ist (also im "niedrigen" Preisregionen)...

Mal davon abgesehen, dass der Wadia - vor Erscheinen des Onkyo ND-S1 - das einzige Gerät auf dem Weltmarkt war,
das die Signale des iPods digital weitergeben durfte (Apple-Lizenz erforderlich), sehe ich zwischen den beiden Docks (technisch) keinen Unterschied.
Auch nicht in den "höheren" Preisregionen... (der DA-Wandler bleibt also nach wie vor maßgebend)

Onkyo hat es halt geschafft, ein Alternativ-Produkt mit durchaus ansprechenden Design und erfahrungsgemäß vernünftiger Qualität
zu einem sehr fairen Preis auf die Beine zu stellen !!


Gruß Olli.

Hallo,

Es ist ein Trauerspiel in der Hifi-Branche, vor Jahren haben Händler einige CD-Spieler zum Klangvergleich gestapelt...auch in der 500 DM-Liga und haben diese vorgeführt und jetzt sitzen da Jugendliche Aushilfen am Tresen und können einem mit Mühe und Not den VK-Preis aus der Liste vorlesen.

Wenn man die bekannten dicken Hifi-Kisten kaufen will, kommt dann evtl. mal der Chef aus dem Hinterzimmer und würde ein Verkaufsgespräch führen.

Aber ein Ipod als CD-Spieler-Ersatz das ist hier etwas für die Aushilfe...leider.

Eventuell liegt es auch an der Masse der Hifikunden, die einen Ipod nicht als Ersatz für einen CD-Spieler sehen, sondern einfach nur als MP3 Beschallungsapparat für unterwegs.

In USA scheint es anders zu sein, sonst gäbe es nicht den Krell Kid oder den Wadia 170i.

Wenn jemand einen Händler kennt, der sich in Germany dafür stark macht, gebt bescheid, da könnte "GenChip" und ich mal eine Hörprobe nehmen.

Bei den DA-Wandlern ist es sicher nicht ganz so schwer einen helfenden Händler zu finden.

@GenChip : Ich drücke Dir die Daumen, daß Du fündig wirst !

tubi

tubi1 schrieb:

...Wenn jemand einen Händler kennt, der sich in Germany dafür stark macht, gebt bescheid, da könnte "GenChip" und ich mal eine Hörprobe nehmen...

Jap - "Uni HiFi" in Bremen.

Die haben es im Rahmen eines Workshops auch schon mal "gewagt",
einen 170i nebst sehr gutem DA-Wandler gegen sündhaft teure CD-Player der Referenzklasse antreten zu lassen...
Mit erstaunlichem Ergebnis !!


Gruß Olli.

Hallo,

Vielleicht ist es die Rettung für "GenChip", für mich ist ein persönlicher Besuch leider zu Weit... aus Mittelhessen.
Auf der Homepage von Uni-Hifi-Bremen habe ich zu dem Thema leider nichts gefunden.

Schreibst Du uns das Ergebnis nach Deinem Gefühl ?
Welche Geräte waren beteiligt ?

Ich kenne den 170i Test aus der ImageHifi und da lieferte der Ipod die unkomprimierten Digitaldaten genau so sauber wie der Wadia-CD-Spieler...laut Dirk Sommer.

tubi

@GenChip : hier ist noch was zum Thema :

http://www.hifi-foru...ad=4516&postID=22#22

Grüezi !!

tubi1 schrieb:

...für mich ist ein persönlicher Besuch leider zu Weit... aus Mittelhessen.

Nachvollziehbar...

tubi1 schrieb:

...Auf der Homepage von Uni-Hifi-Bremen habe ich zu dem Thema leider nichts gefunden...

Das stimmt leider. Dazu kann man leider nur etwas vor Ort erfahren.

tubi1 schrieb:

Schreibst Du uns das Ergebnis nach Deinem Gefühl ?

Nein - da ich bei diesem Workshop selbst gar nicht anwesend war. Meine Ohren sind nicht "goldig" genug...
Das Resümee des Workshops erzählte mir der Inhaber (eingefleischter Vinyl-Hörer) im Nachgang.

Demnach war es einhellige Meinung / Erstaunen der Teilnehmer ("Accuphase & Burmester"-Klientel),
dass es wohl schon eines sehr, sehr guten CD-Players bedarf, um das Klangerlebnis des 170i zu erreichen bzw. zu toppen.
Im Übrigen war dieser Hörvergleich aber nicht das Hauptthema dieses Workshops.

tubi1 schrieb:

Welche Geräte waren beteiligt ?

Der 170i wurde u.a. an dem Digitaleingang eines Wadia 581i angeschlossen und (via Umschaltung am 581i) mit der CD im A/B-Vergleich gehört.
Ebenfalls wurden dem 170i mit einem externen D/A-Wandler der 800 €-Klasse (im Vergleich) beste Ergebnisse bescheinigt.
Die anderen Komponenten der Kette sind mir leider nicht genauer bekannt (Endstufen von Accuphase).


Gruß Olli.

Hallo,

Danke.
Schade, daß Du nicht dabei warst.
So ähnlich hat sich auch das Ergebnis in der Image Hifi (IH) gelesen.

Die IH beschäftigt sich neben Analog immer mehr mit Computer und Hifi, und allem was den CD-Spieler (endlich) ablösen wird...

tubi

Hallo,
ich habe das mit dem iPod nun auch vergessen, da ich in den Netzwerkspielern eine viel bessere Lösung sehe, die mir vorher gar nicht bewußt war

Ich bin da auf den Olive Melody 2 gestoßen.
Vorteil: man hat praktisch unendlich viel Speicherplatz und die Qualität leidet unter dem LAN Kabel praktisch nicht.
Die Bedienung scheint noch besser wie auf dem ipod touch zu sein. Was man bisher über ihn gelesen hat ist sehr gut, vorallem wenn man noch einen externen Wandler benutzt.
Dazu kommt noch internet Radio und lustigerweise wird man den Spieler in naher Zukunft sogar mit dem iPod bedienen lassen und das vom Sofa aus8)

Ich habe ihn für 678€ neu bekommen und werde ihn nächste Woche abholen.

Hallo,

Auch interessant.

Diese Muliroom - Sache könnte ich auch mit meinem MACBook realisieren, der wäre auch vom I-Phone fernbedienbar.
Mit dem Air-Port Express http://store.apple.c...unes?mco=MTIyNDYyMDY
könnte man die Musik in alle Räume bekommen. Die Tonqualität ist für´s Küchenradio auf jeden fall ausreichend und in der guten Stube könnte der Mac mit Profi-DA-Wandler an der Anlage hängen.

Da ich aber einen Ipod habe, nutze ich den in Küche, Bad oder Bastelkeller.

tubi

Der Wandler des Melody 2 soll für weit aus mehr geeignet sein, als nur fürs Küchenradio
Schließlich arbeitet im 2000€ teurem olive opus 4 genau der selbe, nur hat der melody eben kein Laufwerk und keine HDD

@GenChip : Um den guten Sound in anderen Räumen zu haben, brauchst Du doch überall den Olive Melody 2 (je 678EUR) oder ?

Ich meinte nur, daß ich in einem Raum den Mac an meinem Weiss Dac 2 direkt über Firewire angeschlossen habe, für guten Sound und für die anderen Räume die Air-Port Express nutzen könnte, die Qualität wäre für ein Küchenradio ausreichend.
Ein MACBook kostet ab 800EUR+DA-Wandler (für Musikzimmer) ab ca. 500EUR +
je 90EUR (Air-Port Express) für die anderen Räume (Standart-Soundqualität für Küchenradio o.ä.).

Den DA-Wandler kann man natürlich nach belieben auswählen.
Ein Iphone könnte man im ganzen Haus als FB nutzen.

tubi