Systemfrage: CD-Player oder MP3-Player als Musikquelle für AVR

Wenn du einen MP3-Player verwendest, liegt das Problem nicht beim MP3-Format. Der Kopfhörerausgang des Players ist aber die denkbar schlechteste Variante, das Signal zu übertragen.

Sinnvoll ist hier ein iPod mit einer Dockingstation (ich glaub die gibts von Onkyo oder so, ist hier irgendwo im Forum zu finden), das das Signal digital abgreift. Dann musst du die Dockingstation nur digital an den AVR anbinden und die Wandlung von digital nach analog findet im AVR statt (= gute Qualität).

Das bedeutet, dass du erstmal einen iPod brauchst und zusätzlich die Dockingstation, allerdings wär mir eine Steuerung via iPod fast zu blöd.

Hast du schon einen iPod, zahlt sich das aus, ansonsten musst du abwägen, ob du das willst...

Wenn du mich fragst, würde ich dir raten, das Geld für iPod und Dock zu sparen (außer du willst sowieso einen iPod kaufen für unterwegs...) und stattdessen einen kleinen Laptop (evtl einen älteren) zu nehmen und den mit einem Interface (also externe Soundkarte) an die Stereoanlage zu hängen.

Dann kannst du von PC/Smartphone (Windows Mobile 6.1/6.5, Android, iOS) die Musik steuern.

Ich habe zu meinem Pioneer AVR ein Kabel mitgeliefert, welches für iPod/iPhone gedacht ist und auch Videos übertragen kann. Ein Freund hat mal sein iPhone rangehangen und wir haben das mit auf dem iPhone befindlichen MP3s mal getestet. Das fand ich schon ganz toll. Man konnte mit der Fernbedienung des AVR vorspulen zurückspulen, Tracks wechseln, (ganz klar) lauter und leiser machen, die Musiktitel wurden im Display des AVR angezeigt...

Das fand ich schon ganz klasse. Ich denke mal, dass ein iPod dann ähnliche oder die gleichen Funktionen hätte.

Allerdings habe ich mit Apple so meine Berührungsängste. iTunes und die generell sehr restriktive Produktpolitik von Apple, die ich hier im Forum schon gelesen habe, haben für mich eigentlich den Entschluss gebracht von dieser Marke Abstand zu halten. Zudem ist das für mich auch eine Image-Frage. Das Image, mit dem sich andere ganz gerne schmücken, möchte ich mir nicht anheften. Ist auch so eine Überzeugungs-Sache von mir.

Ich würde also gerne andere Alternativen in Betracht ziehen.

Einen Laptop - oder Computer generell - würde ich vorerst außer Betracht lassen. Eine Einbindung per LAN habe ich noch vor. Aber vorerst soll es eine Computer-freie Lösung sein.

Der größte Knackpunkt, der mich derzeit beschäftigt, ist, auf welches Medium ich nun setzen soll. MP3 auf Flashplayern oder eben CDs mit entsprechenden Geräten.

Mir ist kein anderer Player bekannt, den du anhängen könntest. Das heißt natürlich nicht, dass es den nicht gibt, mir ist nur keiner bekannt.

Naja, auf jeden Fall siehst du dann ja bereits, was mit dem iPod möglich ist. Wenn die Steuerung passt, machs doch so. Klar, die Firmenpolitik von Apple ist idiotisch zum Quadrat. Da musst du selbst wissen, ob das bedeutet, dass du nix von Apple kaufst.

iTunes ist mit richtig getaggten Files auf jeden Fall sehr komfortabel und übersichtlich.

Hallo,
es gibt ja auch noch Geräte von Teac, die WAP Reihe, mit denen du die Musik von einer Festplatte abspielen könntest. Erfahrungen hab ich mit denen nicht, aber im Bereich Mulitmedia gibt es Threats dazu, da am betsen einfach mal reinschauen...

Ich kann dir nur sagen, wie ich das "Problem" gelöst habe:
Ich hab mir einen CD-Player (den passenden zu meinem Verstärker, also den Denon DCD-510AE, beim 710 kannst du mein ich noch USB-Sticks anschlischen an der Front) gekauft, irgendwann kam noch ein Tuner, ein Plattenspieler und ein iPod Classic (160 GB generalüberholt) mit Dock dazu. Meine Musik kauf ich aber am liebsten als CD, dann kommt in der Beliebtheitsskaler erst die LP, die zwar auch toll ist, aber diese kann ich nur über umwege auf den iPod machen und mitnehmen, wenn ich mal will.

ciconia

Hier mal meine Gedanken:

Du hast nur 40 CDs? Vergiss den reinen CD-Player!

Die erste Möglichkeit ist ganz klar der iPod. Das gilt besonders für Dich bei der guten Anbindungsmöglichkeit mit dem AVR. Wo das große Problem mit iTunes liegen soll ist mir echt ein Rätsel. Man benutzt es halt zum Draufladen der Dateien. Fertig. Die Modelle Touch und Classic haben außerdem einen sehr guten Ruf bei der Klangqualität. Wenn Dir das nicht reichen sollte, dann holst Du Dir eben das Onkyo-Dock für digitale Ausgabe. Ich bezweifle aber, daß Du einen Unterschied hörst. Wenn Du das normale Kabel für den Pioneer benutzt, dann ist das übrgens trotzdem eine analoge Ausgabe. Man umgeht nur den KHV des iPod. Ich finds trotzdem eine gute und praktische Lösung. Ich bin übrigens sicher kein blinder Apple-Fan. Hoffentlich bist Du auch kein blinder Apple-Gegner.

Die zweite und teurere Möglichkeit wäre ein Netzwerkplayer und ein NAS. Ich habe selbst seit kurzem den Sonos ZP-90. Das Teil ist der Hammer. Sehr guter DAC. Trotzdem die Möglichkeit zur digitalen Ausgabe. Ist natürlich keine billige Lösung. Es gibt ja aber noch andere Anbieter. Zum Beispiel Logitech.

Noch generell zu Musik-Dateien: Gut gewandelte MP3s mit 320 kBit gehen voll in Ordnung. Versuch doch mal zum Spaß nen ABX-Test mit MP3 und Wave. Du hörst höchst wahrscheinlich keinen Unterschied. Und dann gibt es ja ohnehin auch noch Lossless-Formate. Ich selbst bevorzuge FLAC. Der Großteil meiner 450 GB sind in diesem Format. Nur bitte immer die Tags richtig schreiben. Das macht sonst später richtig Arbeit. Du stehst ja aber noch am Anfang der Musiksammlung.

Ich glaube es fehlt eine neue Berufsgruppe:
"Multimedia/HomeEntertainment-Berater"

Ich hätte gerne alles im Vorfeld geplant um Sinnlos-Käufe zu vermeiden. Aber es prasseln immer wieder neue wertvolle Informationen auf mich ein, so dass eine Kaufentscheidung wieder in Frage gestellt wird.

Für die Gesamtheit des Home-Entertainment, ist auch jedes Unterforum zu spezialisiert auf die einzelne Komponente.

Jetzt wurde das NAS ins Spiel gebracht - und soweit ich bisher gelesen habe ist das durchaus eine Überlegung wert. Denn ob ich nun tatsächlich mal den MP3-Player mit mir rumtrage bezweifle ich. Musik findet für mich zuhause statt.

Vielleicht findet sich ja jemand, der mal folgende Gesamtheit der Anlage auf Sinnhaftigkeit und Schwachstellen, bzw. eine dringend anzuratende Alternativ-Konstellation überprüfen könnte:


Bisher vorhanden ist der AVR + Boxen.

Der Fernseher wird noch getauscht und soll ein 50" Plasma werden (der Fernseher scheint mir aber wenig systemkritisch).

Kabelanschluss liegt an.

Ich habe einen DVD-Recorder der bisher nur Analog-Kabel kann und demnächst auch getauscht werden soll in einen DVD-Recorder, der DVB-C verarbeiten kann und auch einen eigenen Kartenslot hat um einen extra Kabel-Tuner überflüssig zu machen. Gerne hätte ich einen Bluray-Recorder, der DVB-C an Board hat, aber sowas scheint es nicht zu geben.

Und nun das NAS. Hierbei sind meine Kenntnisse noch rudimentär. Kann ich so ein NAS mit einem DVD-Festplatten-Recorder koppeln, so dass ich nicht so sehr auf die kleine interne Festplatte des DVDR Rücksicht nehmen brauche? Das NAS könnte ich also zum Absielen von Filmen und von MP3 benutzen?

Ich hätte also:
- Fernseher
- AVR
- NAS
- DVD FestplattenRecorder mit DVB-C und Smartmedia-Karten-Slot

Klingt das plausibel? Oder gibt es da Haken und Ösen?

Wie ich gerade gelesen habe ist ein NAS möglicherweise aus dem Rennen, weil er als Zuspielter per LAN zum AVR nicht geeignet ist. Oder besser gesagt mein AVR (Pioneer VSX-920) scheint dafür nicht geeignet.

Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-36371.html

Schade, ich hatte mich beim Belesen über NAS' schon so auf die ganzen Möglichkeiten gefreut.

Dann stell ich gleich mal den Plasma-TV infrage: Einen Beamer finde ich besser.

Das wird dir nicht viel helfen, das sind ja ganz persönliche Vorlieben. Deswegen können wir dir nicht sagen, ob du lieber einen CD-Player oder gleich einen Computer hinstellen sollst.

Ein NAS ist sinnvoll, wenn du zentral auf deine Medien zugreifen möchtest. Hast du also einen netzwerkfähigen (!) Player und möchtest du die Medien vom Computer gleich aufs NAS legen, dann hast du da einen praktischen zentralen Speicher.

Ich persönlich würde es bevorzugen, um ca. 500 Euro einen lautlosen kleinen Computer hinzustellen, den ich dann via Fernzugriff von allen anderen Geräten im Haus steuern kann (Notebooks, Standrechner, iPad, Smartphones etc.). Natürlich kannst du so auch dein HD-Material am Plasma-TV wiedergeben. Das muss erst installiert werden, ist aber auch mit Windows realisierbar und nicht allzu schwer einzurichten.

Die Empfehlung mit dem NAS war (nicht von mir, ich nehms trotzdem her) gekoppelt mit dem Kauf eines Mediaplayers, der netzwerkfähig ist. zB WD Live TV.

Mach dir also erstmal Gedanken darüber, wie du die Medien abrufen willst. Mit einer Fernbedienung, während am TV steht, was du auswählst -> Player. Oder muss es auch funktionieren, wenn der Plasma ausgeschaltet ist, für Musik? Da gibts auch Player mit Display.

Das sind ein paar Gedanken, die mir so einfallen...

rikeson schrieb:

Wie ich gerade gelesen habe ist ein NAS möglicherweise aus dem Rennen, weil er als Zuspielter per LAN zum AVR nicht geeignet ist. Oder besser gesagt mein AVR (Pioneer VSX-920) scheint dafür nicht geeignet.

Das siehst du falsch. Der AVR soll auch nie direkt an ein NAS angeschlossen werden. Dafür ist der Streaming-Client verantwortlich. Der wird per klassischer Cinch/RCA-Leitung mit dem AVR verbunden und übernimmt die Wandlung von digital nach analog sowie die gesamte Bedienung.

Welcher da in Frage kommt, muss man im Kleingedruckten der jeweiligen Geräte lesen. Es gibt verschieden Systeme. Es gibt Streaming-Clients, die DLNA-Server anzapfen können. Die guten NAS-Systeme haben in der Regel alle einen DLNA-Server an Bord. Muss man überprüfen inkl. der dort unterstützten Formate.

Logitech setzt auf eine eigene Serversoftware, die dann auf dem NAS oder einem anderen Computer laufen muss. Bei welchem NAS das funktioniert, muss vorher geprüft werden. Allerdings kann man die Logitech Squeezebox Touch auch ohne NAS oder Computer direkt mit USB-Stick oder USB-Festplatte betreiben. Sie stellt dann sich selbst einen eigenen Server zur Verfügung, der seinerseits auf die Platte zugreift.

Andere Streaming-Clients können alle Dateien, die per Netzwerkfreigabe erreichbar sind, anzapfen und abspielen.

Zu welchem Systemtyp Sonos gehört, weiß ich nicht. Der genannte Sonos ZP-90 wird aber wohl mit dem iPhone oder iPod Touch via WLAN bedient, während bei der Logitech Squeezebox Touch sie selbst das Bedienteil inkl. Monitor ist.

Generell gilt:
1) Es gibt einen Datenbunker in Form einer Festplatte, die i.d.R. per Netzwerk erreichbar ist.

2) Es gibt einen Streaming-Client (= ein Stück Hardware), der die Musikdaten über das Netzwerk bezieht und die D/A-Wandlung übernimmt und dann die Musik über Cinch-Buchsen an die Stereoanlage weiterreicht.

3) Es gibt ein Bedienpanel am oder für den Streaming-Client, über das man wie bei einem MP3-Player die Musik menügesteuert auswählt.

4) Die Art und Weise, wie die Daten von der Platte über das Netzwerk zum Streaming-Client gelangen, kann sich unterscheiden. Man muss vorher prüfen, ob der gewünschte Streaming-Client mit der gewünschten Datenquelle/Festplatte/NAS kommunizieren kann. Es gibt properitäre Protokolle (Logitech), es gibt DNLA und es gibt den direkten Dateizugfriff via Netzwerkfreigabe. Dies hängt alles von der gewünschten Paarung ab.

Ein DLNA-taugliches NAS hätte den Vorteil, dass es nicht nur für Audio, sondern auch für Video funktioniert. Statt eines DVD-Festplattenrekorders könnte man dann auch einen reinen DVB-C-Empfänger nehmen, der die Daten gleich auf das NAS schickt und von dort wieder abspielen kann. Das können nicht viele, aber es gibt welche, die das können. Bei DVB-S z.B. Technisat HD-8, bei DVB-C kenne mich mich nicht aus.

Die Formatwahl ist ziemlich einfach. Wenn ausreichend Platz vorhanden ist zum Archivieren immer Lossless bevorzugen, dann FLAC (mit Level 5 codiert, ist Standard) nehmen. Wenn kein ausreichender Platz verfügbar ist, MP3 nehmen (am besten mit dem LAME 3.98 Codec mit -V0 codiert, wenn es noch kleiner werden soll mit Option -V2 codiert).

Wie bereits erwähnt, ist das vernünftige Taggen der Files beim Rippen der CD sehr hilfreich.

In der Apple-Welt muss man ALAC statt FLAC nehmen, ansonsten auch dort MP3. Dies ist einfach kompatibler als AAC, falls man die Musik auch noch woanders (außerhalb der Apple-Welt) hören möchte.

Intraaural schrieb:

Andere Streaming-Clients können alle Dateien, die per Netzwerkfreigabe erreichbar sind, anzapfen und abspielen. Zu welchem Systemtyp Sonos gehört, weiß ich nicht.

Der Sonos gehört zu diesem Typ. Allerdings ist er ein reiner Audio-Player und unterstützt keine Video-Formate.

Intraaural schrieb:

Der genannte Sonos ZP-90 wird aber wohl mit dem iPhone oder iPod Touch via WLAN bedient.

Genau. Das ist für mich die ideale Lösung. Hat man kein solches Gerät, dann benötigt man den Controller von Sonos. Das ist dann ein Nachteil, denn der kostet unverschämt viel Geld. Ich hatte zum Glück schon nen iPod Touch. Der wäre sogar immer noch billiger als der Cotroller von Sonos.

Ein Netzwerk halte ich jedenfalls für die beste Lösung. Im Video-Bereich habe ich allerdings keine Erfahrung. Wenn das aber auch so gut funktioniert, wie mit dem Sonos von Audio, dann wäre es ne geniale Sache.

Oder muss es auch funktionieren, wenn der Plasma ausgeschaltet ist, für Musik?

Ja das wäre fein. Ich träume mal kurz vor mich hin...

Ich wünsche mir EIN (1!) Gerät, gerne in den Abmessungen eines AVR, also so 17cm Höhe 40 cm Breite und 35cm Tiefe.

Darin soll folgendes enthalten sein, bzw. es soll das folgende können:

2x DVB-C Tuner zum gucken und aufnehmen gleichzeitig. Einen Smartmedia-Karteneinschub, der für beide Fernsehtuner wirkt. Bild-in-Bild also auch mit allen freigeschalteten Sendern. Aufnahme auf eine von mehreren internen (auswechselbaren) Festplatten, gleichzeitig aber auch das gucken von dieser Festplatte. Das Gerät ist von den Abmessungen groß genug, dass ein ordentlicher Farb-Touch-Screen drauf wäre, der sich nach 30sek langsam dimmt. Darauf erkennbar eine schöne Struktur der unterschiedlichen Medien - als Bilder/Videos/Musik - und evtl. noch Vorschaubilder oder Album-Cover. Im Falle der Musik eine Wiedergabe nach Playlists, nach Interpreten, nach Stimmung oder sonstigen individuell festgelegt Tags. Eine Fernbedienung, die mit einem etwas kleineren Touchscreen diesen Bildschirm parallel dazu anzeigt, so sie denn gerade aktiv (Bewegung oder Berührung) ist. Werden Musikvideos wiedergegeben - aber nicht über den TV ausgegeben - erscheinen die Videos auf dem kleinen Display am Gerät. Parallel dazu könnte man in anderen Zimmern z.B. auf dem Laptop auch andere Videos anschauen oder Musik wieder geben. Das Gerät hat 2 HDMI 1.4-Schnittstellen einen optischen Ausgang, ganz klar einen Netzwerkanschluss, BlueTooth, WLAN und eine Fernbedienung, die so konzipiert ist, dass man auch mit dem Arm hinter der Sofalehne umschalten könnte und nicht wie beim Zielschießen auf das Gerät peilen muss.

So... ausgeträumt :-)

Aber die für ein einziges Gerät geträumten Funktionalitäten würde ich gerne mit so wenig wie möglich Geräten umsetzen.

Und dabei hatte ich eingangs nur an einen CD-Player gedacht :-) Aber Eure Hinweise und Anregungen haben mich echt inspiriert.

Ich werde mich also vorerst weiter über Media-Player und dazu kompatible NAS informieren. Oder ist der ziemlich am Anfang genannte kleine Computer immer noch berücksichtigenswert?

Bei mir lief alles übers Notebook mit externer Festplatte und Dac. War lange nicht so praktisch wie der Sonos.

Hallo,
als ich deine Traumbeschriebung gelesen hab, musste ich sofort an einen HTPC denken, also ein Computer in einem "Wohnzimmertauglichen" Gehäuse, welche es auch mit 7" Touchscreens an der Front gibt, in dem du dann nahezu ALLES einbauen kannst, so wie du es willst (Festplatte(n), TV-Karten, Soundkarten, nur ein Verstärke, den müsstest du dir noch daneben stellen...).



Hier ein Link in das Unterforum für HTPCs von Hardwareluxx, eine meiner Meinung nach gute Zeitschrift.

Wenn du dich da nicht extra Anmelden willst oder so, würde ich auch für die den Thread starten.

ciconia

Bei einem Computer gibts halt ein großes Problem. Hat man keine Lust, sich erstmal einzuarbeiten und möchte ein fertiges Endprodukt, wird man mit einem Computer keine große Freude haben. Da gibts dann fertige Geräte, die das doppelte oder das dreifache kosten, dafür aber mit Touchscreen undundund ausgestattet sind.

Da wirst du jedoch kaum die eierlegende Wollmilchsau finden, das geht am ehesten, wenn du dir alles selbst bastelst.

Wenn du uns ein Budget vorgibst, suchen wir dir gerne ein paar Lösungen im Preisrahmen heraus.

Ach Leute!

Wer die Wahl hat hat die Qual - Wisst Ihr, wie Ihr mich gerade quält?

@ Alex: Dieser Sonos ist echt was feines. Endlich mal ein Gerät, wo sich die Positiven Meinungen konzentrieren, und wo nicht genauso viele Negativ-Bewertungen dem gegenüber stehen. Würde es mir - wie der Titel eigentlich vermuten lässt - nur um Musik gehen, ich glaube, das wäre echt mein Ding.

Nun hat es sich, ich möchte schon fast "leider" sagen, mittlerweile aber so entwickelt, dass die Technik mehr bietet als ursprünglich angenommen. Wenn der Sonos also auch Videos verwalten könnte und wenigstens eine HDMI-Schnittstelle hätte, dann würde ich ihn nehmen.

@ Ciconia: Das mit dem HTPC ist ein guter Tipp, den ich aber nicht weiter verfolgen möchte. Habe mich gerade 1h in dem Forum bewegt und es gibt echt eine Menge zum Basteln und Zeit vertreiben. Dafür - auch für die Recherche zum Abstimmen der Komponenten - fehlt mir die Zeit.

@ XphX: Du hast ganz recht vermutet, dass das nichts für mich ist mit dem HTPC. War deine Budget-Frage für die Empfehlung von Komponenten für HTPC, oder für "Fertig-Geräte". So oder so, würde ich mal 1000 EUR ansetzen, die nicht überschritten werden sollten. Ich hatte in einem anderen Thread mal ein Gerät gesehen, welches ziemlich viel kann und auch ein Display hat. Ich erinnere mich nicht mehr an den Namen, aber das Gerät kostete 2500 EUR. Das wäre dann echt "too much".

Es wird wohl ein System wie von Sonos geben, das auch Videos unterstützt. Wenn es sich dann noch übers iPad steuern lässt, hast du eigentlich gleich Touchscreen und Fernbedienung in einem.

rikeson schrieb:

Ich erinnere mich nicht mehr an den Namen, aber das Gerät kostete 2500 EUR. Das wäre dann echt "too much".

Ab da wirds dann wohl erst interessant

Du hast es ja wirklich nicht leicht mit der Auswahl.

Da bin ich ja froh, daß Video keine Rolle gespielt hat bei meiner Planung. So ging es ganz fix mit der Entscheidung.

Die Geräte von Logitech unterstützen übrigens auch kein Video.

Bei einer kurzen Suche fand ich diese HD-Mediaplayer:

- Fujitsu Activy Media Player 150
- Dune HD Smart B1
- Popcorn Hour (Novel-Tech) A-210
- Terratec Noxon M740
- Xtreamer Sidewinder
- Teufel MediaStation 6
...

Da gibts also nochmal Auswahl.

rikeson schrieb:

@ Ciconia: Das mit dem HTPC ist ein guter Tipp, den ich aber nicht weiter verfolgen möchte. Habe mich gerade 1h in dem Forum bewegt und es gibt echt eine Menge zum Basteln und Zeit vertreiben. Dafür - auch für die Recherche zum Abstimmen der Komponenten - fehlt mir die Zeit.

Hallo,
eigentlich ist das gar nicht soo kompliziert...

Du kaufst ein Gehäuse nach Schönheit und Funkitonen (Touch und so), stellst dir dann die Frage, wieviel Strom das Teil verbraten soll , und kannst dann dementsprechend den Rest auswählen.
OnBoard Grafik oder ich mein bei Intel gibts die mit im CPU, ist Stromsparender als eine gesteckte Grafikkarte, die auch wieder gekühlt werden will...

Ich schätz jetzt mal so aus dem Bauch herraus, das du so mit 500-900€ dabei wärst, je nach Ausstattungswünschen.

...und den Rest schick ich dir als PM, wenn du wllst, weils eig. hier nicht hingehört... ^^


Da fällt mir grade noch das alte Apple TV ein, da schrieb jemand im Froum hier drüber, es hat eine Festplatte, nen Netzwerkanschluss müsste es auch haben udn Musik und Videos müsstest du auch drauf schauen können. Außerdem müsste es mit dem iPod Touch oder iPad zu steuern sein. SICHER bin ich mir dabei allerdings nirgends!

ciconia