iphone4 welches Kabel für Kopfhörerverstärker?

Hi,

portable KHV haben üblicherweise Klinkeneingänge. Chinchanschlüsse sind mir da noch nicht untergekommen.

Beim iPhone würde ich über das Dock analog in einen externen Verstärker gehen. Von FiiO gibt es z.B. entsprechende Adapterkabel. Die Lautstärke wird dann ausschließlich über den pKHV geregelt. Das Dock steht nämlich immer auf voller Pulle.

Grüße

Mein Vorschlag:

FiiO E7 = protable Kopfhörerverstärker inkl. DAC (ca.70,-€)

sowie Verbindungskabel FiiO L9 (ca, 10,-€)...

...damit kannst Du mit Deinem Sennheiser genussvoll am Iphone hören...auch in höheren Lautstärken.

(Ich selbst höre auf Dienstreisen mit dem neueren FiiO E17 und dem o.g. Verbindungskabel mit einem Ipod Classic und Sennheiser HD 800 unnd AKG K701).

Gruß, Lars

Hallo, danke für die schnellen Antworten.Ich möchte allerdings einen nicht mobilen Kopfhörerverstärker wie den Lehmann Rhinelander zum Beispiel oder ähnliche, vielleicht sogar günstiger und besser als der besagte Lehmann? Da wäre ich für Tips natürlich dankbar. Habe hier im Archiv etwas von einem Röhrenverstärker aus China gelesen für Kopfhörer, der wurde gebraucht für 250 Euro verkauft, was hat es damit aus sich, ist der besser als der Lehmann und wie sieht es mit der haltbarkeit aus, wie lange halten Verstärker? Oder ist das nur bei Röhrenverstärkner von Bedeutung mit der Haltbarkeit der Röhren? Habe meine Hifi Anlage zuhause schon lange, habe aber mal gehört dass Verstärker mit der Zeit schlechter werden.

Was bedeutet Analog in einen externen Verstärker gehen? Also ein Kabel über den Dock auf 2xCinch? Gibt es dieses Kabel in Analog und Stereo? kenne mich da nicht so aus.

Ahh, sorry, das kleine "nicht" hatte ich oben ganz überlesen.

Analog bedeutet im diesem Fall schlicht, dass das iPhone weiterhin die digital/ analog Wandlung übernimmt und eben ein analoges Signal (wie immer über Chinch- oder Klinkenkabel) ausgibt.

Digital kommt man nämlich imho auch nicht aus dem iPhone raus. Kann aber auch gut sein das ich mich da irre.
Welcher Kopfhörerverstärker jetzt am Ende angebracht ist, darüber streiten sich hier die Gelehrten
Zwischen verschiedenen KHV mit ähnlicher Ausgangsimpedanz höre zumindest ich so gut wie keine Unterschiede.

Bin ebenfalls -fälschlicherweise- von einem portablen KHV ausgegangen. Macht wohl das schwüle Wetter

Sorry. Muss daher erstmal mit einer hilfreichen Antwort auf Deine Frage passen,

LG, Lars

habe ich das richtig verstanden dass man mit einem Kopfhörerverstärker am iphone trotzdem den D/A Wandler des Iphones verwendet? Bringt das dann überhaupt eine Verbesserung im Klang?

Es gibt von NuForce einen Verstärker und D/A Wandler für das Iphone, das den Iphone Wandler umgeht, wäre ein solches Gerät besser im Klang?

Was heißt hier "klingen natürlich auf dem Iphone4 nicht"? Daran ist nichts natürlich. Das Eiertelefon sollte es selbst in der lautstärkebegrenzten Euro-Variante am KH-Ausgang noch auf maximal 400 mVeff bringen, was im Normalfall auch für einen HD600 ausreichend ist. Und sein DAC ist völlig in Ordnung, um nicht zu sagen ausgesprochen gut für ein Mobilgerät.

Für den stationären Einsätz würde ich mir folgende KHVs ansehen, im Kombination mit einem passenden Dock:

* FiiO E9
* O2 (eigentlich ein DIY-Konzept entwickelt vom Blogger NwAvGuy, aber tlw. in GB/CH auch als Fertiggerät zu beziehen)
* Lake People G103-S

Um einen HD600 adäquat zu betreiben, sind alle mehr als ausreichend. Der LP bringt ihn nötigenfalls auch zum Verglühen und hat einen "Made in Germany"-Bonus, seine Maximalverstärkung von 14 dB ist allerdings nicht besonders hoch - der FiiO würde am iPhone-Line-Out noch etwas lauter spielen. Nicht daß es relevant wäre, man könnte sich mit allen gut die Ohren wegpusten.

Was heißt hier "klingen natürlich auf dem Iphone4 nicht"? Daran ist nichts natürlich. Das Eiertelefon sollte es selbst in der lautstärkebegrenzten Euro-Variante am KH-Ausgang noch auf maximal 400 mVeff bringen, was im Normalfall auch für einen HD600 ausreichend ist. Und sein DAC ist völlig in Ordnung, um nicht zu sagen ausgesprochen gut für ein Mobilgerät.

Der DA Wandler am Iphone ist ein Micro kleines billiges Teil, wie kann er die gleiche Leistung bringen wie ein DAC in der Größe einer Soundkarte? Das Iphone am 3,5 Klingenausgang klingt sehr schlecht im Vergleich mit einem externen DAC wie dem HRT IStreamer der den internen DAC des Iphones einfach umgeht über den doc connector. Ich würde schon sagen dass riesen Unterschiede sind die man sofort hört. Der 300 OHM HD600 am Iphone klingt wirklich nicht besonders, der wird gar nicht ausgereizt, das schafft nicht mal mein AV Receiver, ein externer KHV sollte es schon sein in Verbinfung mit einem DAC

Hast du das alles gehört oder nur gelesen? Selbst solche 1000 Euro DAC, die das Signal direkt abgreifen, sind klanglich nicht unbedingt besser. Ein ordentlicher DAC ist inzwischen nicht mehr groß und muss auch nicht teuer sein. Und auch der restliche Verstärkerkreis des iPhone ist nicht schlecht. Natürlich bekommt man mit einem richtigen Verstärker viel höhere Lautstärken hin, aber nicht unbedingt besseren Klang. Es sind vor allem zwei Effekte, die schnell einen besseren Klang vortäuschen. Zum einen einfach die Lautstärke, weil man da gar nicht merkt, dass man teilweise deutlich lauter hört, und zum anderen auch einfach die psychologische Komponente, dass es einfach besser klingen muss, wenn man da schon so viel Geld reinsteckt und dann so ein großes Gerät dran hängt.

Was reizt denn deinen HD600 aus? An welchen Geräten war er denn gut? Das Problem sind oft schlechte Ausgänge. Der Kopfhörerausgang bei vielen Receivern ist oft ziemlich einfach über Widerstände mit den Lautsprecherausgängen gekoppelt und durch den hohen Ausgangswiderstand wird der Klang von manchem Kopfhörer stark verändert. Im Gegensatz zu solchen Receivern haben Geräte wie das iPhone ziemlich niedrige Ausgangswiderstände und der Kopfhörer klingt eher so, wie er eigentlich klingen sollte.

Was reizt denn deinen HD600 aus?

Das ist es ja gerade, der alte Sennheiser war nie so richtig ausgereizt, an meinen Denon AV klingt er etwas besser und lauter, am Iphone klingt er nicht besonders und zu leise, irgednwie wie wenn er nicht in Schwung kommt und die brauch es ja für guten Klang, man will ja schließlich auch die Musik spüren. Ich rede auch nicht von 1000 Euro DACs, ich denke jeder 100 Euro DAC ist dem Iphone klar überlegen, das ist ja wie eine ausgewachsene Soundkarte wärend das Iphone einen ganz kleinen On board Chip hat, wenn das gleich klingen würde hätten die Hersteller der DACs was falsch gemacht. Kann ja auch nicht gleich sein wenn man bedenkt wieviel in Iphone kostet und wieviel ein DAC, Apple wird sicherlich keine 100 Euro DACs in den das Iphone bauen, nicht mal 5 Euro.

Gerade der HD600 braucht einen kraftigen Verstärker um Spaß zu bringen

Warum sollte das denn nicht gleich klingen? Man bekommt heute halt auch genug Bauteile auf einen so kleinen Chip. Ein vollständig mit einzelnen Bauteilen aufgebauter DAC wird wohl nicht mehr zu finden sein. Der DAC wäre riesig, weil es so viele Bauteile sind. Also irgendeinen Chip hat eigentlich inzwischen jeder verbaut. Und der Unterschied zwischen einem für 5 Euro und 20 Euro ist dabei auch nicht unbedingt so groß, wie schon manche festgestellt haben. Andere hören da große Unterschiede, aber das hören diese Leute dann meistens bei jeder Kleinigkeit.

Und ich kann mich da nur wiederholen. Der Kopfhörer sollte da eher so klingen, wie es eigentlich gedacht ist. Kann es sein, dass dir einfach ein so neutraler Kopfhörer wie der HD600 nicht gefällt? Gerade so etwas wie Musik spüren geht bei Kopfhörern nur schlecht, weil es keinen richtig spürbaren Bass gibt. Und bei einer relativ neutralen Abstimmung kann man das sowieso vergessen.

Hallo,

ich hab's in dem zweiten laufenden Thread des Threaderstellers schon geschrieben, habe den anderen Thread aber zwischenzeitlich geschlossen, da er sich mit diesem hier überschneidet. Daher hier nochmal meine Antwort aus dem anderen Thread:

iPod Touch 4G oder iPhone 4 mit einem reinen analogen Verstärker wie einem Leckerton UHA-6s: Leckerton UHA-6s (analog) iPod Touch 4G oder iPhone 4 mit einem Fostex HP-P1 für 600 Euro, der das Signal des iPhones digital abgreift und einen internen Wandler und Verstärker hat: Fostex HP-P1 Nicht alles, was groß, teuer und extern ist, ist zwingend besser. Sowohl im analogen als auch im digitalen Lager gibt's Perlen und Murks, und es kommt auch immer darauf an, welchen Endverbraucher (Kopfhörer oder InEar) man anschließt. Nicht jedes Gerät harmoniert mit jedem Hörertyp gleichermaßen gut. Wenn du das iPhone an einen Verstärker anschließt und es grottig klingt, würde ich erst mal vermuten, der Verstärker taugt nix. Außerdem schließt man einen Verstärker nicht am 3.5mm-KH-Ausgang an, sondern man greift über den Dock-Anschluß das Lineout-Signal ab. Da tut's z.B. ein ganz einfacher FiiO L3. Auf die gesamte Kette kommt es an. Und auch, wie man es anschließt. Im Vergleich dazu, iPhone 4 blank: iPhone 4

Viele Grüße,
Markus

Ich kann mich auch nur nochmal wiederholen, der HD600 funktoniert am Iphone kaum, das ist ein 300 Ohm Kopfhörer, das ist Perlen vor die Säue geworfen am Iphone, ein Verstärker ist bei dem Teil Pflicht. Der DAC im Iphone ist kleiner als ne Briefmarke, das ist quasi eine ganz billige onbaord Soundkarte, wenn die besser klingen sollten als eine große ausgewaschsene Soundkarte bräuchte man ja nur noch diese zu bauen, es sollte sich eingentlich von selbst verstehen.

Wenn du das meinst, dann kaufe doch einfach, was du willst. Unsere Meinungen zu dem Thema kennst du ja nun. Und ein paar Messergebnisse, um meine Behauptungen zu stützen, habe ich ebenfalls eingestreut.

Viele Grüße,
Markus

Außerdem schließt man einen Verstärker nicht am 3.5mm-KH-Ausgang an, sondern man greift über den Dock-Anschluß das Lineout-Signal ab. Da tut's z.B. ein ganz einfacher FiiO L3.

mit Verstärker meinte ich einen KHV, da müßte man ja mit dem 3,5 Ausgang rein gehen außer es ist ein Nuforce Ido der von Apple lizensiert ist, dieser hat dann auch einen DAC drinn.

Der Fostex HP-P1 ist auch ein kleiner mobiler KHV mit DAC und Akku, sowas stellt natürlich immer einen Kompromiss dar, wenn würde ich 2 getrennte Systeme nehmen. Dass der Verstärker im Iphone den HD600 nicht richtig antreiben kann ist ja allgemein bekannt

sharp schrieb:

mit Verstärker meinte ich einen HSV, da müßte man ja mit dem 3,5 Ausgang rein gehen

Das hat ja nichts damit zu tun, wo du das Signal abgreifst. Der LineOut-Dock von FiiO hat ja 3.5mm als Ausgang.

sharp schrieb:

Dass der Verstärker im Iphone den HD600 nicht richtig antreiben kann ist ja allgemein bekannt

So allgemein wie du tust ist es anscheinend doch nicht bekannt.

Der Fostex HP-P1 ist auch ein kleiner mobiler HSV mit DAC und Akku, sowas stellt natürlich immer einen Kompromiss dar, wenn würde ich 2 getrennte Systeme nehmen.

In einer idealen Welt, in der Geld keine Rolle spielt, stimmt das. Du hast dir aber Beschränkungen im Budget auferlegt (ich glaube, ich habe irgendwo etwas von 300 Euro gelesen). Wenn du dafür auch noch zwei getrennte Geräte willst, wird es auf zwei bestenfalls durchschnittliche Geräte hinauslaufen, wenn überhaupt. Mit einer Top-Class-analogen Lösung (ein guter reiner analoger KHV) bekommst du ziemlich sicher mehr Klang für dein Geld.

Ich betreibe mein iPhone 4 zu Hause an einem digitalen Dock (einem Onkyo ND-S1), wandle das Signal mit einem Violectric V800, und verstärke es mit einem Violectric V200. Das ist schon was feines (und es sind die getrennten Geräte, die du anstrebst), aber bist du mit 2000 Euro dabei.

Viele Grüße,
Markus

Das hat ja nichts damit zu tun, wo du das Signal abgreifst. Der LineOut-Dock von FiiO hat ja 3.5mm als Ausgang.

Und im Falle eines reinen KHV, welchen klanglichen Unterschied macht es ob man vom 3,5 Ausgang des Iphone auf 2xCinch in den KHV geht oder vom Line out Dock des iphones abgreift? Wird es nicht vom doc connector digital abgegriffen? Ich dachte Apple erlaubt nur wenigen lizensierten Produkten die digitale abgreifung des Tons? und wenn doch müßte der KHV ja einen integrierten DAC haben, ich dachte der kann nur mit Analogen Signalen etwas anfangen?

Ich werde den KHV auch definitiv gebraucht kaufen, bei sowas lege ich da keinen großen Wert drauf, da ist es mir bei anderen Produkten wichtiger wenn sie neu sind.

So allgemein wie du tust ist es anscheinend doch nicht bekannt.

Ich würde sagen wenn ich in den Foren schaue, auch in amerikanischen, wäre die Empfehlung eines KHV beim HD600 bei 95%. Das Iphone ist einfach nicht stark genug, nicht so druckvoll, es fehlt auf alle Fälle etwas wenn man den HD600 am Iphone betreibt, gerade deswegen wurden ja diese ganzen Produkte auf den Markt gebracht, weil viele damit unzufrieden sind. Ich denke dass er HRT Istreamer ein sehr guter DAC fürs Geld ist und als KHV etwas in der Richtung Lehmann Rhinelander oder Meier Audio Corda Jazz oder vielleicht sogar den Corda Headfive, das wäre denke ich eine günstige Lösung und viele DACs gibt es eben nicht fürs Iphone die den internen DAC umgehen. Das Fostex Produkt finde ich absolut zu teuer für das was es kann, da bezahlt man eben viel für die mobilität mit.

sharp schrieb:

Und im Falle eines reinen KHV, welchen klanglichen Unterschied macht es ob man vom 3,5 Ausgang des Iphone auf 2xCinch in den KHV geht oder vom Line out Dock des iphones abgreift?

Der LineOut hat einen (fixen) höheren Pegel. Ein KHV benötigt üblicherweise ein Eingangssignal in entsprechender stärke. Und da langt (je nach KHV) die Signalstärke, die aus dem KH-Ausgang herauskommt, unter Umständen nicht. (Unter Umständen ist das mit ein Grund, weshalb es bei deinem Versuch mit deinem jetzigen Verstärker nicht gescheit klingt.)

sharp schrieb:

Wird es nicht vom doc connector digital abgegriffen?

Nein.

sharp schrieb:

Ich dachte Apple erlaubt nur wenigen lizensierten Produkten die digitale abgreifung des Tons?

Eben.

sharp schrieb:

Ich denke dass er HRT Istreamer ein sehr guter DAC fürs Geld ist

Wenn du meinst. Ich denke, das ist herausgeschmissenes Geld. Wenn du ihn dir doch kaufst, würde ich dich mal zu einem Blindtest einladen wollen (einmal "iPhone 4 -> externer DAC -> Lehmann Rhinelander" und einmal "iPhone4 -> Lehmann Rhinelander direkt (vernünftig angeschlossen, analog, über LineOut)", und dann würde ich sehen wollen, ob du die rein durch's Hören auseinanderhalten kannst. Ich wage es zu bezweifeln. Ich hatte hier jedenfalls noch keinen Besucher hier, der das konnte. (Also "Blindtest" geht "Augen zu, hören, und dann sagen können, ob da jetzt noch der DAC dazwischen hängt oder nicht".) Wenn die Augen offen sind und man sieht, dass der DAC dazwischen hängt, meint jeder, einen Unterschied hören zu können. Wenn die Augen zu sind, ist's üblicherweise vorbei.
Beim Violectric V800 DAC fällt's *etwas* leichter; das liegt aber daran, dass er eine andere Implementierung beim Digitalfilter hat. Es klingt aber erst mal nur 'etwas anders', nicht 'besser'. Selbst ein "Billig-DAC" wie im iPhone wandelt mit so einer Präzision, die das menschliche Hörvermögen übersteigt. "Grottiger Klang" liegt in den seltensten Fällen am DAC, sondern an der Verstärkung dahinter.

sharp schrieb:

und als KHV etwas in der Richtung Lehmann Rhinelander oder Meier Audio Corda Jazz oder vielleicht sogar den Corda Headfive, das wäre denke ich eine günstige Lösung

Jop, durchaus sinnvoll.

Viele Grüße,
Markus

Und was wäre von einer sehr günstigen all in one Lösung zu halten wie dem NuForce iDo? Ich nehme an der Verstärker darin ist nicht so gut? Es handelt sich um ein AMP+DAC für Apple Gerät für UVP 250 Euro. Das Gerät hat 12mW an 300 Ohm. Ich bin mir nicht sicher ob Lake PPL, Lehmann Rhinelander,Meier Audio Jazz, der günstige Meider Audio Corda Headfive oder eben die all in one Lösung NuForce iDo. Welcher von diesen würde den HD600 mühelos schaffen?

Das Kabel Apple Connector auf 3,5 Klinke kann man aber schlecht anschließen an dem KHV, der hat hinten ja nur 2xCinch. Dann bräucht eman ja wieder ein Adapterkabel. Besser wäre es doch Apple Connector auf 2xCinch?

Hallo sharp,

mit Deinem Budget kann ich Dir folgendes Setup, das ich selber verwende ans Herz legen:

Signal aus dem iPhone digital mit dem Pure Dock abgegriffen:

http://www.pure.com/de/produkte/produkte.asp?Product=VL-61429
Kosten: EUR 100,- (erhältlich bei Amazon)
Das Dock hat bereits einen hochleistungsfähigen 24-Bit-Digital-Audio-Wandler eingebaut.
Im Blindtest konnte sich dieses gegen DAC in der Preisklasse von EUR 1.000,- behaupten

KHV: Objective 2 von Epiphany Acoustics aus England:
http://epiphany-acou...headphone-amplifier/
Kosten: ca. EUR 140,-
Im Blindtest ist dieser Verstärker auf Niveau eines Lake People oder Violectric.

Kabel: Chinch auf Klinke 3,5 mm zur Verbinden des Docks mit dem KHV und ein Klinkenadapter von 6,3 mm auf 3,5 mm für Deinen Kopfhörer.

Mit dieser Kombination hast Du bereits ca. 95% des möglichen ausgeschöpft.

Und ja der verbaute DAC im Pure ist ein Cirrus Logic 4353 24 Bit 192 kHz

Gruß
Robert

Die können alle den HD600 locker betreiben. Ich vermute aber weiterhin, dass der gewünschte Effekt ausbleibt, denn der HD600 ist einfach ein recht neutral abgestimmer Kopfhörer und wird deshalb nicht so druckvoll werden, wie du es dir vielleicht wünschst. Der Verstärker im iPhone ist vielleicht nich so leistungsstark, aber trotzdem sehr ordentlich. Wenn du da jetzt einen anderen Verstärker nimmst, wirst du vor allem deutlich lauter hören können, aber es wird nicht unbedingt so deutlich anders klingen als direkt am iPhone.

Und ja der verbaute DAC im Pure ist ein Cirrus Logic 4353 24 Bit 192 kHz

Ok, aber begrenzt Apple nicht den Ausgang auf 48 khz?

Der Istreamer von HRT für Iphone besitzt ein DAC von Burr-Brown1793, weiss jetzt nicht was da besser ist

mit dem Pure i-20 Dock das von Apple lizensiert ist wird die Begrenzung von 16bit/48kHz aufgehoben - dann sind die entsprechende App vorausgesetzt 24bit/96kHZ möglich.
Eine entsprechende App ist der FLAC Player (http://hammockdistrict.com/flacplayer).
Der HRT iStreamer unterstützt maxiaml 16bit/48kHz und kostet mit EUR 200,- doppelt soviel.
Ob Burr-Brown1793 oder Cirrus Logic 4353 ist nicht wesentlich - es zählt hier immer das Gesamtergebnis der Schaltung und nicht einzelne Bauteile.
Mit dem HRT iStreamer kann man immer nur wandeln, beim Pure i-20 Dock kann man aber auch das digitale Signal ungewandelt verwenden z. B. zur Weiterverarbeitung an einen externen D/A Wandler
(z. B.: Musical Fidelity VDAC II)

Gruß
Robert

Vielleicht lasse ich es dann mit dem DAC, habe jetzt bei Ebay einen Corda Headfive ersteigert für 149 Euro, ich glaub damit belasse ich es, ich muß auich zugeben dass Hifi nicht wirklich mein Hobby ist, nur wen ich was kaufe will ich auch was vernüntiges oder zumindest die vorhandenen HD600 besser ausnutzen, denn die waren am Iphone etwas leise, mal sehen ob das mit dem Headfive besser wird.

Wegen dem Kabel, das erwähnte Kabel weiter oben von Fiio ist ja ein Iphone Connector auf 3,5 Klinke, macht das überhaupt Sinn? Dann bräuchte ich ja wieder ein Adapterkabel von 3,5 KLinke auf 2xCinch denn der KHV nimmt doch kein 3,5 Klinke als Eingang auf? Ich habe auf Ebay ein Iphone Connector auf 2xCinch gesehen, jedoch nicht so hochwertig, macht das mehr Sinn? Soll 10 Euro kosten.

Kabel von iPhone-Dock auf Cinch gibt's von allen möglichen Herstellern, in allen möglichen Qualitätsstufen. Es gibt auch was direkt von Apple:

http://store.apple.com/de/product/MC748ZM/A?fnode=45

Ist ein AV-Kabel, aber das Kabel mit dem Videosignal schließt man dann einfach nicht an.

Viele Grüße,
Markus

Ich suchwe jetzt schion 2 Stunden und finde nur das besagte original Kabel und ein 8 Euro Kabel, ich weiss nicht ob das was taugt, merkt man das klanglich? Ein Kabel in der etwas besseren Klasse für max 40 Euro finde ich nicht, ich finde überhaupt kein anderes ehrlich gesagt. Oder doch lieber ein Oehlbach iphone connector auf 3,5 und dann noch mal einen Oehlbach Adapter drann auf 2x Cinch?