Sony SXRD 1080p ab September in Europa!

AmericanGod schrieb:

Falls es jemanden interessiert der 55' steht in Berlin beim saturn am Potzdamer Platz aber man kann ihn dort noch nicht kaufen glaub ich steht zu miondest kein preis dran aber das bild ist mega geil *hui* :hail

Im Ernst? Und Du hast Dich nicht verguckt? Das wäre ja unglaublich.

Wie ist die genaue Typenbezeichnung?

Die genaue Typ bezeichnung weiß ich nicht er war aber nicht größer als 55' und da neben stand dick und fett 1080p
Full HD und noch irgentwas was von "das echte hdtv" oder irgent so nen werbespruch!!!

HDFan schrieb:

@chappie in den USA gibt es diese Dinger ja schon ne ganze Weile! In Tests aber, können sie keine 1080p Signale 1:1 wiedergeben, d.h. es wird intern hochgerechnet!?.

Es wird maximal 1080i akzeptiert, daher wird intern nochmal deinterlaced. Skaliert werden muss dafür nicht.

Allerdings weiss ich nicht wie es bei den Geräten mit Overscan-Zooming aussieht, vieleicht kann chappie das ja mal checken.

Wie sieht es eigentlich mit den neueren Geräten aus?

Die werden 1080p per HDMI entgegennehmen können, wie es auch jetzt schon der Ruby kann... Sony will ja schliesslich die passenden Geräte für das "eigene" BluRay-Format und die PS3 parat haben.

Wie werden die Preise eigentlich in Deutschland ausfallen, den 50er kriegt man in USA schon für ca.2300$, bei dem Eurokurs zur Zeit überlege ich mir einen Import.

Yo, auf die Preise bin ich auch gespannt...
Importieren würde ich aber die "alte" Generation nicht mehr, sondern eher die neue, falls sich das dann preislich lohnen sollte (was ich aber bezweifle).

Ah ja, sehe gerade, die 50er und 60er sind die 1.Generation. Es kommen also 55er und 70er.

Exakt so siehts aus.

Noch zwei Bilder vom 55er von der CES

http://www.phileweb.com/news/photo/200601/SONY-PTV_big.jpg

Das Bild hat aber mit denen von Chappie (Seitenansicht) reichlich wenig gemeinsam

diba schrieb:

Das Bild hat aber mit denen von Chappie (Seitenansicht) reichlich wenig gemeinsam :?

Ja, ich war am Anfang auch verwirrt. Das Bild zeigt die
Seitenansicht der neuen Geräte. Chappie hat ein Gerät der älteren Generation. Ich weiß auch nicht die Typenbezeichnung der neuen Geräte. Vielleicht weiß ja
Chappie schon näheres.

Sony Playstation 3 Menü auf einem SXRD der 1.Generation.
Von der E3 2006. Spätestens im November, haben will..

http://free.elevanet...06-ps3-dashboard.mov

Hi,

der Qualia 006 war auf der high end 2005 zu bewundern. Hat schon damals nen bleibenden Eindruck hinterlassen. Vielleicht ist der neue ja auch auf der diesjährigen High end. Bin am Do da und werde es euch wissen lassen! incl bilder


Wenn der Preis passt und die geräte auch Pixelgenau angesteuert werden können ist der so gut wie gekauft

AmericanGod schrieb:

Die genaue Typ bezeichnung weiß ich nicht er war aber nicht größer als 55' und da neben stand dick und fett 1080p Full HD und noch irgentwas was von "das echte hdtv" oder irgent so nen werbespruch!!!

Ich glaube Dir ja sehr gerne, aber so ganz kleine Restzweifel bleiben dann doch noch irgendwie. Obwohl es schon denkbar ist, daß die Jungs nen Deal mit dem Sony-Center haben und daher exklusiv ein Messegerät ausstellen können...

Du hast nicht zufällig die Möglichkeit, wenn Du das nächste mal dort bist mal eben ne kleine Digicam zu zücken?

HDFan schrieb:

Wie werden die Preise eigentlich in Deutschland ausfallen, den 50er kriegt man in USA schon für ca.2300$, bei dem Eurokurs zur Zeit überlege ich mir einen Import.

was preise betrifft so bin ich auch no sehr skeptisch gerade wenn ich sowas da wieder lese...

http://www.areadvd.d...hiba_HD-XA1_01.shtml

AreaDVD schrieb:

In Europa wird es die ersten HD-DVD-Player laut Toshiba voraussichtlich gegen Ende des Jahres geben. Dabei handelt es sich aber nicht um die in Japan und den USA verkauften Modelle, sondern um komplette Neuentwicklungen. Diese werden voraussichtlich auf der IFA 2006 in Berlin vorgestellt werden und vor Weihnachten in den Handel kommen. Es soll auch zwei verschiedene Modelle geben, die wahrscheinlich auch nicht zeitgleich angeboten werden. Einer der beiden HD-DVD-Player soll ein Premium-Modell werden, beide Player werden auch nicht zu den Kampfpreisen angeboten, die Toshiba derzeit in den USA hat, sondern teurer werden. Denn die beiden HD-DVD-Player werden in den USA zu einem Preis verkauft, der nicht einmal die Materialkosten deckt. Genaue Preisvorstellungen für die ersten europäischen HD-DVD-Player gibt es bislang aber noch nicht.

@chappie: erstmal vielen dank für die biler sind zwar wie erwähnt die vorgänger-generation aber die sind ja schon bekannt dafür sehr gute bilder zu liefern. wie ist deine persönliche meinung bezüglich der SXRDs? würdest du die SXRDs einem plasma vorziehen (von der bildqualität her)?

Bilder des First Generation 60er Modells, scheiße
haben die Amis HD Kanäle ohne Ende!!

http://www.hd-gamer.com/pics/kdsr60xbr1/kds-r60xbr1.html

Du hast nicht zufällig die Möglichkeit, wenn Du das nächste mal dort bist mal eben ne kleine Digicam zu zücken?

Wenn ich nächste mal hingehe und dran denke mach ich bilder!!!
Also drück die daumen das ich dran denk kann aber noch ne woche dauern.
Ich geh dqa meistens nur hin wenn ich neben an ins kino gehe wie heute aber heut is ja leider sonntag und alle läden zu!!!

sollte jemand aus dem erfurter raum kommen, der First Generation 60er ist zur zeit im mm thüringenpark zu bewundern. wie lange weiß ich allerdings nicht. ist ein ausstellungsstück welches rumgereicht wird.

ist wirklich der hammer - geniales bild, sogar wenn man nah davor steht.

kann jemand französisch?

http://www.homecinem...storder=asc&start=60

und außerdem:

http://img.photobuck...EN%20SHOTS/SXRD3.jpg

http://img.photobuck...EN%20SHOTS/SXRD4.jpg

Die neuen SXRD 2006 Modelle werden heute auf
einer Messe in den USA vorgestellt.

Vorabinfo:

http://www.sonystyle...ame=hid_tv_newbravia

Bilder der neuen Modelle, die im Herbst auch in
Deutschland erhältlich sein werden...

http://s68.photobucket.com/albums/i30/liquidboy/

Sehr schön...

wow, vielen dank fürs posten!

Echt super, vielen Dank für die Bilder!!!
Jetzt fehlt mir nur noch eine Zeitmaschine damit ich nicht solange warten muß.

Unterscheiden sich die XBR2 Serie eigentlich, mal von dem 2. HDMI Eingang - Ausstattung und Aussehen, technisch von der "billigen" A2000 Serie. 1080p mit 24 und 60 Bildern können ja alle neuen Modelle per HDMI darstellen (GEIL). Sind da vielleicht die Lampe oder die die SXRD Chips unterschiedlich?

Ich freu mich voll auf den 70" XBR2 ich find es Super das man die "Dumbo-Ohren" beim 70er abnehmen kann obwohl ich sie nicht wirklich für hässlich halte. In den USA soll er ja 5500 Dollar kosten, und normalerweise verlangt Sony in Europa das gleiche "nur" halt in Euro.

Hat jemand Interesse an meinem Pioneer 506 XDE Plasma?

Hat jemand eigentlich in einem US-Forum etwas über die Lüfterlautstärke der alten SXRD Rückpros gelesen. In der Tests in den USA hab ich nichts negatives oder positives darüber gelesen.

mfG

max25game schrieb:

Unterscheiden sich die XBR2 Serie eigentlich, mal von dem 2. HDMI Eingang

Die XBR2 haben 3 HDMI Eingänge (2 hinten/1 vorne) und die A2000 haben 2 HDMI Eingänge (hinten)

soll ich in diesem fall kein SONY KDF-E50A11E mehr kaufen, sondern lieber die neuen kaufen, wie teuer werden die den ca?WO gibt es Deutsche Infos und Preise usw?Herbst ist ja eh gleich geht nicht mehr lange ich weiss.Also lieber 4 oder 5 monate warten und dann ein SXRD kaufen oder liebe SONY KDF Besitzer.

Also die neuen 1080p rückprojektoren von sony kommen
100% dann im herbst in jeweils 55 und 70 zoll ? ist das auch wirklich sicher? weil da holle ich mir bestimmt keinen 720p und zahle für einen 170 samsung keine 3000 euro.
was meint ihr wieviel wird der 55 zoll sony ungefähr kosten?

mit welchen herstellern kann man noch rechnen die 1080p in diesem jahr in europa anbieten ? wie werden die heißen ?

die neuen sony rückpro werden aber sicher ganz teuer nicht so wie der kdf. Wenn dann würd ich ein SXRD in 50 " nehmen oder maximal 55".

ja klar werden die teurer sein das ist mir bewusst.
meint ihr der 55 zoller von sony wird max 4000 euro kosten ?
ich wollt mir erst den Samsung:SP-67 L 6 H kaufen nur der hat ja 720p ?? da werd ich doch dann lieber warten und mir keine alte technologie kaufen.

Im ersten Post, habe ich doch die damals geschätzten Preise des "Informanten" gepostet.

Ich denke heute 70" -> 5.500 Euro UVP
55" -> 3500 Euro UVP.

Ob es stimmt?
Keine Ahnung.
Chappie könnte Licht ins Dunkel bringen, aber ich glaube der darf nicht...

Kai

malak schrieb:

ja klar werden die teurer sein das ist mir bewusst. meint ihr der 55 zoller von sony wird max 4000 euro kosten ? ich wollt mir erst den Samsung:SP-67 L 6 H kaufen nur der hat ja 720p ?? da werd ich doch dann lieber warten und mir keine alte technologie kaufen.

Wenn Du nicht akut nen neuen TV brauchst, dann ist warten (und weitersparen) eine extrem gute Idee.

Selbst wenn Dir die neuen Geräte zu teuer werden, hast Du etwas davon, die Entwicklung bleibt ja nicht stehen und die Preisentwicklung schon gar nicht (z.B. bei den JVC 720p-HD-ILAs).

Obs den 55"-SRXD für <4000EUR geben wird? Ja ich denke, daß das ne realistische Marke ist, die Schätzpreise von KoolKolo werden vermutlich dem Listenpreis sehr nahe kommen.

von welchen marken sollen den noch 1080p bildschirme kommen ind diesen jahr?

In Deutschland?

Ich denke, daß Samsung vielleicht ihren LED DLP noch hier rausbringen, aber angekündigt ist da noch nichts...

In den USA ist natürlich 1080p Rückpro Candy Land

naja wenns nicht angekündigt gehe ich von dem auch nicht aus. ja klar meinte die produkte in deutschland die kommen werden dieses jahr. Ist das etwa nur sony? wie siehts den mit jvc und kosorten aus? ist da garnichts offiziell
bestätigt?
bin jetzt bisschen verwirrt kommt da september jetzt der 55 zoller oder der 50 Zoller ? 50 zoll sind ja nur 127 cm diagonale odeR?

Ich glaube ein paar Leute hier im Board würden JVC lünchen, wenn noch dieses Jahr ein 1080p Rückpro von denen hier rauskommt...

KoolKolo schrieb:

Ich glaube ein paar Leute hier im Board würden JVC lünchen, wenn noch dieses Jahr ein 1080p Rückpro von denen hier rauskommt... :D

LOL, ooohja, das wäre echt dreist von denen, wenn sie dieses Jahr noch die 1080p-Generation hinterherschieben würden.

Nene, die werden Ihren 720p-Teilen sicherlich ein Jahr geben, bevor sie wieder was neues hinterherschieben, nach der Enttäuschung, daß sie hier überhaupt noch mit der alten 720p-Generation gestartet sind, würd ich nichtmal wirklich überrascht sein, wenns noch länger dauert.

Neben Sony würd ich auch noch auf Samsung tippen, wenn auch nicht unbedingt gleich auf den LED-DLP, aber normale DLPs zur Weihnachtszeit sollten sicherlich drin sein.

Und wer weiss, vieleicht überraschen ja auch noch die anderen Hersteller a'la Thomson/Toshiba/Sagem.

Ich als Hersteller würde gerade in Deutschland noch dieses Jahr einiges auf den Markt werfen, bevor die Leute dank der MWSt-Erhöhung nächstes Jahr die Kauflust verlieren...

Mein Sony ist jedenfalls "vorbestellt", mal sehen ob ich einen der ersten abbekomme.

Ist ja schön, dass es hier schon so viele Dinge zu erfahren gibt, wo die meisten noch nicht einmal etwas von SXRD gehört haben. Auf der anderen Seite sollte man mit den Infos vorsichtig umgehen, zumal niemand richtig weiß, wie die SXRD´s aussehen, die es in Deutschland dann geben wird. Versteht mich nicht falsch, auch ich freue mich auf immer neue Infos. Habe mich eigentlich schon darauf euingestellt, dass die SXRD´s nicht tiefer als ein Kugelschreiber sind (das wären dann so 20 Zentimeter). So zumindest erinnere ich mich an eine Ausage am Anfang des Themas. Als ich die letzten Bilder jedoch gesehen habe, sieht es so aus, als wenn die SXRD´s genauso tief sind wie die HD-ILAS von JVC. Dass man Rückprojektoren auch "dünn" bauen kann, hat uns Thomson mit der DSZ Reihe (Tiefe ca. 18 cm) gezeigt.
Wenn wir schon am spekulieren sind. Gibt es schon "Gerüchte" über die Helligkeit der Geräte? Bei den Sony KDF habe ich bis jetzt noch keine Infos zu der Helligkeit erfahren können.

Gruß
aku

aku schrieb:

Dass man Rückprojektoren auch "dünn" bauen kann, hat uns Thomson mit der DSZ Reihe (Tiefe ca. 18 cm) gezeigt.

das allerdings leider sehr zu kosten des blickwinkels ging.

@Magic_Double_M,

ganz schon mutig, jetzt schon einen SXRD zu bestellen.
Scheinst ja ganz schön viel Vertrauen in die "neuen" Teile zu haben. Was haben die denn für eine Ausstattung und was für einen Preis?
Die meisten hier im Forum vertreten doch die Ansicht, dass man
sich selbst vor dem Kauf ein Bild von dem TV machen soll, selbst wenn man die technischen Daten kennt, sagt dies noch gar nichts über die Qualität des Fernsehers aus, oder?

Schön, wenn man finanziell in der Lage ist, ein Gerät einfach so (blind) zu bestellen, ohne zu wissen, was einen erwartet, wenn man die Rechnung präsentiert bekommt (ist nicht böse gemeint)

Gruß
aku

LOL... Ich glaube Magic hat sich wie kein anderer mit diesen 1080p Rückpros beschäftigt.
Klar, vielleicht hat er ihn noch nicht live gesehen, aber wenn man den ganzen Berichten in den US Foren, den AV Mags und Chappie trauen darf, kommt da ne richtige Bombe auf uns zu!

Ich kann dazu noch eins sagen. Schlechter als alle anderen aktuellen 720p Rückpros werden die auf keinen Fall!

Wenn ich schon bei einem seriösen Händler vorbestellen könnte, dann würde ich es auch machen.
Will mir schon seit November einen 1080p Rückpro kaufen. Je schneller die hier verfügbar sind, desto besser...


Ein ungeduldiger Kai

aku schrieb:

@Magic_Double_M, ganz schon mutig, jetzt schon einen SXRD zu bestellen.

Ich habe jederzeit die Option vom Kauf abzusehen.

Scheinst ja ganz schön viel Vertrauen in die "neuen" Teile zu haben. Was haben die denn für eine Ausstattung und was für einen Preis?

Mehr Infos als die, die hier bekannt sind, habe ich auch nicht.

Die meisten hier im Forum vertreten doch die Ansicht, dass man sich selbst vor dem Kauf ein Bild von dem TV machen soll, selbst wenn man die technischen Daten kennt, sagt dies noch gar nichts über die Qualität des Fernsehers aus, oder?

Sehr richtig das ganze, diese Auffassung vertrete ich auch.
Und wie gesagt, ich habe die Möglichkeit das Gerät vorher anzusehen und bei Nichtgefallen vom Kauf abzusehen.

Meine Bestellung ist mehr eine unverbindliche Reservierung.

Aber ja, ich habe wirklich sehr großes Vertrauen in die Sonys, ganz einfach weil ich schon recht viel gelesen und auch gesehen habe...

Und hey, wenn jetzt JVC die Leute mit ner älteren HD-ILA-Generation begeistern kann und alles andere hier auf dem Rückpromarkt befindliche in den Schatten stellt, wie wird das dann wohl erst mit ner aktuellen 1080p-Generation aussehen? Sony müsste schon sehr viel falsch machen um mich dazu zu bewegen, daß ich wieder einmal weiter warte...

Ich suche halt wirklich schon extrem lange, bisher gabs kaum zufriedenstellende Sachen, immer hätte man irgendwelche Kompromisse eingehen oder sich mit "Übergangslösungen" abfinden müssen (und genau das fällt mir extrem schwer, da ist mir dann auch das Geld zu schade, selbst bei günstigen, recht guten Lösungen) und meistens hingen wir mit unseren EU-Versionen denen der Amis und Japaner gnadenlos hinterher (das ist z.B. etwas was mich schon mal prinzipiell daran hindern würde, einen JVC zu kaufen, obwohl er durchaus gefällt).

Bei den Sonys wird das nach langer Zeit mal wieder anders sein, sie haben das Potential meine Wunschliste komplett zu erfüllen:

- super Bildqualität (davon geh ich nach all den Previews sowie Userberichten der vorherigen Generationen, der Ruby-Besitzer oder auch der Sichtung ähnlicher Technik älterer Generationen (JVC HD-ILA) mittlerweile aus)
- volle HDTV-Tauglichkeit inkl. 1080p
- aktuellste Technik
- hoffentlich gutes Preis/Leistungsverhältnis selbst bei großen Diagonalen (auf Grund der US-Preise darf man hoffen).

All diese Punkte waren bisher entweder gar nicht oder nur sehr selten erfüllt zu finden, wenn man sie auch noch zusammen in einem Gerät vereint haben will, wirds extrem eng.

Was gab es denn bisher?

Bei der bisher in Europa eher stiefmütterlich behandelten Fraktion der Rückpros maximal ne handvoll brauchbarer bis guter 720p-Rückpros, welche allesamt mehr oder weniger kleinere Macken haben und der aktuellen Technologie hinterherhinken.

Dann wäre halt noch das Angebot der LCDs und Plasmas, welche ebenfalls mit etlichen Problemen und Designfehlern und Nachlässigkeiten zu kämpfen haben. Zwar gehts auf diesem Segment mittlerweile auch vorwärts, aber ein richtig restlos überzeugendes Gerät habe ich bisher nicht finden können.

Schön, wenn man finanziell in der Lage ist, ein Gerät einfach so (blind) zu bestellen, ohne zu wissen, was einen erwartet, wenn man die Rechnung präsentiert bekommt (ist nicht böse gemeint)

Hrhr, schön wärs...

KoolKolo schrieb:

LOL... Ich glaube Magic hat sich wie kein anderer mit diesen 1080p Rückpros beschäftigt.

Hmm, ich glaube wir befinden uns da auf nem ähnlichen Level, und so ganz allein sind wir ja auch nicht, wenn man an diverse Forenbeiträge zurückdenkt.

Aber ja, ausgiebig beschäftigt habe ich mich, nicht nur mit diesem Rückpro...

Ich kann durchaus verstehen, wenn Familie und Bekannte mittlerweile genervt sind von meiner ewigen Suche und den immer wieder neu entdeckten, eventuell passenden Geräten die dann letztendlich eben doch wieder gestrichen werden (wie zuletzt der JVC, nach der Enttäuschung bzgl. der alten 720p-Generation), oder eben auch der ernsthaft verfolgten Idee eines Importes, hehe.

Klar, vielleicht hat er ihn noch nicht live gesehen, aber wenn man den ganzen Berichten in den US Foren, den AV Mags und Chappie trauen darf, kommt da ne richtige Bombe auf uns zu! Ich kann dazu noch eins sagen. Schlechter als alle anderen aktuellen 720p Rückpros werden die auf keinen Fall!

Genau so siehts aus.

Die Sonys werden mittlerweile von mir so sehr erwartet wie kaum ein anderes Gerät im ganzen Zeitraum meiner Suche, denn bisher gibts eigentlich nur gutes, die großen Mega-Dämpfer blieben aus.

Und vieleicht bin ich ja bald mal wieder in Berlin und kann mir dort den 55er (oder im Sony-Center vieleicht sogar schon den 70er) anschauen.

Meine Vorbestellung ist wie gesagt mehr eine unverbindliche Reservierung und nem guten privaten Kontakt zu verdanken. Obs wirklich mit einem der ersten Geräte klappt, wage ich aber kaum zu hoffen, man muss ja realistisch bleiben.

*noch ungeduldiger weiterwartend*

Hi Magic,

hast Du eigentlich zeit gehabt Dir den Rückpro inkl HD-DVD mal bei Chappie anzugucken?

KoolKolo schrieb:

Hi Magic, hast Du eigentlich zeit gehabt Dir den Rückpro inkl HD-DVD mal bei Chappie anzugucken?

Nope, leider ist die Entfernung zu gross um nur mal eben für ein bisschen Geräte anschauen dort hin zu fahren.

KoolKolo schrieb: Hi Magic, hast Du eigentlich zeit gehabt Dir den Rückpro inkl HD-DVD mal bei Chappie anzugucken? Nope, leider ist die Entfernung zu gross um nur mal eben für ein bisschen Geräte anschauen dort hin zu fahren.

Hi,

ich habe mir das Gerät vor kurzem angeschaut. Wenn die Geräte, welche bei uns gegen Ende des Jahres auf den Markt kommen sollen genau so oder besser sind, ist die Entscheidung für mich absolut klar und das Warten hat sich dann mehr als gelohnt. Und ich muss ehrlich sagen: Die Geräte von JVC und von Sagem lasse ich dafür ohne Zögern stehen, obwohl ich von beiden wirklich begeistert war, bis auf die Detailauflösung im Vergleich zu LCD- und Plasmapanels mit gleichere Auflösung.

Da steckt schon eine gute Portion "Ruby" drin.

Viele Grüsse

Hubby01

Ich hoffe wirklich dass ihr recht habt und die neuen SXRD´s der Hammer sind in Bezug auf Bildqualität (auch bei PAL Bildern), Blickwinkel, Helligkeit und allem was sonst noch dazu gehört.. Natürlich hoffe ich auch, dass der Preis stimmt (was nützt mir das beste Bild, wenn es für mich nicht finanzierbar ist). Und was auch nicht zu verachten ist,dass die Lampe lange hält und, falls sie denn dann doch mal etzt werden muss, sie nicht ein Vermögen kostet. Es wäre für mich undenkbar einen Fernseher zu kaufen, bei dem die Ersatzlampe, wie beim Sony VPL-VW 100 (der auch eine Auflösung von 1920*1080p hat) ca. 1000 EUR kostet und dann nur ca. 4000 Stunden durchhält.
Dass die SXRD´s besser sein werden als die bisher ehältlichen Rückprojektoren glaube ich euch auf Anhieb. Aber bei einem Vergleich der Bildqualität interessiert es mich, ob ein Rückpro besser ist als die Darstellung auf einem anderen TV Gerät. Und da könnt ihr mir erzählen was ihr wollt. Im direkten Vergleich wirkt für mich das Bild
auf einem Plasma besser als auf einem Rückpro. Habe das schon im JVC Thread versucht zu sagen. Ich konnte den JVC-HD-ILA neben einem guten Plasma (z.B. dem Pioneer)begutachten. Wenn man bedenkt, dass beide in
etwa die gleiche Auflösung haben und beide wurden mit gleichem Material versorgt (Zuspielung per HDMI), so war das Bild des Plasma viel detailgetreuer und schärfer. Beim Rückpro hatte ich immer das Gefühl, dass das Bild etwas verschwommener war. Bei Nachrichten zum Lesen, die durch das Bild laufen, wird es noch deutlicher. Ich konnte
mich des Eindrucks nicht verwehren, dass der JVC verschwommen wirkt.
Bitte versteht mich nicht falsch, ich will den JVC nicht schlecht machen (gäbe es nicht Hoffnung auf den neuen Sony, würde ich den JVC sofort kaufen), aber im Vergleich zu einem guten Plasma schneiden die (bisherigen) Rückprojektoren für mich schlechter ab. Oder anders ausgedrückt, als ich den Pioneer sah, war mein erster Eindruck: WOW, als ich endlich den neuen JVC sehen durfte, war mein erster Eindruck: nicht schlecht, aber...
Dass ich mit dieser Ansicht nicht alleine dastehe (auch wenn man es hier im Rückprobereich nicht gerne laut zugibt), kann ich hubby01´s Beitrag entnehmen, als er erwähnt hat, dass er von den Geräten von JVC und Sagem begeistert war, bis auf die Detailauflösung im Vergleich zu einem Plasma (bzw. LCD) mit GLEICHER Auflösung.
Genau das will ich doch auch damit sagen. Das Bild eines Plasma ist detaillierter und schärfer und das hat nichts damit zu tun, dass in den Geschäften ein Rückpro absichtlich mit schlechteren Signalen versorgt wird als ein Plasma, weil nun mal gerade FlatScreens in sind. (Bevor jetzt einer daherkommt und sagt, dass ich doch gleich einen Plasma kaufen soll wenn der meiner Ansicht nach besser ist, hier schon meine Antwort: ich persönlich habe mich schon für einen Rückpro entschieden, weil der mir trotz meiner Bedenken noch immer als die beste Lösung erscheint. Und mit
den SXRD´s ist dann alles perfekt, nicht?).

Habe auch nicht vergessen, wie das Thema heißt in dem wir uns befinden.
Da Magic_Double_M seine Wunschliste für den SXRD aufgestellt hat, bin ich so frei und ergänze die Liste mit weiteren Wünschen:
- Straßenpreis für den 55er bei 3000 EUR
- super (oder wenigstens sehr gute) Bildqualität auch bei analogen Quellen (was bringt es einem, wenn man nur ein paar Werbetrailer, die in 1080p vorliegen, in toller Qualität genießen kann und man sich sonst beim täglichen Fernsehen ständig fragt, warum man für so ein besch... Bild sooo viel Geld ausgegeben hat und seien wir mal ehrlich, bis PAL von der Bildfläche verdrängt ist, bis dahin hat auch mein neuer TV ausgedient).
- lange Lampenlebensdauer und günstige Ersatzlampe, die man wie beim JVC einfach selbst wechseln kann.
- Super Helligkeit (wie beim JVC 900 cd/m², anders als der Sony KDF, der meiner Ansicht nach zu dunkel ist, auch wenn das kein KDF Besitzer bestätigen wird).
- gute Sicht auch bei seitlichem Blickwinkel
- gute Lautsprecher (denn bei der Anschaffung muss ich erst noch eine Weile auf das Surroundsystem sparen)
- Eine automatische Iris, die ihren Dienst in positiver Weise verrichtet, wobei ich zugeben muss, dass ich gar nicht so richtig weiß, wofür sie überhaupt gut sein soll (glaube mich zu erinnnern, dass die SXRD´s auch eine haben werden und wenn ich mich so an Berichte bei den KDF Besitzern
erinnere, scheint das mit der Iris nicht so der Hit zu sein, da sie wohl bei schnellen Wechseln von Hell/Dunkel ständig nachjustiert, was wohl eher als störend denn als toll empfunden wird).
- Ein Auschaltknopf am Gerät (ja, ja, ihr braucht gar nicht zu lachen. Ich finde es einen Witz, dass es an vielen TV Geräten keinen Ein/Auschaltknopf mehr gibt. Man bedenke: Man zahlt für einen TV 2500-3000 EUR und kann das Gerät nicht auschalten. Also so teuer kann der Knopf nun auch nicht sein
und soll mir doch keiner erzählen, dass es für einen TV besser ist, wenn er nicht ganz ausgeschaltet wird).

Gruß
aku

P.S.: Auch ich habe den große Wunsch, dass es mit Erscheinen der neuen SXRD´s den ULTIMATIVEN TV für alle Bildquellen geben wird.
Apropos Erscheinungstermin, in der Überschrift heißt es ab
September Sony 1080p in Europa. Andere sprechen von Erscheinen gegen Ende des Jahres.
Soll das heißen , dass Sony die Geräte in Europa im September rausbringt (z.B. Frankreich), und wir in Deutschland (gehören wir nicht zu Europa) uns noch bis
Dezember gedulden müssen? September wäre o.k., bis Dezember ist es aber noch sooo lange. Denn es gibt Leute, die das Gerät nicht sofort nach Erscheinen haben müssen, sondern darauf warten, bis der Wunschfernseher im Preis sinkt. Der andere Vorteil, außer dass man einiges an Ausgaben spart ist auch der, das man die Schwächen (bzw. Nachteile) der Geräte dann schon kennt, weil man sie von anderen Besitzern schon mitbekommen hat.
Denn eins ist klar, egal wie perfekt der neue SXRD ist, es wird immer etwas geben, was es zu bemängeln gibt, die Frage ist immer nur, wie wichtig der Mangel für einen persönlich ist.

P.S II: Da fällt mir noch eine Frage ein: Kann ich mir beim Sony 1080p die Filme auch in 720p darstellen lassen? Was das für einen Sinn machen soll? Nun, ich denke, dass es z.B. bei PAL Bildern besser ist, wenn der Fernseher nicht so hoch skalieren muss, es also besser ist wenn er nur auf 720 anstatt auf 1080 skalieren muss. Denn ich glaube
mich zu erinnern, dass bei 1080p Fernsehern gerade das PAL Bild viel schlechter sein soll als bei 720p Fernsehern, gerade deshalb, weil so hoch raufskaliert werden muss. Ich stelle mir das so vor (weiteres auf meiner Wunschliste), dass ich mir beim SXRD auswählen kann wie die Quelle dargestellt werden soll (z.B. 720p, 1080i oder 1080p) in etwa so, wie dass ich mir aussuchen kann ob das Bild in 4:3, 16:9 oder 14:9 dargestellt werden soll.

aku schreibt:


P.S II: Da fällt mir noch eine Frage ein: Kann ich mir beim Sony 1080p die Filme auch in 720p darstellen lassen? Was das für einen Sinn machen soll? Nun, ich denke, dass es z.B. bei PAL Bildern besser ist, wenn der Fernseher nicht so hoch skalieren muss, es also besser ist wenn er nur auf 720 anstatt auf 1080 skalieren muss. Denn ich glaube
mich zu erinnern, dass bei 1080p Fernsehern gerade das PAL Bild viel schlechter sein soll als bei 720p Fernsehern, gerade deshalb, weil so hoch raufskaliert werden muss. Ich stelle mir das so vor (weiteres auf meiner Wunschliste), dass ich mir beim SXRD auswählen kann wie die Quelle dargestellt werden soll (z.B. 720p, 1080i oder 1080p) in etwa so, wie dass ich mir aussuchen kann ob das Bild in 4:3, 16:9 oder 14:9 dargestellt werden soll.



Der TV hat ne Auflösung von 1080 Zeilen, d.h. um 720p nativ darzustellen, müsste er 1/3 der Zeilen ausschalten, was ich doch bezweifle, ergo wird er wie alle andern auch skalieren auf seine Auflösung.

Was dann wohl bedeutet, dass aus der super (sehr guten) Bildqualität bei PAL wohl nichts werden wird, oder?

Gruß
aku

aku schrieb:

Was dann wohl bedeutet, dass aus der super (sehr guten) Bildqualität bei PAL wohl nichts werden wird, oder?

Nö, das heissts eigentlich nicht. Es muss halt hochskaliert werden, und PAL/NTSC kann man auch in guter Qualität auf 1080p hochrechnen, das ist halt abhängig vom verwendeten Scaler.

Daß PAL grundsätzlich auf 1080p-Geräten schlechter aussehen soll als auf 720p-Geräten ist jedenfalls mit Sicherheit nicht richtig, es kann sogar besser aussehen, wenn der Scaler gute Arbeit leistet.

Der Unterschied zwischen 1080p und PAL/NTSC ist halt größer als der zwischen 720p und PAL/NTSC, da kann natürlich subjektiv der Eindruck entstehen, daß PAL noch mieser aussieht...

aku schrieb:

Ich hoffe wirklich dass ihr recht habt und die neuen SXRD´s der Hammer sind in Bezug auf Bildqualität (auch bei PAL Bildern), Blickwinkel, Helligkeit und allem was sonst noch dazu gehört..

Da bin ich mittlerweile wirklich sehr zuversichtlich.

Natürlich hoffe ich auch, dass der Preis stimmt (was nützt mir das beste Bild, wenn es für mich nicht finanzierbar ist).

Naja, die Schätzungen von Kookolo dürften sich schon recht nahe an der Realität befinden, wenn man die US-Preise nimmt und die üblichen EU-Aufschläge draufpappt.

Und was auch nicht zu verachten ist,dass die Lampe lange hält und, falls sie denn dann doch mal etzt werden muss, sie nicht ein Vermögen kostet. Es wäre für mich undenkbar einen Fernseher zu kaufen, bei dem die Ersatzlampe, wie beim Sony VPL-VW 100 (der auch eine Auflösung von 1920*1080p hat) ca. 1000 EUR kostet und dann nur ca. 4000 Stunden durchhält.

In den Rückpros können und werden günstigere Lampen verwendet, ein Projektor hat hier halt andere Anforderungen. Das Thema hat eigentlich nix weiter mit der Auflösung zu tun.

Aber bei einem Vergleich der Bildqualität interessiert es mich, ob ein Rückpro besser ist als die Darstellung auf einem anderen TV Gerät. Und da könnt ihr mir erzählen was ihr wollt. Im direkten Vergleich wirkt für mich das Bild auf einem Plasma besser als auf einem Rückpro.

Naja, das kommt halt auf die Rückpros an... Wie gesagt, viele der hier auf dem Markt befindlichen Rückpros sind technisch eigentlich schon längst überholt, das trifft sogar auf die JVCs zu.

Bei den Plasmas hingegen sind wir auf einem recht aktuellen Stand der Technologie, Plasmas und LCDs sind in Europa "in", Rückpros nicht...

Die Sonys hingegen werden aktuellste Rückpro-Technik bieten, etwas was in den letzten Jahren eigentlich kein Hersteller gewagt hat.

Habe das schon im JVC Thread versucht zu sagen. Ich konnte den JVC-HD-ILA neben einem guten Plasma (z.B. dem Pioneer)begutachten. Wenn man bedenkt, dass beide in etwa die gleiche Auflösung haben und beide wurden mit gleichem Material versorgt (Zuspielung per HDMI), so war das Bild des Plasma viel detailgetreuer und schärfer.

Naja, das Plasma war auch etwas kleiner (wars ein 42er oder 50er, welchen JVC hast Du gesehen, 56er oder 70er)... Und hast Du denn wirklich überprüft, ob beide Geräte das selbe Signal bekommen, ob beide auch wirklich per HDMI gespeist werden, ob bei beiden die optimalen Settings aktiv waren? Traue niemals einem Verkäufer!

Ich will ja nicht abstreiten, daß Rückpros so ihre Krankheiten haben, vor allem halt die derzeit hier verkauften (schlichtweg rückständigen) Geräte, aber mit so einem simplen Vergleich ists halt nicht wirklich getan. Man muss einem Rückpro halt auch ne Chance geben und sich etwas mehr damit beschäftigen, das verpeilen dummerweise immer noch etliche Verkäufer und darauf folgend eben auch die Käufer.

Rückpros müssen optimal aufgestellt sein um einen möglichst optimalen Blickwinkel zu bekommen (das ist bei den aktuellen Generationen und dann eben auch den SRXDs nicht mehr so extrem), auch sollte die Ausleuchtung des Raumes stimmen... Und natürlich sollten die Geräte optimal befeuert werden und sich mal jemand die Mühe machen die Settings zu überprüfen.

Beim Rückpro hatte ich immer das Gefühl, dass das Bild etwas verschwommener war. Bei Nachrichten zum Lesen, die durch das Bild laufen, wird es noch deutlicher. Ich konnte mich des Eindrucks nicht verwehren, dass der JVC verschwommen wirkt.

Diese Erfahrung kann ich eigentlich nicht teilen, ich habe ja mittlerweile mal den 56er kurz gesehen. Die Bildgrößenunterschiede könnten Dir diesen Streich gespielt haben, ein 56er oder 70er wirkt beim selben Betrachtungsabstand nun einmal etwas unschärfer als ein 42er/50er.

Bitte versteht mich nicht falsch, ich will den JVC nicht schlecht machen (gäbe es nicht Hoffnung auf den neuen Sony, würde ich den JVC sofort kaufen), aber im Vergleich zu einem guten Plasma schneiden die (bisherigen) Rückprojektoren für mich schlechter ab.

Das ist durchaus nachvollziehbar.

Das Bild eines Plasma ist detaillierter und schärfer

Das würde ich so nicht pauschal sagen wollen.

Und mit den SXRD´s ist dann alles perfekt, nicht?).

Hehe, das hoffen wir alle... Nein, im Ernst, zumindest kann man hoffen, daß ein Großteil der Probleme unserer veralteten Rückpros mit dieser neuesten Generation gelöst wurden, so ganz nebenbei quasi, als Zusatz zu dem ohnehin schon innovativen Schritt in Richtung 1080p.

Da Magic_Double_M seine Wunschliste für den SXRD aufgestellt hat, bin ich so frei und ergänze die Liste mit weiteren Wünschen: - Straßenpreis für den 55er bei 3000 EUR

Ich würde eher mit 3500 bis 4000 EUR rechnen, zumindest in der Anfangszeit.

- super (oder wenigstens sehr gute) Bildqualität auch bei analogen Quellen (was bringt es einem, wenn man nur ein paar Werbetrailer, die in 1080p vorliegen, in toller Qualität genießen kann und man sich sonst beim täglichen Fernsehen ständig fragt, warum man für so ein besch... Bild sooo viel Geld ausgegeben hat und seien wir mal ehrlich, bis PAL von der Bildfläche verdrängt ist, bis dahin hat auch mein neuer TV ausgedient).

Ehrlich gesagt ist mir analoges Material mittlerweile so gut wie egal, ich schaue so gut wie kein TV mehr, für die paar Sachen die so nebenher laufen (Harald z.B.) werde ich vermutlich nichtmal den Rückpro anwerfen, da tut es auch ein Fenster auf dem PC-Desktop oder so.

Auf dem Rückpro wird bei mir hauptsächlich HD-Material in Form von HD-DVDs/BluRay usw. laufen, meine Videocam liefert auch HD-Material, dazu kommen noch DVDs die vom Player hochskaliert werden und vermutlich auch der ein oder andere TV-Mitschnitt eines Kumpels aus den Staaten. Außerdem kommen noch die Konsolen a'la X360 und PS3 dran sowie der PC halt.

TV wird für mich erst wieder ein größeres Thema, wenn es wirklich interessante HDTV-Angebote gibt (Premiere HD zählt für mich noch nicht dazu). PayTV in Standard-Auflösung kommt für mich nicht mehr in Frage, und FreeTV ist ohnehin nur noch in Ausnahmen erträglich. Für gute Serien und Filme braucht man TV ohnehin nicht mehr, was bleibt dann noch? Und ohne O-Ton geht bei mir sowieso nicht mehr viel.

- lange Lampenlebensdauer und günstige Ersatzlampe, die man wie beim JVC einfach selbst wechseln kann.

Wunder erwarte ich mir da nicht, aber es sollte halt im normalen Rahmen bleiben, und wenn man das gute Stück nicht gerade rund um die Uhr für irgendwelche mülligen Talkshows laufen lässt, dürfte die Sache mit der Lampe wohl auch kein größeres Problem werden. Daß sie selbst auswechselbar sein sollte, ist natürlich klar...

- Super Helligkeit (wie beim JVC 900 cd/m², anders als der Sony KDF, der meiner Ansicht nach zu dunkel ist, auch wenn das kein KDF Besitzer bestätigen wird). - gute Sicht auch bei seitlichem Blickwinkel

Da mache ich mir keine Sorgen, nach all den Berichten...

- gute Lautsprecher (denn bei der Anschaffung muss ich erst noch eine Weile auf das Surroundsystem sparen)

Ist mir ehrlich gesagt auch egal...

- Eine automatische Iris, die ihren Dienst in positiver Weise verrichtet, wobei ich zugeben muss, dass ich gar nicht so richtig weiß, wofür sie überhaupt gut sein soll (glaube mich zu erinnnern, dass die SXRD´s auch eine haben werden und wenn ich mich so an Berichte bei den KDF Besitzern erinnere, scheint das mit der Iris nicht so der Hit zu sein, da sie wohl bei schnellen Wechseln von Hell/Dunkel ständig nachjustiert, was wohl eher als störend denn als toll empfunden wird).

Der KDF ist halt auch technisch überholt und letztendlich auch primär für einen günstigen Preis konstruiert...

Auch um diesen Punkt mache ich mir keine großen Sorgen.

- Ein Auschaltknopf am Gerät (ja, ja, ihr braucht gar nicht zu lachen.

Hehe, ich gebe Dir recht, es ist doof, an sowas zu sparen.

Apropos Erscheinungstermin, in der Überschrift heißt es ab September Sony 1080p in Europa. Andere sprechen von Erscheinen gegen Ende des Jahres. Soll das heißen , dass Sony die Geräte in Europa im September rausbringt (z.B. Frankreich), und wir in Deutschland (gehören wir nicht zu Europa) uns noch bis Dezember gedulden müssen?

Nö, das heisst nur, daß zum Thema Erscheinungsdatum unterschiedliche Informationen kursieren... So richtig offiziell angekündigt sind die Geräte ja noch nicht für Europa.

Denn eins ist klar, egal wie perfekt der neue SXRD ist, es wird immer etwas geben, was es zu bemängeln gibt, die Frage ist immer nur, wie wichtig der Mangel für einen persönlich ist.

Mit Sicherheit wird es hier und da ein paar Sachen geben die noch besser gemacht werden können, da brauchen wir uns nix vormachen. Aber bei den Sonys heissts dann wenigstens nicht, wie bei so ziehmlich jedem anderen Rückpro, daß es schon eine bessere/neuere Generation in den Staaten und Japan gibt...

Nunja, ich denke wirklich, daß das Teil der TV ist auf den ich schon lange warte, und ich bin mir sicher, daß sich das Warten gelohnt hat.

moin mädels

@magic
im grossen und ganzen teile ich deine einschätzungen.

kleiner kritikpunkt:
"Wie gesagt, viele der hier auf dem Markt befindlichen Rückpros sind technisch eigentlich schon längst überholt, das trifft sogar auf die JVCs zu."

meine meinung:
es ist halt nicht "state of the art", aber "überholt" ist irreführend.
das wäre beispielsweise so, als wenn man sagen würde, der porsche vom letzten jahr ist 10km/h langsamer als der aktuelle, was den dann aber auch nicht "überholt" macht.
für 90% der sportwagenfahrer wären die 10km/h wurscht.

für dich UND AUCH MICH kommts natürlich auf diese "10km/h" an. mein betrachtungswinkel beträgt beim 56er ca. 34 grad, also "1080-sensibel".

naja, will keine erpsen zählen.

noch was:
LCOS macht halt ein "weiches" bild im vergleich zu plasma/DLP mit ähnlicher auflösung. manche mögen diese bildcharacteristik nicht, aber ich find das ganz gut so.
durch das "weichere bild" hat man keinen "screen door effect", wenn ich richtig informiert bin.

mfg
klaus

Klaus_Freiherr schrieb:

LCOS macht halt ein "weiches" bild im vergleich zu plasma/DLP mit ähnlicher auflösung. manche mögen diese bildcharacteristik nicht, aber ich find das ganz gut so. durch das "weichere bild" hat man keinen "screen door effect", wenn ich richtig informiert bin. mfg klaus

Was ist denn bitte schön ein" screen door effekt"

Klaus_Freiherr schrieb:

kleiner kritikpunkt: "Wie gesagt, viele der hier auf dem Markt befindlichen Rückpros sind technisch eigentlich schon längst überholt, das trifft sogar auf die JVCs zu." meine meinung: es ist halt nicht "state of the art", aber "überholt" ist irreführend.

Hmmm, wenn in Europa Geräte verkauft werden die in den Staaten und Japan schon längst von der Nachfolge-Generation (und manchmal auch gleich noch deren Nachfolger) abgelöst wurden, dann ist das für mich überholte und veraltete Technik.

Und wenn dann auch noch die Preise dieser Geräte über denen der neuesten Generation in den Staaten und Japan liegen, dann haut da etwas ganz gewaltig nicht hin. Hier kann mir auch keiner mehr was von unterschiedlichen Steuersätzen, und Garantie-Bedingungen oder Importzöllen etc. erzählen, das trägt zwar seinen Teil dazu bei, aber ist eben nicht die gesamte Wahrheit... Schliesslich gibt es genug Produkte die beweisen, daß es anders geht.

das wäre beispielsweise so, als wenn man sagen würde, der porsche vom letzten jahr ist 10km/h langsamer als der aktuelle, was den dann aber auch nicht "überholt" macht. für 90% der sportwagenfahrer wären die 10km/h wurscht.

Hmm, ja, aber der Vergleich haut irgendwie nicht so ganz hin. Wir reden hier ja nichtmal nur über marginale Kleinigkeiten, sondern über deutlich größere Unterschiede, eben z.B. die ganz entscheidende der Auflösung. Während JVC in den Staaten schon 1080p-HD-ILAs verkauft, wird hier eine 720p-Generation auf den Markt gebracht und als Super Neuheit beworben, welche noch nicht einmal der aktuellen 720p-Generation entspricht, die in den Staaten verkauft wird.

Nebenbei bemerkt, für diesen 720p-Rückpro bezahlt man hier beinahe genau soviele Euros wie man in den Staaten für die neueste 1080p-Version an US-Dollars auf den Tisch legt.

Ein anderes Beispiel wäre Samsung... Die brachten hierzulande kürzlich einen 67er 720p-LCD-Rückpro heraus, zum Listenpreis von 4999EUR. In den Staaten wurde hingegen kürzlich eine neue 1080er-DLP-Generation eingeführt, und das ist nicht die erste. Im Moment wartet man dort drüben auf den ersten 1080p-DLP-Rückpro mit LED-Backlight, wann und ob überhaupt dieses Gerät bei uns herauskommt, wagt nichtmal meine Glaskugel zu orakeln.

Wir hinken bei den Rückpros größtenteils gnadenlos hinterher, teilweise um mehrere Jährchen und Generationen.

Sony verkaufte z.B. auch schon länger 1080er-LcOS-Rückpros bei den Amis, und was gabs hier? LCDs mit 720p-Auflösung, mehr nicht, aber Sony scheint die Situation ja nun endlich ändern und den Rückpro-Markt aufmischen zu wollen. *freu*

Wenn es nur um Kleinigkeiten ginge, wie etwas erhöhter Kontrast, etwas bessere Farben oder auch etwas höhere Preise, dann wäre die Situation zwar irgendwie hinnehmbar (naja, für mich als Perfektionisten wohl doch nicht), aber man könnte immer noch von "überholt" und "veraltet" sprechen, auch wenns dann etwas übertrieben wäre.

für dich UND AUCH MICH kommts natürlich auf diese "10km/h" an. mein betrachtungswinkel beträgt beim 56er ca. 34 grad, also "1080-sensibel".

Hehe, ja, wenn man zu gut informiert und auch noch Perfektionist ist, dann will man eben auch das letzte Quentchen haben...

BTW, eine neue Generation eines Superautos bietet nicht unbedingt nur ein Speed-Upgrade um 10km/h als einzige Neuerung...