Vgl.: DLP Rückpros mit dvb(S)

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diba
Inventar

#1 erstellt: 02. Dez 2004, 18:08

Ich habe einmal versucht drei aktuelle 50" DLP Rückprojektionsfernseher:
Sagem AXIUM,
Thomson 50DLY644 und
Samsung SP50L7HX
in Bezug auf ihre dvb(S)-Tauglichkeit zu verglichen.

Da in den diversen Märkten meist kein dvb-Signal zur verfügung steht, habe ich eine selbstgebrannte DVD mit dvbS Signal (aus unterschiedlichen Filmen und Sendern) verwendet. Zusätzlich habe ich darauf geachtet, dass die Zuspielung per DVD-Player immer über RGB oder YUV(i) erfolgt. So bekommt man vom Signal her in etwa das, was ein digiSAT bringt (und ich sehe sicher zu 90% FS und nicht DVD).

Resultat:

1) dvbS ist prinzipiell als Signalquelle für die Bildschirmgröße (50") und Technik o.k. (man darf aber nicht 1 m vorm Bildschirm stehen). YUV(p) Zuspielung hat zumindest am Samsung einiges verbessert (geht aber natürlich nicht direkt von der SAT Box). DVD Zuspielung mit wirklichem DVD Material ist Qualitativ um eine Klasse besser.

2) Bei dieser Qualität der Zuspielung (dvbS) waren für mich keine großen Qualitätsunterschiede zu sehen (allerdings war keines der Geräte optimiert).

3) Alle Geräte konnten in etwa die gleichen Zoomstufen um Ränder in div. Formaten zu beseitigen.

4) Die horizontale Richtungsabhängigkeit war meiner Meinung nach so gereiht (gut -> weniger gut): Sagem, Samsung, Thomson.

Etwas verwundert war ich, dass das gleiche Signal auf einem Pio 504 Plasma (also auch 50") doch ein etwas besseres Bild lieferte, als auf den DLPs. Kann natürlich auch sein, dass sich dies durch optimieren der anderen Geräte auch erreichen lässt - ich hab den Verkäufer (vielen Dank an ihn) aber eh lang genug "genervt.

Ergebnis: Da steh ich nun, ich armer Tor, ...

Trotzdem werde ich in den nächsten Tagen auch noch versuchen mir auch den Optoma RD-50 anzusehen, aber dann ...

Sytras
Stammgast

#2 erstellt: 02. Dez 2004, 18:42

Hi diba,

danke für den Vergleich - ein wirklich interessantes Thema.

Darf ich fragen bei welchem Händler du warst?

Meiner Meinung darf der 50 Zoll Pio (PDP-505XDE) schon ein etwas besseres Bild liefern kostet ja auch um gute 2.5k Euros mehr

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=&kid=76&hid=7

Grüße

Sytras

diba
Inventar

#3 erstellt: 02. Dez 2004, 19:09

Sytras schrieb:

Darf ich fragen bei welchem Händler du warst? ;)

MM Brünnerstrasse, Wien

Meiner Meinung darf der 50 Zoll Pio (PDP-505XDE) schon ein etwas besseres Bild liefern kostet ja auch um gute 2.5k Euros mehr

Natürlich "darf" er, ich hatte aber bei gutem Material (auch PAL, nicht nur HDTV) an den DLPs den Eindruck, dass es nicht mehr besser geht

Sytras
Stammgast

#4 erstellt: 02. Dez 2004, 19:23

Diba,möchtest du dir einen von diesen 3 kaufen?

Wie schauts mit dem normalen (ich schätze analoges Kabel) Bild bei den 3 aus? Kannst dich kurz halten.

Jedenfalls vielen Dank im Voraus!

Sytras

prophet2k
Neuling

#5 erstellt: 02. Dez 2004, 19:34

Danke für den Verlgeich, diba!

Nachdem ich die DLP-Rückpros gesehen habe, können mich die Plasmas nicht wirklich überzeugen. Nur in einer Sache haben sie den Vorteil: Blickwinkel. Guckt man mit dem optimalen Winkel auf die DLP-RPs, so sind Schwarzwert, Kontrast, Helligkeit und Farbbrillianz deutlich besser als die von Plasmas! (subjektiv)

Ich bin erstaunt, dass der Samsung nicht diese an diversen Stellen erwähnte Super-Mega-Bildqulität hat, und nicht weit von der Konkurrenz liegt (ok, im Preis schon ;))
Leider fällt Sagem wegen nicht-HDCP kompatibel weg, und der Thomson hat wirklich einen kleinen vertikalen Blickwinkel. Die Hoffnung ist auf RD50.

Lass es uns wissen, wenn du den Optoma Themescene RD50 gesehen hast.

Gruss, prophet

Sytras
Stammgast

#6 erstellt: 02. Dez 2004, 19:44

Das wollte ich als nächstes fragen wie es mit dem Vergleich zu den 42" Plasmas aussieht - ich weiß eine schwierige Frage aber sehr verlockend

@prophet: Deiner Meinung nach kommen die DLP locker an die Plasmas der 42 Zoll Klasse heran wenn nicht besser - stimmt das?
Welche Quelle hast du genossen bei diesem Vergleich?

Ich habe schon vielen diese DLP vs. Plasma Frage gestellt keiner konnte mir darüber wirklich oder wollte keine Auskunft geben -> thx a lot to prophet !!

Sytras

prophet2k
Neuling

#7 erstellt: 03. Dez 2004, 00:17

Sytras schrieb:

Das wollte ich als nächstes fragen wie es mit dem Vergleich zu den 42" Plasmas aussieht - ich weiß eine schwierige Frage aber sehr verlockend

...

Hi Sytras!

Die Frage ist in dem Sinne schwierig, dass nur du für dich sie beantworten kannst

Fangen wir mal an. Die wichtigste Frage ist, hast du vor, mit deinem Fernseher HDTV zu schauen? Wenn ja, dann ist 50" die sinnvollste Mindestgröße! Heute stand ich vor dem Pio 435FDE mit HDTV-Signal von Euro1080 im Saturn: beim Abstand von 1-1,5m(!) sieht man kaum die Pixel, das Bild ist plastisch wie ein Foto. Nur die Frage ist, wer sitzt schon vom Fernseher 1m entfernt? Bei größeren Abständen sieht man aber kaum einen Vorteil durch HDTV - unsere Augen versagen auf diese Entfernung, alle gebotenen Details zu sehen. Für 720p ist 50" der Anfang, bei 65" macht es bei 3m Entfernung richtig spaß

Für 1080i/p ist es aber auch zu klein, da soll man erst mit 82" beginnen8) (bei dem sind die Pixel dann auch nur etwa 1x1mm, so wie bei 50" und 720p)

Zweitens, eine entscheidende Frage ist auch, ist dir wichtig aus allen Blickwinkeln das Bild zu sehen? Denn das ist wohl der erste große negative Punkt der Rückpros. Wenn du nur "optimale" Position in Kauf nimmst, und nur von der Couch fernsiehst, dann brauchst du einen Rückpro

Weitere Gründe "für" einen DLP-RP:
1. Ich persönlich(!) fand das Bild deutlich besser als jedes andere Plasma-Gerät. Ich sah Sagem Axium neben Plasmas. Alleine durch tiefes Schwarz hat man eine Menge gewonnen. Die Farbbrillianz ist höher, und es sieht nicht nach Dithering aus (zumindest war das der Fall bei allen ausgestellten Plasmas). Man hat keine Pixelstruktur, bzw. die "Kanten" sind weicher, aber das Bild trotzdem scharf (HDTV-Trailer von Microsoft auf Sagem).

2. Das skalierte PAL-Signal war bis jetzt auf den DLPs sehr fein aufgelöst! (Sagem, Thomson 50PLY644 - im Forum sagt man der ist besser als Sagem) Selbst gesehen auch im Saturn neben 42"-ern (Hersteller weiss ich nicht mehr). Die meisten 42"-er haben auch nur eine 852x480 Auflösung, was sogar weniger ist als PAL (576 sichtabre Zeilen).

3. Es gibt kein "Einbrennen". Mehr muss nicht gesagt werden.

4. Deutlich kleinerer Stromverbauch (falls interssant :))

Argumente "gegen":

1. Blickwinkel, Blickwinkel und nochmal Blickwinkel

2. RPs sind nicht so flach.

hmm, mehr fällt mir nicht ein, aber alle anderen können hier gerne etwas hinzufügen.

Also, falls es zw. 42" plasma und 50" DLP-Rückpro steht, würde ich sagen, nimm den letzteren.

Wenn mir noch was einfällt, werd ich hier ergänzen.

Gruss, prophet

edit: es war Pio 435FDE (statt 433HDE)

[Beitrag von prophet2k am 03. Dez 2004, 03:15 bearbeitet]

diba
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2004, 15:47

Hallo,

habe nun auch den Optoma ThemeScene RD50 gesehen/getestet.

Resultat:

Auch beim Optoma konnte ich keinen gravierenden Qualitätsunterschied bei meinem Ausgangsmaterial erkennen (dvbS auf DVD gebrannt, zuspielung per YUV(i), siehe ersten Beitrag)

Die "Software" (Menüsteuerung) ist allerdings wesentlich schlechter als beim Thomson (den ich am ausgiebigsten getestet hab). Man muss für fast alles in Menüs und Untermenüs (z.B. Zomm 3 Stufen!). Da erkennt man meiner Ansicht nach, dass Thomson wohl schon länger Erfahrung mit solchen Geräten hat.

Ein wirklicher Mangel war für mich, dass sich der Zoomfaktor weder bei YUV noch bei Composite Zuspielung (mit 2 unterschiedlichen DVD-Playern getestet) so einstellen lies, dass meine dvbS gebrannten 16:9 Filme bildfüllend dargestellt wurden. Alle anderen DLP-Rückpros und auch mehrere Plasma's (NEC, Pioneer) konnten die gleichen 16:9 Filme der gleichen DVD mit wenigen Tastendrücken bildfüllend darstellen. Da muss Optoma wohl noch nachbessern! Lt. Auskunft der Firma funktionierte die 16:9 Darstellung von Kauf DVDs schon (wär ja noch schöner ...

).

Die horizontale Richtungsabhängigkeit war ähnlich wie bei den anderen Geräten.

Wer also vor hat den Optoma zu kaufen, sollte die Zoom-Eigenschaften unbedingt testen.

PS: Ich hab mir jetzt den Thomson 50DLY66 bestellt :).

[Beitrag von diba am 09. Dez 2004, 15:51 bearbeitet]

stef78
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Dez 2004, 16:54

Einen für mich sehr wichtigen Punkt hast du vergessen
beim Vergleich Plasma - DLP: Lüfter + Farbrad

Genau den obigen Vergleich Pioneer 435 vs DLP (50DLY644)
habe ich auch vollzogen, hab mich nun vorerst mal für den
DLP entschieden, aber man darf das Lüftergerräusch/Farbrad nicht
vernachlässigen. Das ist leider eine Sache die du in kaum
einem Markt/Laden testen kannst aufgrund der Umgebungsgeräusche.
Jetzt steht die Kiste bei mir zu hause, und der Lüfter nervt
nach meinem Öhrempfinden doch gewaltig. Sitze zwischen
3-6m von der Kiste entfernt.

Muss das jetzt mal über das Wochenende lang ergiebig testen.

DVB-S. Bei mir hängt eine Dreambox per RGB Kabel am DLY.
BIn eigentlich vollaufzufrieden. ZDF, ARD, die Dritten,
Premiere Film 1-6 bringen ein wirklich gutes Bild.
Schlimm wirts halt bei MTV, VIVA etc.

Ein Plasma wird aber denke ich bei DVB-s ein besseres Bild
liefern da ich den Eindruck habe dass sich die Plasma Entwickler
etwas mehr auf die Signalaufbereitung etc. konzentrieren
als bei den DLPs.