Pulsierende Hintergrundbeleuchtung / Blinking-, Flashing Backlight / Clear LCD

jassson schrieb:

ich blicke bei dem Thema Pulsierende Hintergrundbeleuchtung / Blinking-, Flashing Backlight / Clear LCD nicht mehr durch.

Mit dem Blinking Backlight soll die Bewegungsunschärfe bei LCD-Fernsehern vermindert werden. Eine Erklärung, warum das dort notwendig ist findest Du hier. Eine andere Technik, diese Unschärfe zu vermindern, ist die Berechnung von Zwischenbildern.

Bei Sony zB hat es ja beim Z4500 super geklappt.

Ähm, der Z4500 hatte gar kein Blinking Backlight. Der arbeitete rein nur mit Zwischenbildberechnung. Blinking Backlight klappt eigentlich nur mit LED-Backlights. Der Z4500 hatte aber ein CCFL-Backlight.

Nun sollen bei den neuen Gerät doch nur wieder 300 Linien an Bewegungsschärfe erreicht werden. Wurde die Technik aufgegeben oder funktioniert sie diesmal nicht so gut?

Also die neuen Sonys sind eher besser als der Z4500. Und auch bei LG und Philips sieht das alles ganz ordentlich aus. Insofern verstehe ich nicht ganz, was Du meinst.

Gruß,

Hagge

jetzt weiß ich auch nicht mehr wo ich das mit dem z4500 her hatte. dachte eigentlich es bei hdtv co uk gelesen zu haben.

ich habe den samsung c650 (ohne pulsierende hintergrundbeleuchtung) getestet. von den lcds einer der besten in sachen bewegungsschärfe. hat mir dennoch nicht gefallen. auch nicht wenn man dejudder niedrig eingestellt hat und bewegungsschärfe hoch.

jedenfalls ging es mir in erster linie darum bei welchen herstellern und modellen die pulsierende hintergrundbeleuchtung erfolgreich eingesetzt wird und unter welchem namen... denn ein plasma hat ja auch seine schwächen. insb. bei tageslicht.

ich habe gelesen, dass bei samsung "strobed backlightning" in die funktion led motion plus integriert sein soll. welche einstellung man genau man dafür wählen muss weiß ich allerdings nicht.
und philips clear lcd soll auch aptura heißen.
teilweise wird die technik ja auch black frame insertion genannt.
ich steig jedenfalls gar nicht mehr durch. welche technik bei wem wie heißt und wie gut sie funktioniert.
es scheint ja auch in keinem test genau getestet zu werden.
was ich gar nicht verstehe, denn die negativen effekte durch das sample and hold verfahren finde ich grausam.

Um einen Überblick zu schaffen könnte man doch mal eine Tabelle machen... In etwa so:

Allgemeine Bezeichnungen:
- Pulsierende Hintergrundbeleuchtung = Blinking Backlight = Strobing Backlight = ...
- Black Frame Insertion

Panasonic:
Name: Intelligent Frame Creation Pro
Funktion:
Einstellmöglichkeiten:(Jeweils Bezeichnung und Funktion)
?

Philips:
Name: Clear LCD / Aptura
Funktion: ?

Samsung:
Name: LED Motion Plus
Funktion:

Sony:
Name: ?

Moin,

ich häng mich mal hier dran, weil der Thread eh nicht viel Feedback bekommen hat und mich genau dieses Thema auch gerade beschäftigt. Eine Tabelle mit allen verfügbaren Modellen ist wohl etwas übertrieben, mir würde schon die einfache Info reichen, ob es Geräte gibt, die Blinking/Scanning Backlight ohne Zwischenbildberechnung anbieten. Ich war nämlich eigentlich auf Plasma festgelegt, eben wegen der Motion-Blur-Problematik und weil mir der Ansatz Zwischenbildberechnung nicht zusagt. Falls es aber solche TVs gäbe, käme LCD evtl. doch für mich in Frage.

Vielleicht hat sich ja schon jemand eingehender damit befasst und kann weiterhelfen. Ich hab schon versucht, bei den Herstellern zu recherchieren, aber selbst mit dem Handbuch findet man meistens nicht heraus, welche Technik genau hinter den Marketingbegriffen steckt.

Gruß 1-2-3-man

1-2-3-man schrieb:

mir würde schon die einfache Info reichen, ob es Geräte gibt, die Blinking/Scanning Backlight ohne Zwischenbildberechnung anbieten.

Gibt es. Zwar können viele der Geräte *auch* Zwischenbildberechnung, aber i.a. gibt es einen Modus, wo nur das Blinking Backlight arbeitet. Leider ist das nicht immer so offensichtlich, da es zum Beispiel bei Sony ein Regler ist, der auf mehrere Stufen gestellt werden kann und nur bei einer ist die Zwischenbildberechnung inaktiv. Das wird auch nirgendwo so beschrieben, sondern man kann es nur erahnen aufgrund der Art und Weise, wie das Bild dann aussieht.

Aber ansonsten würde ich Dir wie immer empfehlen, mal die Geräte live anzuschauen. Denn z.B. bei Sony funktioniert die Zwischenbildberechnung sehr gut und man kann durchaus auch eine leichte Stufe davon zuschalten, selbst wenn man das sonst nicht so mag. Hier unterscheiden sich die Hersteller nach wie vor immer noch sehr drastisch und bei manchen sieht es immer noch sehr übel aus. Aber Sony ist allseits anerkannt sehr gut bei der Zwischenbildberechnung und der Soap-Effekt fällt sehr gering aus, ja man kann es eher als Verbesserung empfinden, weil ein leichter Tiefeneffekt entsteht, der das Bild plastischer wirken lässt.

Gruß,

Hagge

Leider ist das nicht immer so offensichtlich, da es zum Beispiel bei Sony ein Regler ist, der auf mehrere Stufen gestellt werden kann und nur bei einer ist die Zwischenbildberechnung inaktiv

nicht ganz, bei Sony ist die Backlight Funktion ans Motionflow gebunden. Will man die pulsierende Hintergrundbeleuchtung, ist man auf einen bestimmten MF Modus angewiesen, bei den immer noch ein neues Bild pro Frame am Eingang berechnet wird. Schaltet man die Zwischenbildberechnung komplett ab, wird auch die Backlightfunktion deaktiviert (bzw. umgekehrt).

GRüße
Tobias

Zu dieser Erkenntnis bin ich nach etwas Googlen auch gekommen, wobei ich die Kopplung von Strobing Backlight und Zwischenbildberechnung nicht verstehen kann. Auch ohne Interpolation dürfte sich wohl eine deutliche Verbesserung ergeben.

Übrigens lässt sich bei Samsung anscheinend beides getrennt aktivieren: LED Motion Plus bezieht sich auf das Backlight-Scanning und Auto Motion Plus steuert die Bildverarbeitung.

Bei Philips hat man die Menüpunkte Natural Motion (Interpolation) und Clear LCD (Backlight-Scanning); letzterer soll aber angeblich ausgegraut sein, wenn man die Interpolation abschaltet.

Zu Toshiba und LG hab ich nix Genaues gefunden, sieht aber so aus, als wäre es dort auch gekoppelt.

Ich muss mir wohl demnächst mal die Geräte der verschiedenen Hersteller aus nächster Nähe ansehen und mich durch die Menüs kämpfen...

Gruß 1-2-3-man

Soweit ich sehen kann, ist das beim Toshiba nicht gekoppelt. Habe den SV hier und Zwischenbildberechnung kann unabhängig vom Blinking Backlight gesteuert werden.

Wäre nett, wenn du mir noch verraten könntest, wo man welche Funktion im Menü findet. Laut Anleitung gibt es Active Vision M200 und Filmstabilisierung. Ich dachte, dass hängt beides mit der Zwischenbildberechnung zusammen.

Gruß 1-2-3-man

Active Vision M200 ist wohl die Backlightsteuerung. Die kann ich unabhängig von der Stabilisierung aktivieren. Das Bild wird dann auch deutlich dunkler (logisch).

Bei der Stabilisierung kann ich zwischen 'Aus', 'Standard' und 'Sanft' wählen.

Bei 'Aus' ruckelt es deutlich. Sieht schwer nach 3:2 Pulldown aus. Auf 'Standard' ruckelt es immernoch aber weniger und gleichmäßig. Sieht nach dem typischen 24p-Ruckeln wie im Kino aus. 'Sanft' berechnet eindeutig Zwischenbilder. Gibt dann den bekannten Soap-Effekt.

Ich hab M200 einegschaltet und die Stabilisierung auf Standard. Damit hab ich ziemlich gutes Kinofeeling. Bin sehr empfindlich was Soap-Effekt angeht und da kann ich keinen feststellen.

Danke für die Info.