BLU-RAY und GeFORCE 7800GTX

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PLANLOSER
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Jan 2007, 00:17

Hallo!

Betreibe schon seit längerem einen HTPC. Da ich der 24p-Problematik der Standalone-Player aus dem Weg gehn möchte,
hab ich vor mir ein Blu-Ray Laufwerk zu kaufen. Allerding hat meine GeFORCE 7800GTX kein HDCP und nur 2 DVI-Ausgänge.

Hier wird öfters gesagt das BLU-Ray über Analog in 1080/24p geht. Nur wie?
Habe meinen HC5000 zur Zeit über DVI an meinem PC. Reicht es aus, wenn ich an meinen DVI-Ausgang auf VGA gehe und dann wieder von VGA auf DVI am Beamer?Wird dann das Signal Analog übertragen?

Denke das meine Karte genug Leistung hat, und extra eine neue wegen HDCP wollte ich nicht kaufen.

Weiß jmd Rat?

P.S.: Hab ein SLI-Board. Könnte ich falls HDCP-Karte notwendig wäre, eine neben der GTX einbauen und bei Wiedergabe die anzeige über diese Karte laufen lassen?

[Beitrag von PLANLOSER am 30. Jan 2007, 00:24 bearbeitet]

kiesshauer
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2007, 01:20

Hi,

ich denke nicht das das mit der 7800 klappen wird. DVI ist ein digitaler Ausgang, ob dort ein VGA Adapter dran ist oder nicht ändert daran nichts. Habe das gleiche Problem mit einer 7900GTX.

Viele Grüße,
MK

Master468
Inventar

#3 erstellt: 30. Jan 2007, 02:17

DVI ist ein digitaler Ausgang, ob dort ein VGA Adapter dran ist oder nicht ändert daran nichts.

Nein. Der Adapter greift einfach nur das RGBHV Signal der entsprechenden "analogen Pins" des DVI-I Steckers ab. Übertragen wird in dem Fall also ein ganz normales analoges Signal.

http://en.wikipedia.org/wiki/DVI

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 30. Jan 2007, 02:20 bearbeitet]

clehner
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Jan 2007, 10:20

kiesshauer schrieb:

ich denke nicht das das mit der 7800 klappen wird. DVI ist ein digitaler Ausgang, ob dort ein VGA Adapter dran ist...

1080p/24Hz klappt sogar mit einer Radeon9600SE, an der Hardware wird das kaum scheitern, die Software und die Zusatzprogramme bzw. deren 'richtige' Einstellung (letztlich oft nur mit 'trial und error' herauszufinden) sind das Entscheidende.

PLANLOSER
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Jan 2007, 10:53

Ok, soweit so gut. Woher weiß dann die Playersoftware das das Signal Analog am digitalen DVI abgegriffen wird?Oder werden am DVI immer Signale übertragen (auch ohne HDCP), die allerdings bei Anschluß eines Anzeigegerätes mit DVI ohne HDCP dann schwarz bleiben?

Welche Software brauch ich?

Power DVD Ultra
Reclock und Powerstrip oder?

clehner
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Jan 2007, 11:11

PLANLOSER schrieb:

Welche Software brauch ich?

Power DVD Ultra
Reclock und Powerstrip oder?

Ja, und Zeit und Geduld

Zur ersten Frage: Ein kombinierter DVI/VGA-Ausgang wird ganz einfach durch den Adapter 'umgeschaltet', mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen. Per HTPC ist bei VGA-Ausgabe derzeit eine Ausgabe mit 1080p/24Hz ohne HDCP möglich.

kiesshauer
Inventar

#7 erstellt: 30. Jan 2007, 16:31

Hi,

das bedeutet das jeder 5€ Adapter den ich auf den DVI Ausgang stecke und der auf der anderen Seite einen VGA Ausgang hat das HDCP Problem umgehen kann und ich dann meinen TV über VGA anschließen kann? Das wäre natürlich geil.

Funktioniert das dann zum Beispiel bei einem Blueray Brenner? Das ich über diesen dann Blueray Filme auf den TV schicken kann? Das wird doch dann über VGA bestimmt runterscalliert. Oder...?

Fudoh
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2007, 16:44

Per HTPC ist bei VGA-Ausgabe derzeit eine Ausgabe mit 1080p/24Hz ohne HDCP möglich.

aber doch nicht bei BD oder HD-DVD Playback ? Wird die HDCP Tauglichkeit des Ausgangs nicht bereits im Player Programm abgefragt und bei nicht vorhandenem HDCP Protokoll die Auflösung auf 960x540 beschränkt ??

Davon war ich bisher ausgegangen.

Grüße
Tobias

clehner
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Jan 2007, 16:48

Fudoh schrieb:

Per HTPC ist bei VGA-Ausgabe derzeit eine Ausgabe mit 1080p/24Hz ohne HDCP möglich.

aber doch nicht bei BD oder HD-DVD Playback ?

Doch. Das ist ja einer der genialen Aspekte eines HTPC, volle Auflösung von BD und HD-dVD über VGA bei 1080p/24 bzw. 1080/24psf.

Fudoh schrieb:

Wird die HDCP Tauglichkeit des Ausgangs nicht bereits im Player Programm abgefragt

Ja, HD-Advisor von Cyberlink meldet daher auch 'grün' wenn die Ausgabe per VGA passiert.

@kiesshauer: Es wird durch den Adapter ja eben nicht gewandelt sonder die Graphikkarte gibt dann analog statt digital aus, was aber aus praktischer Sicht, wenn man ein Display mit gutem VGA-Eingang hat, unerheblich ist.

kiesshauer
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2007, 16:54

nochmal meine Frage, ich könnte mir also einen Blueraybrenner kaufen und über diesen Blueray Filme über VGA an meinen VGA Anschluss am TV ausgeben und könnte die volle Auflösung genießen?

clehner
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Jan 2007, 16:57

kiesshauer schrieb:

nochmal meine Frage, ich könnte mir also einen Blueraybrenner kaufen und über diesen Blueray Filme über VGA an meinen VGA Anschluss am TV ausgeben und könnte die volle Auflösung genießen?

Ja, mache ich jeden Tag

.... man muss natürlich schon ein bisschen was über die o.g. Software wissen, aber das ist völlig legal und im Rahmen der Spezifikationen. Soweit ich weiß ist es nur bis 2010 garantiert, dass der VGA-Ausgang nicht abgeschaltet ist, aber bis dahin sind sowieso wieder alle Karten neu gemischt.

PLANLOSER
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Jan 2007, 21:12

Also wenn das stimmt, dann frage ich mich ernsthaft warum hier überall noch über die kommenden Player diskutiert wird? Bzw. warum einige denen es Brennt und kein halbes Jahr auf irgendwelche 24p player warten wollen, nicht einfach Brenner und X-Box laufwerk kaufen? Da bist du bei 970,- € und hast nen Player der alles kann und das sogar 24P.

Scheiß auf Sony, Pioneer und her mit dem BLU-RAY BRENNER!

Fudoh
Inventar

#13 erstellt: 30. Jan 2007, 23:22

Äh, aber nur damit wir uns richtig verstehen, am DVI Ausgang liegt ohne HDCP aber kein 1080p Signal an (bzw. 1080p kommen schon raus, aber der Decoder in WinDVD bzw. PowerDVD liefert nur hochinterpolierte 960*540) - ansonsten könnte ich ja legal HDCP-frei DIGITAL von dieser Schnittstelle in 1080p24 aufzeichnen ?!

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 30. Jan 2007, 23:22 bearbeitet]

clehner
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Jan 2007, 23:49

Fudoh schrieb:

aber der Decoder in WinDVD bzw. PowerDVD liefert nur hochinterpolierte 960*540 ...

Das wäre schlimm. Und würde sogar mir auffallen ...

Allerdings gab es mal eine Version von WinDVD, das das gemacht hat, wurde ausführlich im AVS-Forum besprochen.

Und wieso bist du der Meinung, dass du über VGA (analog) digital (?!) kopieren kannst?

Ich glaube die Verwirrung besteht darin, dass du einen DVI-Ausgang per VGA-Adapter eben in einen analogen VGA-Ausgang verwandelst, das ist ja dann kein DVI mehr (es gibt übrigens auch reine DVI-Ausgänge, mit denen das nicht funktioniert, da passt der Adapter dann nicht, ein solches System habe ich hier auch).

Also irgendwann verstehen wir uns schon

Fudoh
Inventar

#15 erstellt: 31. Jan 2007, 00:00

Und wieso bist du der Meinung, dass du über VGA (analog) digital (?!) kopieren kannst?

bin ich nicht, jetzt hast Du mich falsch verstanden. Obige Situation war ja die Verkabelung über VGA mit einem analogen Videoeingang am Display oder Beamer.

Jetzt mal neue Situation: digitales Displays mit DVI-D mit der Grafikkarte verkabelt, aber die Graka kann kein HDCP - was passiert ?? Ich denke eben, dass der Software Dekoder dann nur 960*540 liefern darf.

Denn wenn nicht, dann schnapp ich mir ja einfach eine HDMI Eingangskarte für den PC (200 Euro) und zeichne das Signal in 1080p24 auf.

Grüße
Tobias

clehner
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Jan 2007, 00:14

Fudoh schrieb:

Jetzt mal neue Situation: digitales Displays mit DVI-D mit der Grafikkarte verkabelt, aber die Graka kann kein HDCP - was passiert ??

Ganz simpel: Die Ausgabe bricht nach wenigen Sekunden ab, was sonst? Denn die Graka kann kein HDCP. Da wird auch nix runterskaliert (weder mit PDVD-Ultra und auch nicht mit dem vollwertigen Intervideo-HD).

BillyBlue
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Jan 2007, 00:44

Hallo,
ich glaube Ihr beiden redet aneinander vorbei. Das was clehner da macht, geht doch nur so lange bis HD-DVDs und Blu-Rays überhaupt HDCP benutzen. Und das tun Sie ja bis 2010 noch nicht, oder? Sobald HDCP läuft, gibts an einem DVI-Ausgang der Graka auf jeden Fall ohne HDCP kein HD-Signal, weder digital noch analog.
ciao
Stefan

clehner
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 31. Jan 2007, 01:04

BillyBlue schrieb:

Sobald HDCP läuft, gibts an einem DVI-Ausgang der Graka auf jeden Fall ohne HDCP kein HD-Signal

Das ist jetzt auch schon so. Ab 2010 (soweit ich weiß), soll dann die VGA-Ausgabe auch unterbunden werden. Aber das sage ich: Schaun wir mal, das ist doch noch sehr weit weg.

BillyBlue
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 31. Jan 2007, 01:24

Das ist jetzt auch schon so.

Achso, und ich dachte HDCP wird bis jetzt noch garnicht benutzt

Mein Fehler. Und wie wollen die Hersteller den (dann "alten") aktuellen Geräten, welche momentan mit HDCP am digitalen Ausgang und gleichzeitig am analogen Ausgang ein HD-Signal ausgeben, beibringen, den analogen Ausgang ab 2010 zu sperren? Kommt dann einer vorbei und hält einem die Pistole in den Rücken, dass man ein Firmware-Update macht

ansonsten könnte ich ja legal HDCP-frei DIGITAL von dieser Schnittstelle in 1080p24 aufzeichnen ?!

Mit welcher Hardware?! Ich könnte mir da nur eine Direktkopie von Disc zu Disc vorstellen. Aber das Ausgabesignal aufzeichnen? Mein Rechner, und der ist schon auf dem neuesten Stand, würde nach ein paar Frames schon einknicken...

BillyBlue
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 31. Jan 2007, 01:29

Woher weiß dann die Playersoftware das das Signal Analog am digitalen DVI abgegriffen wird?

Das würde mich allerdings auch noch interessieren. Verweigert die Playersoftware nicht automatisch, wenn ich eine HDCP-kodierte Disc einlege, die Ausgabe jeglichen Formates über den DVI-Ausgang? Oder steuert die Software die Grafikkarte dann so, dass nur ein analoges HD-Signal am DVI-Ausgang der Graka (ohne HDCP) anliegt?

clehner
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 31. Jan 2007, 01:32

BillyBlue schrieb:

Kommt dann einer vorbei und hält einem die Pistole in den Rücken, dass man ein Firmware-Update macht

Das ist ja das perfide an dem System, so eine Anweisung ist dann in den neuen, also 2010 erscheinenden, HD/BDs 'hinterlegt' und teilt quasi der (legalen) Software mit, den VGA-Ausgang abzuschalten (vereinfacht gesprochen). Aber meine Meinung ist, bis dahin wird noch soviel Wasser die Spree hinterlaufen, da machen wir uns mal in 2-3 Jahren vielleicht wieder Sorgen (Knoten ins Taschentuch).

Fudoh
Inventar

#22 erstellt: 31. Jan 2007, 01:41

Was mich zudem noch verwundert (aber im positiven), dass die Industrie bei YUV auf eine Beschränkung auf 1080i besteht, bei VGA aber 1080p zulässt - dabei liegen doch YUV und VGA nur eine Transkodierung auseinander

Grüße
Tobias

BillyBlue
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 31. Jan 2007, 01:42

Da läuft's mir eiskalt den Rücken hinunter vor lauter Schauder. Bei den Set-Top-Boxen kommt das Unheil wahrscheinlich sowieso "über Nacht" per Satellit ins Gerät

Damals (ich glaub 1995), als ich mir den Panasonic DVD-A100 aus den USA importiert habe, war ich noch hellauf begeistert von der digitalen Video-Revolution. Mittlererweile (wenn die Filme bereits auf die Hardware Einfluß nehmen können) bekommt man ja beim Einlegen des Films schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend

kiesshauer
Inventar

#24 erstellt: 31. Jan 2007, 16:15

mit welchem Blue-Ray Brenner funktioniert das denn? Habe bei einigen im Netz gelesen das sie keine gekauften Blue-Ray Filma abspielen können.

flat_D
Inventar

#25 erstellt: 01. Feb 2007, 20:01

clehner schrieb:

BillyBlue schrieb:

Kommt dann einer vorbei und hält einem die Pistole in den Rücken, dass man ein Firmware-Update macht

Diese "Mitteilung" ist aber nur auf den aktuell eingelegten Film beschränkt. Alle BluRay-Disks, die derzeit verkuaft werden, haben diese Sperre noch nicht und laufen auch nach 2010 ohne HDCP-Kastrationen. Es bleibt also die Firmware unangetastet, nur der Film selbst "bestimmt", wie er dargestellt werden darf.

BillyBlue
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 02. Feb 2007, 00:56

Alle BluRay-Disks, die derzeit verkuaft werden, haben diese Sperre noch nicht und laufen auch nach 2010 ohne HDCP-Kastrationen.

Jetzt bin ich wieder verwirrt. Ich hätte gedacht HDCP haben die jetzt schon, nur dass sie momentan den analogen Ausgang noch nicht sperren, was sich dann 2010 ändert

flat_D
Inventar

#27 erstellt: 02. Feb 2007, 02:21

HDCP ist ein Verschlüsselungsstandard, der im Player implementiert ist. Ist der Film damit verschlüsselt, kann nur ein Fernseher mit entsprechendem Entschlüsselungsdecoder ihn anzeigen. wenn die aktuellen Filme damit verschlüsselt wären, könnte kein analoger Ausgang sie sichtbar übermitteln. Also sind sie nicht verschlüsselt und können auf jedem Anzeigegerät angezeigt werden. Egal, ob dieses HDCP unterstützt oder nicht.

Fudoh
Inventar

#28 erstellt: 02. Feb 2007, 03:14

Nee, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Der Film ist auf der Disc auch nicht HDCP verschlüsselt, sondern er ist so "geflagt", dass er HDCP im Player aktieviert. Das ist momentan bei allen Filmen der Fall. Sprich, auf dem digitalen Ausgang wird ein HDCP Signal miteingebracht.

Das Flag ob die analogen Ausgänge nun HD oder nur SD liefern oder gar ganz abgeschaltet werden ist ein anderes und DAS ist momentan so gesetzt, dass eine HD Ausgabe über YUV möglich ist.

Grüße
Tobias

BillyBlue
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 02. Feb 2007, 17:21

Alles klar, so dachte ich es mir.

wenn die aktuellen Filme damit verschlüsselt wären, könnte kein analoger Ausgang sie sichtbar übermitteln.

Das hätte ich mir sowieso nicht vorstellen können, da man ja sonst zum decoden eine Mega-Hardware (sprich teuren Rechen-Chip) brauchen würde, mit der billige Geräte gar nicht erst möglich wären. Und wie man weiß, setzt sich auf dem Markt erst etwas durch, wenn es billig in Masse verfügbar ist (siehe 50-Euro DVD-Player

)

PLANLOSER
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 02. Feb 2007, 17:50

Bleibt ja dann noch eine Frage zu klären:

Was sieht besser aus:

1. Blu-Ray von Standaloneplayer mit 3:2 Pulldown oder
2. Blu-Ray Brenner mit Power DVD in 24P ?

Ich meine im AVS forum gelesen zu haben das Power DVD ein nicht so tolles HD bild ausgibt.

Kann das jmd bestätigen bzw. hat jmd das Bild schon mal verglichen? Oder auch das Bild vom Toshi mit dem xbox-Laufwerk am PC?