Grundlagenfrage - Hochtöner mit Vorwiderstand ?

Hi Soundwise,

dieselbe elektrische Trennung ergäbe sich wenn der Widerstand wieder so wäre wie vorher -> 3.3 oder 3.9 Ohm davor würde das Impedanzminimum etwa wieder hinkriegen, um die Resonanzfrequenz passt das aber nicht -> wenn der Hochtöner hoch genug und steil genug getrennt wurde passt ds so in etwa.

ABER - dann wäre der Hochtöner 3 dB leiser als sein 8 Ohm Pendant !!!

-> Du kannst Dir jetzt überlegen ob Du:
- den Hochtöner gleich laut haben willst (aber im Bereich der Übergangsfrequenz die Weiche nicht mehr passt)
- ODER die elektrische Trennung ähnlich aber der Hochtöner 3 dB zu leise ist

Als Übergangslösung würde ich mal 1.5 Ohm nehmen, dann liegst Du widerstandsmäßig um 28% zu niedrig und der Pegel is t1.75 dB zu niedrig.

Dabei gehe davon aus, dass der jetzige Hochtöner KEINEN VORWIDERSTAND hat. Wenn der schon runtergepeglt wurde (was häufig nötig ist) dann sieht das ganz anders aus und man müsste die verwendeten Vorwiderstände kennen. Ggf. die ganzen Weichenbauteile ablesen und in Boxsim simulieren . . .

Gruß Pico

Hi,

HiFi-Selbstbau (Beitrag #2) schrieb:

...Als Übergangslösung würde ich mal 1.5 Ohm nehmen, dann liegst Du widerstandsmäßig um 28% zu niedrig und der Pegel is t1.75 dB zu niedrig...

Nach meiner Rechnung (*)
ist der Pegel mit 1.5 Ohm Vorwiderstand sehr ähnlich (nicht zu niedrig).
Also das passt schon, wenn übergangsweise und ohne Messungen oder Hörtests eine Schnell-Lösung her muss...

Gruss,
Michael

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(*) = Basis wie bei dir: gleicher Leistungs-Wirkungsgrad der 4 u. 8 Ohm-LS

Danke Euch beiden ! Ich werd das mal probieren mit dem 1,5 Ohm Widerstand und dann berichten.

Ich schätze es wird noch Wochen bis Monate dauern, bis ich die richtigen Ersatzhochtöner finde.

Merci !
Günther

Hi MwF,

beim Nachrechnen komme ich jetzt auch auf 0.25 dB mehr Pegel - Hauptsache der Wert stimmte ;-)

Gruß Pico

Danke ! Es klingt inzwischen super mit dem Ersatzhochtöner und dem 1,5 Ohm Widerstand.

Keine Eile bzgl Ersatzhochtönern....


Danke Euch !

Günther

Eine Frage hier noch an die Profis.

Ich betreibe die Lautsprecher erfolgreich mit dem Ersatzhochtöner und 1,5 Ohm Vorwiderstand -
ein 8-Ohm Hochtöner-Ersatzpaar zu finden ist gar nicht so einfach.

Es gibt da nur noch ein Problem: Die Balance ist verschoben, die Box mit dem Ersatzhochtöner ist ca. 15 % leiser als die andere - das gilt für alle Treiber, nicht nur den Hochtöner. Wenn ich an meinem Arcam Verstärker die Balance verändere, kriege ich ein schön zentrales Klangbild.

Ich kann leider nicht sagen, ob das Problem bereits vor Einbau des Ersatzhochtöners bestanden hat.
Kann es sein, dass durch den 4-Ohm Hochtöner mit Vorwiderstand die gesamte Box leiser wurde ?

Woran könnte es noch liegen ? Frequenzweiche ?

Vielen Dank
Günther

Soundwise (Beitrag #7) schrieb:

...Kann es sein, dass durch den 4-Ohm Hochtöner mit Vorwiderstand die gesamte Box leiser wurde ?...

Normalerweise nein (nur bei Fehlern in der Verkabelung, evtl. Weiche).
Du kannst es einfach prüfen, in dem du den Vorwiderstand einseitig auftrennst.

Ansonsten:
-- um welche Boxen handelt es sich? -- bei Raritäten, Oldies, DIY bitte mit link oder scharfe pics hier einstellen

-- Für Vergleiche die LS direkt nebeneinander stellen (und aus Ecken rausziehen), um Raumakustik als Ursache auszuschalten

-- durch Tauschen der HT li-re kannst du einfach klären, ob HT oder Weiche-Verkabelung die Ursache für den verminderten Pegel sind.

OK, danke, ich werd's mal ohne den Vorwiderstand probieren.

Bei den Boxen handelt es sich um Oldies der Marke Peerless ohne Modellbezeichnung, ich schätze Bj Mitte der 80er.

Ich habe die Boxen komplett restauriert und auch innen neu verkabelt, da bereits Anschlüsse von den Frequenzweichen abgebrochen waren. Die Mühe hab ich mir nur gemacht, weil die Boxen verdammt gut klingen.
Deutlich besser als meine B&W CDM 1NT, besser als die ProAc Studio 125 usw.

Raumakustik schliesse ich als Ursache für die Pegelminderung aus.

Bei Balanceprobleme denke ich aus Erfahrung zuerst an Gleichlaufprobleme des Lautstärkereglers.

Verbessert/Verschlechtert sich das Phänomen bei starker Änderung der Lautstärke?

Gruß
Warf384


PS: Darf man zufällig erfahren, um welches Lautsprechermodell es sich handelt?

Nein, schliesse ich aus. Ich habe L/R schon vertauscht am Verstärker, es ist immer 1 Box leiser.
Ausserdem hat der Arcam Alpha 10 digitale Lautstärkeregelung.

Nächste Idee: Kabel/Anschlussklemmen alle fest dran? Evtl. ein Kabelende korrodiert?

Hmmm, sollte schon alles passen. Ich habe die gesamte Innenverkabelung neu gemacht und alle Lötstellen erneuert.

Das Modell weiss ich nicht. Die Lautsprecher haben kein Typenschild, Modellbezeichnung o.ä.
Eine Google Suche war erfolglos.

Sie sehen unscheinbar aus, klingen aber genial (hab grad kein besseres Foto da):

Noch mal eine kurze Frage zur Sicherheit:

Wenn ich einen Hochtöner mit 4Ohm und 90db/1W habe und einen Vorwiderstand mit 4 Ohm davorschalte, reduziert sich der Schalldruck auf 87db/1W?

Hi,

iHack (Beitrag #14) schrieb:

...Wenn ich einen Hochtöner mit 4Ohm und 90db/1W habe und einen Vorwiderstand mit 4 Ohm davorschalte, reduziert sich der Schalldruck auf 87db/1W?

Ja.
Der Schalldruck bei unveränderter Spannung vom Verstärker reduziert sich auf 50% = -6 dB, der Nennwiderstand steigt von 4 auf 8 Ohm, für 1 Watt ist daher eine um 3 dB höhere Spannung anzulegen (-6 +3 = -3 dB).

Das Schalten von Widerständen in dieser Größenordnung direkt vor einen konventionellen dyn. Hochtöner ("Kalotte") ist nicht immer sinnvoll, da i.d. R. eine ausgeprägte Impedanzspitze auf der Grundresonanz dann den Frequenzgang verbiegt.
Es wäre gut, wenn du den genauen Hochtöner und die Anwendung (incl. Weiche) nennst.
Dann kann evtl. eine klanglich bessere Anpassung (Wirkungsgrad- oder Impedanz-) gefunden werden.

Gruss,
Michael