Kondensator parallel zum Hochtöner

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ibotanic
Neuling

#1 erstellt: 15. Jan 2019, 17:28

Hallo zusammen, ich hätte da mal ne Frage...
Es geht um eine Frequenzweichenschaltung (Hochtonzweig) für ein Auto 2 Wege System.
Die Weiche ist von dem System PHD FB 6.1 KIT PRO.
Die HT Weiche ist als eine 12dB Weiche aufgebaut.
Kondensator in der Plusleitung und Spule parallel zum HT.
jetzt ist da noch etwas was ich nicht ganz nachvollziehen kann und bisher nicht gesehen habe.
Auch parallel zum HT ist ein Kondensator 10µF, wofür und wie funktioniert das?
Habe die Schaltung mal mit und ohne Kondensator nachgebaut, man merkt deutlich eine Pegelabsenkung bei zugeschaltetem Kondensator...
Wie funktionert soetwas?
Danke

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2019, 18:21

Hi,

ibotanic (Beitrag #1) schrieb:

... parallel zum HT ist ein Kondensator 10µF, wofür und wie funktioniert das? ...

Na ja, der Kondensator "leitet die Höhen am HT vorbei".
Wie stark sich das auswirkt, hängt u.a. von den vorgeschalteteten Bauteilen ab (sonst müsste überflüssigerweise der Verstärker zusätzlich Strom liefern ...),
z.B. zusammen mit dem Serien-C bildet er einen kapazitiven Spannungsteiler, der etwas anders wirkt als ein ohmscher Teiler und daher gelegentlich genutzt wird ...

Wenn du genaueres wissen möchtest musst du schon die komplette Schaltung hier einstellen

,
z.B. ist wichtig, ob da noch Widerstände im Spiel sind

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 15. Jan 2019, 18:24 bearbeitet]

ibotanic
Neuling

#3 erstellt: 15. Jan 2019, 18:52

Hallo Michael,
super vielen Dank.
Das heißt es funktioniert wie ein Spannungsteiler nur mit Kondensatoren...
Im Signalweg des Hochtöners ist kein Widerstand drin.
Leider sind nicht alle Angaben auf den Weichenbauteilen zu sehen. Allein bei den Kondesatoren kann ich die Werte ablesen.
Gruß Alex.

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2019, 18:54

ibotanic (Beitrag #3) schrieb:

... Im Signalweg des Hochtöners ist kein Widerstand drin. ...

Auch nicht in Reihe zu den fraglichen 10 µF parallel z. HT ?

ibotanic
Neuling

#5 erstellt: 15. Jan 2019, 19:00

Nee wirklich nicht

. Der einzige Widerstand 3,9ohm auf der Platine sitzt in Reihe mit dem parallelen Kondensator 33µF im Weg des Mitteltöners...

ibotanic
Neuling

#6 erstellt: 16. Jan 2019, 11:42

anbei Ergänzend noch ein Bild der Weiche...
die Gelben Punkte: Signalweg des HT
Blauen Punkte: Singnalweg des TMT

[Beitrag von ibotanic am 16. Jan 2019, 11:50 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 17. Jan 2019, 21:33

Du sagtest es schon, ich hatte es dann aber übersehen:
-- parallel zum HT liegt nicht nur das fragliche C, sondern auch eine Spule

Weil diese beiden einen Sperrkreis bilden (Resonanz etwas unter der Grenzfrequenz des Hochpasses)
wird durch das C nicht nur der Höchsttonbereich (deutlich) abgesenkt,
sondern das Filter am unteren Ende (ca. 1.5 - 3 kHz) auch etwas angehoben.
Dieser Effekt ist wahrscheinlich genau auf die vorgesehenen Chassis und typische Einbaubedingungen abgestimmt.

Mit anderen Chassis wird das Filter evtl. nicht gut klingen.
Insbesondere diesen Kondensator würde ich dann erstmal entfernen und eine Pegelanpassung stattdessen konventionell über einen Widerstand in Reihe zum anderen HT-C vornehmen,
evtl. noch durch ein weiteres R parallel z. HT zu einem "richtigen" Spannungsteiler erweitern.

Der fragliche Kondensator führt zu niedriger Impedanz im Ultraschallbereich (>20 kHz, kapazitive Last ca. 4 µF), was nicht alle Verstärker so gut finden (daher meine wiederholte Frage nach irgendeinem Widerstand im HT-Filter).

[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Jan 2019, 21:36 bearbeitet]

ibotanic
Neuling

#8 erstellt: 18. Jan 2019, 14:53

Vielen Dank,

die Weiche werde ich eher nicht weiter verwenden. Mir ging es nur um die Funktion des Kondensators :). Zudem sind da viele andere unbekannte

wie die Spulen Induktivität und der Filter für den TMT, mit einem recht hohen Kondensatorwert von 33µF + Widerstand.

Evtl kann jemand zu den zwei Bauteilen auch etwas sagen... wieso nimmt man so hohen Kondensatorwert, obwohl eig. für eine angenommene Trennfrequenz, lass es 1,5kHz sein, (wird aber eher höher sein) nur 17µF notwendig sind... und was hat der Widerstand für eine Funktion in Reihe mit diesem Kondensator?

Danke

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 18. Jan 2019, 15:23

Basics:
Kommerzielle Weichen die zum Betrieb mit bestimmten Schallwandlern und akustischer Umgebung dienen, werden nicht nach Standard-Tabellen(*) dimensioniert,
sondern erledigen neben der Schutz- und Trennungsfunktion auch Equalizing aller Art, und das mit möglichst wenig Bauteilen

, sodass oft mehrere Funktionen zusammengefasst werden.
Deine Weiche scheint dafür ein sehr typischer Vertreter zu sein.

Der Widerstand in Reihe zum 33µF parallel zum TMT könnte z.B. auch Teil einer Kompensation der Schwingspuleninduktivität sein.
Zum HT-Kreis habe ich oben schon einiges erzählt.

Hier im DIY-Forum kannst du viel über die Details von Weichenentwicklung lesen, insbesondere kommt regelmäßig die Warnung vor "Standard-Weichen nach Tabelle", die für ernsthafte Entwickler bestenfalls als Startpunkt dienen.

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(*) = welche meist Butterworth- oder Linkwitz-Riley-Zielfunktionen folgen.
Dies sind idealisierte, bis zum Crossover möglichst flache Filterkurven, die keinerlei Rücksicht nehmen auf
-- akustisches Übertragungverhalten
-- Einbau- /Aufstellung-Bedingungen
-- nicht-ideale Impedanzkurven der Treiber (Abweichungen von einem ohmschen Widerstand)

[Beitrag von ehemals_Mwf am 18. Jan 2019, 15:26 bearbeitet]

ibotanic
Neuling

#10 erstellt: 18. Jan 2019, 15:40

Alles klar, verstanden.
War auch meine Vermutung, dass es in diese Richtung geht (Wirtschaftlichkeit)

Vielen Dank!