DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

gibts shcon erste testberichte?

cryptochrome (Beitrag #501) schrieb:

Es ist immer ziemlich leicht, zu meckern. Hier ist Eigeninitiative oft hilfreicher. Der PS64F8590 kostet laut Samsung 3.999 EUR UVP. Ein kurzer Anruf beim Händler, und schon war der Preis auf 3.500 EUR reduziert. Inkl. Lieferung bis ins Wohnzimmer. Wer den Preis zahlt, der auf dem Preisschild steht, macht was verkehrt.

wenn du noch 6 monate wartest bekommst ihn dann für 3000 euro oder weniger hinterher geschmissen du glaubst doch wohl nicht ernsthaft das die kiste nur 230 watt brauch, alleine bei der technik geht das schon mal garnicht und bei der grösse 64 zoll stimmts, rechne eher mit viel mehr!!!

wenn man den auf 90 cdm2 kalibriert, muss der glaub nicht arg viel mehr brauchen.

Bart1893 (Beitrag #504) schrieb:

wenn man den auf 90 cdm2 kalibriert, muss der glaub nicht arg viel mehr brauchen.

vielleicht zum einfahren dann danach gehts hoch, wetten, man will ja das besste bild aus der kiste rausholen, da schau ich nicht mit kontrast 70 und zellhelligkeit 10

hab jetzt avs überflogen. da hat einer die durchschnittliche helligkeit von filmen gepostet. wenn ich das richtig verstanden habe: die 50 % helligkeit in der ansi-messung wird in filmen relativ selten erreicht. sehr geringer prozentsatz, unter 5 %. im schnitt liegt ein film bei 25 %. somit dürfte das sogenannte pumpen unter umständen kaum oder wenig ins gewicht fallen. müssten man wissen, ab wann schwarz mit eingeschaltetem modus hoch geht. wenn das seltene szenen sind, kann man das locker akzeptieren und hat nen fast hervorragenden schwarzwert. die ganzen nutzer sollten doch bitte einen ansitest machen mit weniger helligkeit. also bitte nur 4 statt 8 weiße felder. wenn das mal einer misst, sind wir ein großes stück weiter. mit etwas glück geht er da noch gar nicht oder kaum hoch, dann dürfen wir das problem komplett vernachlässigen.

subman, je höher du gehst, desto instabiler wird durch den abl die gammakurve. ganz hoch würd ich nicht gehen. na ja, etwas höher werd ich schon gehen.

Bart1893 (Beitrag #507) schrieb:

subman, je höher du gehst, desto instabiler wird durch den abl die gammakurve. ganz hoch würd ich nicht gehen. na ja, etwas höher werd ich schon gehen. :)

da frag mal bennyturbo wir haben unsere kisten fast auf anschlag also 95 kontrast und 18 zellheligkeit, er hat ja alles durchgemessen und alles gepostet hier

submann (Beitrag #503) schrieb:

cryptochrome (Beitrag #501) schrieb: Es ist immer ziemlich leicht, zu meckern. Hier ist Eigeninitiative oft hilfreicher. Der PS64F8590 kostet laut Samsung 3.999 EUR UVP. Ein kurzer Anruf beim Händler, und schon war der Preis auf 3.500 EUR reduziert. Inkl. Lieferung bis ins Wohnzimmer. Wer den Preis zahlt, der auf dem Preisschild steht, macht was verkehrt. wenn du noch 6 monate wartest bekommst ihn dann für 3000 euro oder weniger hinterher geschmissen du glaubst doch wohl nicht ernsthaft das die kiste nur 230 watt brauch, alleine bei der technik geht das schon mal garnicht und bei der grösse 64 zoll stimmts, rechne eher mit viel mehr!!!

Reine Spekualtion!!! du weisst genau so wenig wie wir, wie die neuen f serie kosten wird und beim Verbrauch abschneidet .


Gruß

submann (Beitrag #505) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #504) schrieb: wenn man den auf 90 cdm2 kalibriert, muss der glaub nicht arg viel mehr brauchen. vielleicht zum einfahren dann danach gehts hoch, wetten, man will ja das besste bild aus der kiste rausholen, da schau ich nicht mit kontrast 70 und zellhelligkeit 10 :D

Kontrast zur Regulierung der Helligkeit wäre bei Samsung wohl eine nicht so gute Idee, da man auf digitaler Ebene Dynamikspielraum verschenken würde.

Davon abgesehen reichen 90 cd/m2 aber nun wirklich mehr als aus.

Ihr wisst es wahrscheinlich schon: Geräte bei saturn und conrad gelistet - 2600 € für 51", 4000€ f. 64".
Das große Modell ab 4.4.13, 51" ab 17.4.13. Das 51" ( 51e 8090) Vorjahresmodell kostet hier ja immer noch knapp 2000. Solange der Preis der Vorjahresmodelle durch die Verdrängung nicht entsprechend fällt, werden die neuen natürlich mehr kosten müssen
Eine Rezension auf amazon.com vorhanden, den Besitzer könnte man ja paar Fragen stellen.
Wenn bei conrad ab 4.4 lieferbar, ist amazon.de aber schon etwas spät, oder?

spartain (Beitrag #509) schrieb:

submann (Beitrag #503) schrieb: cryptochrome (Beitrag #501) schrieb: Es ist immer ziemlich leicht, zu meckern. Hier ist Eigeninitiative oft hilfreicher. Der PS64F8590 kostet laut Samsung 3.999 EUR UVP. Ein kurzer Anruf beim Händler, und schon war der Preis auf 3.500 EUR reduziert. Inkl. Lieferung bis ins Wohnzimmer. Wer den Preis zahlt, der auf dem Preisschild steht, macht was verkehrt. wenn du noch 6 monate wartest bekommst ihn dann für 3000 euro oder weniger hinterher geschmissen du glaubst doch wohl nicht ernsthaft das die kiste nur 230 watt brauch, alleine bei der technik geht das schon mal garnicht und bei der grösse 64 zoll stimmts, rechne eher mit viel mehr!!! Reine Spekualtion!!! du weisst genau so wenig wie wir, wie die neuen f serie kosten wird und beim Verbrauch abschneidet . Gruß

kannst du so eigentlich nicht sagen, da es die technik ja schon jahre gibt und sie bis heute nicht an denn stromverbrauch eines lcds in der gleichen größe ran kommen, ausserdem weisst du ja so gut wie ich das die wattzahl stark schwankt, helles bild mehr stormverbrauch, dunkleres bild weniger, was schreib ich das denn noch ist doch ganz klar

Der Stromverbrauch eines 50 Zoll Plasmas war vor ca. 5 Jahren bei ca. 180-200 Watt wenn man einen normalen Film schaut (25-30% APL)
Heute verbraucht ein 50 Zoll Plasma bei dem selben Film 140-160 Watt.
Die 230 Watt für den neuen 64er F8500 sollten stimmen.
Wenn man allerdings ein Spiel spielt oder Werbung im TV schaut, dann ist der durchschnittliche Verbrauch höher und wird auch locker auf über 300 Watt ansteigen. Bei 3D ist auch etwas mehr wie bei 2D.

In den Kommentaren zu Kevin Millers Review zum 60F8500 hab ich gelesen, das laut Samsung der BlackOptimizer eine andere Reset Methode aktiviert für die Zellen. Diese ist wahrscheinlich APL abhängig und wird bei Filmen den Schwarzwert in dunklen Szenen verbessern und bei hohen eben nicht. Da bei helleren Szenen wir den Schwarzwert sowieso nicht mehr unterscheiden können, ist das sehr gut so.
Einziges Problem sind die Fluktuationen. Je nach dem wie der Attack-Algorithmus implemtiert ist und wie empfindlich man selbst ist, wird man die Fluktuationen sehen können.
Jetzt fehlt nur noch der Grund warum man den besseren Reset-Algorithmus bei helleren Szenen nicht auch anwenden kann, also immer? Leiden Gradation und Farben darunter evtl.? Wir werden es wohl nie erfahren.

Supermario (Beitrag #513) schrieb:

Der Stromverbrauch eines 50 Zoll Plasmas war vor ca. 5 Jahren bei ca. 180-200 Watt wenn man einen normalen Film schaut (25-30% APL) Heute verbraucht ein 50 Zoll Plasma bei dem selben Film 140-160 Watt. Die 230 Watt für den neuen 64er F8500 sollten stimmen. Wenn man allerdings ein Spiel spielt oder Werbung im TV schaut, dann ist der durchschnittliche Verbrauch höher und wird auch locker auf über 300 Watt ansteigen. Bei 3D ist auch etwas mehr wie bei 2D. In den Kommentaren zu Kevin Millers Review zum 60F8500 hab ich gelesen, das laut Samsung der BlackOptimizer eine andere Reset Methode aktiviert für die Zellen. Diese ist wahrscheinlich APL abhängig und wird bei Filmen den Schwarzwert in dunklen Szenen verbessern und bei hohen eben nicht. Da bei helleren Szenen wir den Schwarzwert sowieso nicht mehr unterscheiden können, ist das sehr gut so. Einziges Problem sind die Fluktuationen. Je nach dem wie der Attack-Algorithmus implemtiert ist und wie empfindlich man selbst ist, wird man die Fluktuationen sehen können. Jetzt fehlt nur noch der Grund warum man den besseren Reset-Algorithmus bei helleren Szenen nicht auch anwenden kann, also immer? Leiden Gradation und Farben darunter evtl.? Wir werden es wohl nie erfahren.

du weißt doch das mit denn bildeinstellungen von bennyturbo bei unseren 59 zoll d7000 der plasma spitze über 370 watt läuft, dann wird ein 64 zoll f serie bestimmt nicht eine spitze von 300 watt haben, ich hab hier schon von 620 watt spitze gelesen.
und was ist mit dem einbrennen oder wie du es sagst magma-ablagerungen im panel die ich bei meinem d7000 habe (das erste hd logo) die panels sind bestimmt nicht gross anderst wie vor einem jahr

News von der Samsung.uk Seite

PS64F8500

Gibt es den 60er auch ??

Hier mal ein Auszug der Spezifikation des 8er (Samsung):


Specifications

See All
Product

PDP

Display

Size Inch (cm): 64 (162.57cm)
1920 x 1080 Resolution
Super Contrast Panel available
Real Black Pro Panel available
Clear Image Panel available

Audio

3D Sound available
10W x 2 Sound Output (RMS)
Dolby Digital Plus / Pulse
DNSe+
DTS Premium Audio
Down Firing + Full Range Speaker Type
Sound Customiser Available

Smart Interaction 2.0

Camera Built-in available
Face recognition available
Motion control available
Voice Control (Embedded) available
Voice Control (Server) available
Voice Interaction available
Camera App available
Samsung TV Apps supported

Input&Output

Component In (Y / Pb / Pr) x 1 ea
Composite In (AV) x 1 ea
Digital Audio Out (Optical) x 1 ea
Ethernet (LAN) x 1 ea
HDMI x 4 ea
RF In (Terrestrial / Cable Input) x 1 ea
RF In (Satellite Input) x 2 ea
USB x 3 ea
Scart x 1 ea
CI Slot x 1 ea
IR Out x 1 ea

Eco

Energy Efficiency Class: C
Eco Sensor available

Weight

Set without Stand: 32.8kg
Set with Stand: 36.2kg
Package: 46.2kg

Series

8 Series

Video

600Hz Subfield Motion available
Black Optimiser available
Picture Engine: 3D HyperReal Engine
Dynamic Contrast Ratio: Mega DCR
Cinema Smooth available
Motion Judder Canceller available
Wide Colour Enhancer (Plus) available
Film Mode available
Relax Mode Support: Yes

Smart TV 2.0

Smart Hub available
On TV available
Movies & TV Shows available
Apps available
Social available
Photos, Videos & Music available
Fitness available
Kids available
Samsung SMART View available
S Recommendation available
Web Browser available

System

2 x DVB-T2 / C / S2 DTV Tuner
Analog Tuner available
MHEG 5 System
CI+ (1.3) available

Design

Magnum Design
Slim
Narrow Bezel Type
Titan Black Front Colour
Metal Flow Stand Type
Push & Pull Camera available

Power

AC220 - 240V 50 / 60Hz Power Supply
Power Consumption (Stand-by): 0.5W
79% Peak Luminance Ratio
230W Power Consumption (IEC 62087 Edition 2)
Mercury or Lead contained
336 Yearly Power Consumption (EU standard,kWh)

Accessories

2 (SSG-5100GB) 3D Active Glasses included
IR Extender Cable (Included)
TM1390 / TM1240A Remote Controller
Slim Gender Cable included
Power Cable included
User Manual included
E-Manual available
Vesa Wall Mount Supported



Gruß

submann (Beitrag #514) schrieb:

du weißt doch das mit denn bildeinstellungen von bennyturbo bei unseren 59 zoll d7000 der plasma spitze über 370 watt läuft, dann wird ein 64 zoll f serie bestimmt nicht eine spitze von 300 watt haben, ich hab hier schon von 620 watt spitze gelesen. und was ist mit dem einbrennen oder wie du es sagst magma-ablagerungen im panel die ich bei meinem d7000 habe (das erste hd logo) die panels sind bestimmt nicht gross anderst wie vor einem jahr :L

Ja, das ist das was ich geschrieben hab, das bei hellerem Bild (höhrere APL) mehr gezogen wird. Aber man hat auch schon früher mal tests gemacht, und einen Film laufen lassen während ein Strommessgerät dran hing, und das mit einem LCD verglichen. Wenn man z.B. den tatsächlichen Verbrauch seines Kühlschranks messen will, muss ma ndas auch so machen und vom Messgerät einen Durchschnitt ausrechnen lassen. Und der Durchschnitt damals beim Plasma bei Filmen war um die 180 Watt. Mal mehr, mal weniger.
Das Netzteil des 51F8500 hat in den USA irgendwas mit 480 Watt laut Foto eines Besitzers. Beim 60er oder 64er sind es irgendwas über 620 Watt, aber nur nach Datenblatt auf der Samsung Page.
Ein LCD verbraucht immer das gleiche, außer bei Local Dimming TV's. Ein Plasma wird z.B. beim Film Alien vs. Predator 2 nur 50-80 Watt im Durchschnitt brauchen, weil dieser Film so extrem dunkel ist. Und ein normaler LCD wird bei dem Film ca. 120 Watt brauchen. Das ist aber eines der wenigen Beispiele wo ein Plasma weniger verbraucht als ein LCD.

Die Einbrennungen sind Magnesiumoxid Ablagerungen, nicht Magma

@ Supermario
Weist du woher diese Magnesiumoxid Ablagerungen kommen?

MgO befindet sich mit im Panel. Entweder als eine oder mehrere Schichten vor dem Phosphor, und bei Pionneer Kuro's auch auf/in dem Phosphor.
Ohne würden moderne Plasmas nicht gut funktionieren. Das MgO lößt sich aus den Schichten und/oder ändert seine Molekulare Anordung/Ausrichtung wenn viel Energie auftrifft. Das Phosphor emmittiert auch UV-Licht, was wohl den größten Effekt haben soll auf das MgO.
Da wo das MgO sich verändert hat, sieht man einen leichten Schatten von dem was die Veränderung ausgelößt hat, also z.B. Senderlogos oder Game-HUD's.
Aber ich habe mich da nur ein bißchen reingelesen, das ist mir dann doch zu hoch, vor allem weil ich alles auf englisch lessen muss, das strengt an

@Supermario

Ein aktueller 55" LCD liegt so zwischen 60-90W und da die mittlerweile fast alle ab der Mittelklasse Zonendimming bei Edge-LED haben ist der Verbrauch keineswegs konstant...

Hat der F5570 auch ein neues Panel?

Hatte bis vor kurzem den PS60E6500 hier der aber wie wild surrte.
Habe dazu einfach kein Bock mehr, deshalb zurück.

Ist der PS60F5570 jetzt ein Nachfolger vom PS60E6500 oder ist der E6500 sogar ggf. besser, da der F5570 ja dann wohl aus der 5er Serie sein wird? Bin da etwas verwirrt. F neuer E aber 5570 < 6500

Gruß und Danke

robi782 (Beitrag #521) schrieb:

Hat der F5570 auch ein neues Panel?

Leider nein, siehe Post #234 - offenbar wird der F5500 ähnlich ausgestattet sein wie der F8500, allerdings mit Vorjahrespanel und ohne Dual Core Prozessor. Wie er sich bildtechnisch (und in Punkto Geräuschentwicklung) zum E6500 verhält, muss sich erst noch zeigen.

robi782 (Beitrag #521) schrieb:

Hat der F5570 auch ein neues Panel? Hatte bis vor kurzem den PS60E6500 hier der aber wie wild surrte. Habe dazu einfach kein Bock mehr, deshalb zurück. Ist der PS60F5570 jetzt ein Nachfolger vom PS60E6500 oder ist der E6500 sogar ggf. besser, da der F5570 ja dann wohl aus der 5er Serie sein wird? Bin da etwas verwirrt. F neuer E aber 5570 < 6500 Gruß und Danke

Hallo
Mir geht es genauso hab mir letztes Jahr den E gewollt hollen bin mir aber unsicher geworden wegen den surren und stell mir jetzt genau die gleichen Fragen

Also wenn die Frage E oder F sein sollte, würde ich den F wählen, da der sicherlich leicht Verbesserungen erhalten wird und eine etwas bessere Ausstattung zum ähnlichen Preis.

Nachtrag: Bitte weitere Fragen zur 5er Serie und deren Vergleichsmöglichkeiten, HIER im 5er Thread einstellen:
http://www.hifi-foru...m_id=138&thread=3834



Gruß

celle (Beitrag #520) schrieb:

@Supermario Ein aktueller 55" LCD liegt so zwischen 60-90W und da die mittlerweile fast alle ab der Mittelklasse Zonendimming bei Edge-LED haben ist der Verbrauch keineswegs konstant...

Das hatte ich in meinem Beitrag erwähnt.

Vieles was ich hier lese ist einfach Böhmisches Land für mich. Aber wenn ich das richtig lese. Kann ich mir dem "alten p64f8000" nichts falsch machen.

Du meinst wohl die "alte" E-Serie, die F-Serie ist Neu!


Gruß

spartain (Beitrag #527) schrieb:

Du meinst wohl die "alte" E-Serie, die F-Serie ist Neu! Gruß

Klar

Hmm, ich frage mich ob der 64F8500 viel besser ist als der 64E8000. Weil schicke diese Woche meinen 65ES8000 zu Samsung, wegen dem Banding-Problem. Sollte Samsung, das Problem nicht beheben können (wo von ich ausgehe), dann bekomme ich mein Geld zurück. Nur weiss ich jetzt nicht ob ich mir dann den F8500 oder den E8000 kaufen soll.

Wird man abwarten müssen, die ersten Tests werden wohl sehr bald folgen. Evtl. wird dann dann die e serie auch zügig im Preis sinken. Ansonsten frag doch ma den Rezensenten auf amazon.com.
Gruß

agent-orange (Beitrag #529) schrieb:

Hmm, ich frage mich ob der 64F8500 viel besser ist als der 64E8000. Weil schicke diese Woche meinen 65ES8000 zu Samsung, wegen dem Banding-Problem. Sollte Samsung, das Problem nicht beheben können (wo von ich ausgehe), dann bekomme ich mein Geld zurück. Nur weiss ich jetzt nicht ob ich mir dann den F8500 oder den E8000 kaufen soll.

Wenn man sich die Rezensionen im AVSForum durchliest, dann ist der F8500 deutlich besser, als alles bisher da gewesene. Schwarzwert auf Niveau des Panasonic VT50, dazu aber annähernd die Helligkeit eines LEDs. Null Banding, kein Surren/Buzzing oder sonstige Probleme bisher. Das Bild soll gestochen scharf und lebendig sein, liefert eine höhere Detailwiedergabe als Panasonics VT50 und ist insgesamt betrachtet auf deutlich höherem Niveau als alle Vorgängermodelle. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

cryptochrome (Beitrag #531) schrieb:

agent-orange (Beitrag #529) schrieb: Hmm, ich frage mich ob der 64F8500 viel besser ist als der 64E8000. Weil schicke diese Woche meinen 65ES8000 zu Samsung, wegen dem Banding-Problem. Sollte Samsung, das Problem nicht beheben können (wo von ich ausgehe), dann bekomme ich mein Geld zurück. Nur weiss ich jetzt nicht ob ich mir dann den F8500 oder den E8000 kaufen soll. Wenn man sich die Rezensionen im AVSForum durchliest, dann ist der F8500 deutlich besser, als alles bisher da gewesene. Schwarzwert auf Niveau des Panasonic VT50, dazu aber annähernd die Helligkeit eines LEDs. Null Banding, kein Surren/Buzzing oder sonstige Probleme bisher. Das Bild soll gestochen scharf und lebendig sein, liefert eine höhere Detailwiedergabe als Panasonics VT50 und ist insgesamt betrachtet auf deutlich höherem Niveau als alle Vorgängermodelle. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

sorry aber das glaube ich nicht wirklick, du beschreibst vielleicht mehr denn vergleich oled zu plasma, da kann ich mir das eher vorstellen, soll samsung innerhalb von einem jahr soviel besser(quad-core)gemacht haben??? was denkt ihr!!!

submann (Beitrag #532) schrieb:

sorry aber das glaube ich nicht wirklick, du beschreibst vielleicht mehr denn vergleich oled zu plasma, da kann ich mir das eher vorstellen, soll samsung innerhalb von einem jahr soviel besser(quad-core)gemacht haben??? was denkt ihr!!!

Ich gebe hier lediglich wieder, was tatsächliche Besitzer der neuen Geräte in den USA berichten (siehe AVS Forum). Nicht nur Besitzer berichten dort, sondern auch professionelle Techniker, die die Geräte bereits kalibriert und eingemessen haben.

Der Schwarzwert ist mit 0.0017 etwas besser als der Panasonic VT50 (0.002), was aber nur messbar ist. Die Helligkeit hat in normalen Bildszenen (nicht bei komplett weißem Screen) das Niveau von LED TVs. Man bekommt mit dem neuen Samsung also annähernd Kuro-Schwarz in Verbindung mit der Strahlkraft eines LEDs. Das ist absolut neu bei Plasmas und gabs bisher nocht nicht.

Einer im AVS Forum, der bisher den VT50 hatte und nun den 8500 neben dran stehen hat, meint, daß das Bild des Samsung um Längen besser sei als das des Panasonics. Nicht nur in Sachen Schwarzwert, sondern auch was Details (vor allem in Schatten), Bildschärfe, Bildruhe und Bildrauschen betrifft.

Ob Du das jetzt glaubst, bleibt natürlich Dir überlassen. Ich glaube aber nicht, daß die F8500 Besitzer, die im AVS Forum posten, alle Lügenmärchen erzählen. Einfach mal die beiden großen Threads zu dem Thema im AVS Forum lesen.

Es bleibt abzuwarten, was Panasonic dem Samsung mit dem ZT60 entgegenzusetzen hat. Vielleicht einen noch besseren Schwarzwert, was aber im 0.00x Bereich für das normale Auge nicht mehr sichtbar ist. Es wird maximal ein Kopf-an-Kopf Rennen.

Im Übrigen denke ich nicht, daß in die Entwicklung des 8500 nur ein Jahr eingeflossen ist. Da steckt ein komplett neues Panel drin, dessen Entwicklung sicher mehr als nur ein Jahr gedauert hat.

ich hoffe nur nicht das Nachleuchten oder gar Einbrennen nun ein grösseres Problem sein könnten, jetzt wo das Panel so hell wie ein LED sein soll?

aber ich könnte mir gut vorstellen bis jetzt, das der Samsung mein neuer sein könnte, habe ja immer noch einen Pioneer der 6. Generation
und mit dem Sony 65HX925 bin ich total auf die Fresse gefallen

somit denke ich, ein mal Plasma immer Plasma?? ev. in Zukunft oled

@cryptochrome
ja für mich ist das schwer zu glauben, weil es die plasmatechnik ja nicht erst seit 2 jahren gibt, also kommt für mich nur ein paar gedankenspiele auf, entweder dauert die oled masseneinführung zu vernünftigen preisen noch mind. 2 jahre oder noch länger, was ich persönlich am ehesten in betracht ziehe, oder haben sie die panels komplett neu erfunden, samsung produziert doch die panaels selber, oder?
es kann ja nicht sein das eine d und e serie grottenschlecht ist, im übertriebenen sinne und eine f serie jetzt die neue referenz wird, was ist dann mit der g serie, wird die dann wieder ein flop und die h serie noch besser wie die f serie, das ist doch kunden am nasenring durch den stall zuführen, das sie ruhig jedes jahr was neues kaufen, ok so ist es ja schon bei vielen sachen in der unterhaltungsbranche!
und was ist auf einmal mit denn stromkosten, hat in dem avs-forum mal einer ein strommessgerät in die hand genommen um die werte zu ermittel?
wir hier in deutschland zahlen ja das das doppelte der kw/h als der rest von europa. ok uk und usa gehören jetzt nicht zur eu, aber wohin denkt da samsung.

@turbofreak
ja da geb ich dir recht eine sehr gute frage was ist mit dem nachleuchten oder einbrennen, oder der magamablagerung im panel, wie supermario geschrieben hat? aufeinmal alles weg? wie alt ist die plasmatechnik jetzt? 20 jahre??? oder gibts bei samsung aufeinmal ein helles köpfchen?
kann ich ja fast nicht glauben, man muss immer kritisch hinterfragen warum weshalb auch wenn man es hier nicht gerne hört oder liest!!!

Warum stellt ihr die Weiterentwicklung von Plasma-Panels denn so kritisch in Frage?
LCDs gibts auch schon lange und doch werden sie weiterentwickelt und stetig verbessert. Mal nur marginal, mal in einem großen Schritt.
Kritisch hinterfragen kann man Marketingangaben der Hersteller, sicher aber nicht Meßergebnisse. Zumindest wenn sie nicht von Fanboys, sondern von vertrauenswürdigen Quellen kommen.

Einer im AVS Forum, der bisher den VT50 hatte und nun den 8500 neben dran stehen hat, meint, daß das Bild des Samsung um Längen besser sei als das des Panasonics. Nicht nur in Sachen Schwarzwert, sondern auch was Details (vor allem in Schatten), Bildschärfe, Bildruhe und Bildrauschen betrifft.

das werden ausschließliche Panafans aber gar nicht gern lesen. Ich frage mich ob der VT60 auch so einen Sprung gegenüber seinem Vorgänger schafft oder nur geringere Verbesserungen aufweist abgesehen vom evtl. Kuroschwarzwert. Das glaub ich jedenfalls weniger und dann ist der Samsung F8500 unter den günstigeren Plasmas die neue Refernz. Der ZT60 kostet ja fast das doppelte bei vergleichbarer Größe (60 Zoll).

Also ich finde, das es sehr wohl sehr viel Sinn macht, Strategisch am Ende einer Technologie ALLES in den Topf zu werfen, da die meisten doch sonst wirklich noch 2-3 Jahre warten würden auf OLED!
Ich lese doch mitlerweile in mehreren Threads immer dasselbe, wenn Plasma einen großen Schritt gemacht hat, dann werden sie sich noch einmal einen Plasma kaufen und später OLED, na wenn das nicht Absicht ist???


Gruß

spartain (Beitrag #538) schrieb:

Also ich finde, das es sehr wohl sehr viel Sinn macht, Strategisch am Ende einer Technologie ALLES in den Topf zu werfen, da die meisten doch sonst wirklich noch 2-3 Jahre warten würden auf OLED! Ich lese doch mitlerweile in mehreren Threads immer dasselbe, wenn Plasma einen großen Schritt gemacht hat, dann werden sie sich noch einmal einen Plasma kaufen und später OLED, na wenn das nicht Absicht ist??? Gruß

welchen grossen schritt bei denn palsmas meinen die user denn?
der würde für mich nur sinn machen wenn der stromverbrauch eines plasmas der durchschnittlich eines lcds in der gleich größe entspricht.

submann (Beitrag #539) schrieb:

welchen grossen schritt bei denn palsmas meinen die user denn? der würde für mich nur sinn machen wenn der stromverbrauch eines plasmas der durchschnittlich eines lcds in der gleich größe entspricht.

Das ist deine und eine komische Ansicht.
Der Stromverbrauch eines Plasmas ist mir erstmal wurscht. Wenn Helligkeit, Kontrast und Schwarzwert auf einem Spitzenniveau ist, darf er auch gerne 200 Watt brauchen. Wenn Qualität ihren Preis hat, dann kaufe ich diese Qualität.
Es verlangt auch niemand eine Supersportwagen und beklagt dabei den hohen Verbrauch.
Du darfst aber gerne auch LCDs kaufen.

Hallo liebe Plasmafreunde,

ich verkürze mal die Wartezeit auf den hoffentlich bald eintreffenden 51er
8590 mit folgendem Beitrag:

Ich denke mal, was die Industrie in Sachen Panels herstellen könnte, und widerum tatsächlich auf den Markt bringt, ist immer Marktstrategisch zu betrachten.

Mein bislang einziger Plasma war ein Panasonic aus dem Jahre 2001
Namens TH 42 PWD4. Ich kaufte ihn seinerzeit bei einem Heimkinohändler in Oberhausen. Der hatte damals jede Menge Plasmas an seiner Vorführwand montiert, doch dieses Modell stach sofort ins Auge.

Glasklares hochauflösendes Bild (wie der berühmte Blick aus dem Fenster)
Ein Bild, wie es seinerzeit nur die besten Sony-Röhren hinbekamen.

Leider ist momentan die PSU defekt, und als Ersatzteil schwer zu bekommen!

Was ich damals nicht wusste: Das Gerät war gar nicht für den Endverbrauchermarkt gedacht, sondern eigentlich als Messemonitor bezw.
fürs Fernsehstudio. Damals hatten die Consumer Ausgabe ein silbernes
Gehäuse, dieser hier war anthrazit.

Betrieben mit einem Humax Icord -HD brachte er Bilder zum Vorschein, die immer noch seinesgleichen suchen.

Aus jedem Blickwinkel hatte ich die gleiche Bildqualität. Ich hatte noch nie
irgend welche Bildsymbole "eingebrannt" gehabt, auch wenn er die ganze
Nacht mal auf 1HD eingeschaltet war.
Kein Lüfter verbaut, nie ein Buzzing vernommen.

Konnte ihn zwar nur über Komponente betreiben, aber das Bild war einfach genial.

Es gibt viel über die sogenannte geplante Obsoleszens im Internet zu lesen. Jedes Jahr ein neues Model, und immer ein wenig besser werden.

So wird es auch bei OLED sein. Und somit auch erklärbar, das bei den letzten Plamagenerationen die Ingenieure noch mal fast alles geben dürfen!

submann (Beitrag #535) schrieb:

@cryptochrome ja für mich ist das schwer zu glauben, weil es die plasmatechnik ja nicht erst seit 2 jahren gibt, also kommt für mich nur ein paar gedankenspiele auf, entweder dauert die oled masseneinführung zu vernünftigen preisen noch mind. 2 jahre oder noch länger, was ich persönlich am ehesten in betracht ziehe, oder haben sie die panels komplett neu erfunden, samsung produziert doch die panaels selber, oder?

Jeder Ingenieur wird Dir sagen, daß die Entwicklung eine neuen Sache nicht mal eben in 1-2 Jahren abgeschlossen ist. Zudem werden viele Dinge parallel entwickelt. Wer sagt Dir denn, daß Samsung an dem neuen Panel nicht schon seit 5 Jahren geforscht und entwickelt hat? Ich weiß nicht, was daran so unglaublich sein soll.

es kann ja nicht sein das eine d und e serie grottenschlecht ist, im übertriebenen sinne und eine f serie jetzt die neue referenz wird

Mag sein, daß Du das nicht in Deinen Kopf kriegt, aber das kann selbstverständlich doch so sein. Siehe oben.

Ein Hersteller ruht sich nicht auf einer Technologie aus. Er entwickelt parallel an neuen Dingen. Und das kann dauern, bis es zur Marktreife gelangt. In der Zwischenzeit werden vorhandene Produkte weiter gepflegt (um es mal deutlich zu sagen: Das neue Panel befand sich mit ziemlicher Sicherheit längst in Entwicklung, als die Vorgängerserie noch nicht mal auf dem Markt war).

Du übst keinen technische, IT-nahen Beruf aus, oder?

konstrastfan (Beitrag #537) schrieb:

das werden ausschließliche Panafans aber gar nicht gern lesen. Ich frage mich ob der VT60 auch so einen Sprung gegenüber seinem Vorgänger schafft oder nur geringere Verbesserungen aufweist abgesehen vom evtl. Kuroschwarzwert. Das glaub ich jedenfalls weniger und dann ist der Samsung F8500 unter den günstigeren Plasmas die neue Refernz. Der ZT60 kostet ja fast das doppelte bei vergleichbarer Größe (60 Zoll).

Vorsicht. Der VT60 ist *nicht* der Nachfolger des VT50! Der VT60 ist quasi der Nachfolger der GT50. Panasonic bennent die Modelle dieses Jahr mal wieder um. Der ZT60 ist der Nachfolger des VT50.

Übrigens gibt es bereits erste Tests des ST60. Der hat in etwa den gleichen Schwarzwert wie der F8500. Es ist also ziemlich sicher, daß der ZT das nochmal toppt.

Fraglich ist allerdings, ob das in diesem Jahr, wo der Schwarzwert nun wirklich nur noch messbare Unterschiede erzielt, noch eine große Rolle spielt. Nebeneinander gestellt wird der Normalbeäugte zwischen ZT60 und F8500 wahrscheinlich keinen Unterschied sehen, was das Schwarz betrifft. Dafür sieht man dann andere Dinge eher. Zum Bleistift die wesentlich höhere Helligkeit des F8500

cryptochrome (Beitrag #542) schrieb:

submann (Beitrag #535) schrieb: @cryptochrome ja für mich ist das schwer zu glauben, weil es die plasmatechnik ja nicht erst seit 2 jahren gibt, also kommt für mich nur ein paar gedankenspiele auf, entweder dauert die oled masseneinführung zu vernünftigen preisen noch mind. 2 jahre oder noch länger, was ich persönlich am ehesten in betracht ziehe, oder haben sie die panels komplett neu erfunden, samsung produziert doch die panaels selber, oder? Jeder Ingenieur wird Dir sagen, daß die Entwicklung eine neuen Sache nicht mal eben in 1-2 Jahren abgeschlossen ist. Zudem werden viele Dinge parallel entwickelt. Wer sagt Dir denn, daß Samsung an dem neuen Panel nicht schon seit 5 Jahren geforscht und entwickelt hat? Ich weiß nicht, was daran so unglaublich sein soll. es kann ja nicht sein das eine d und e serie grottenschlecht ist, im übertriebenen sinne und eine f serie jetzt die neue referenz wird Mag sein, daß Du das nicht in Deinen Kopf kriegt, aber das kann selbstverständlich doch so sein. Siehe oben. Ein Hersteller ruht sich nicht auf einer Technologie aus. Er entwickelt parallel an neuen Dingen. Und das kann dauern, bis es zur Marktreife gelangt. In der Zwischenzeit werden vorhandene Produkte weiter gepflegt (um es mal deutlich zu sagen: Das neue Panel befand sich mit ziemlicher Sicherheit längst in Entwicklung, als die Vorgängerserie noch nicht mal auf dem Markt war). Du übst keinen technische, IT-nahen Beruf aus, oder?

nein bin kein it-mensch, bin ich deswegen weniger wert oder sogar dumm in deinen augen?

cryptochrome (Beitrag #542) schrieb:

submann (Beitrag #535) schrieb: @cryptochrome ja für mich ist das schwer zu glauben, weil es die plasmatechnik ja nicht erst seit 2 jahren gibt, also kommt für mich nur ein paar gedankenspiele auf, entweder dauert die oled masseneinführung zu vernünftigen preisen noch mind. 2 jahre oder noch länger, was ich persönlich am ehesten in betracht ziehe, oder haben sie die panels komplett neu erfunden, samsung produziert doch die panaels selber, oder? Jeder Ingenieur wird Dir sagen, daß die Entwicklung eine neuen Sache nicht mal eben in 1-2 Jahren abgeschlossen ist. Zudem werden viele Dinge parallel entwickelt. Wer sagt Dir denn, daß Samsung an dem neuen Panel nicht schon seit 5 Jahren geforscht und entwickelt hat? Ich weiß nicht, was daran so unglaublich sein soll. es kann ja nicht sein das eine d und e serie grottenschlecht ist, im übertriebenen sinne und eine f serie jetzt die neue referenz wird Mag sein, daß Du das nicht in Deinen Kopf kriegt, aber das kann selbstverständlich doch so sein. Siehe oben. Ein Hersteller ruht sich nicht auf einer Technologie aus. Er entwickelt parallel an neuen Dingen. Und das kann dauern, bis es zur Marktreife gelangt. In der Zwischenzeit werden vorhandene Produkte weiter gepflegt (um es mal deutlich zu sagen: Das neue Panel befand sich mit ziemlicher Sicherheit längst in Entwicklung, als die Vorgängerserie noch nicht mal auf dem Markt war). Du übst keinen technische, IT-nahen Beruf aus, oder?

Da es sich ja gerade nicht um eine neue Technologie handelt, sondern eher um eine alte, die nur einen evolutionären Prozess in kleinen Tippel-Schrittchen in der näheren Vergangenheit zurückgelegt hat, weil die Prioritäten woanders (LED) lagen, ist es eher unwahrscheinlich, dass Samsung hier jahrelang "im Geheimen" geforscht hat, um jetzt mit einem "revolutionären" Design auf den Markt zu kommen. Ganz im Gegenteil war man hier nur im Sinne einer jährlichen Modellgeneration tätig gewesen sein, um immer jährlich im Rahmen des Modellwechsels ein paar Änderungen als Neuheit(en) verkaufen zu können. Letztendlich wird man jetzt hier deshalb vermutlich verstärkt aktiv geworden sein, weil ein Ausstieg von Panasonic als Hauptwettbewerber aus der Plasma-Technologie nach deren aktueller Finanzlage und Aussagen des neuen Chefs (äh Chefin) wahrscheinlicher wird und man hier Marktanteile einsammeln möchte, da OLED als eventueller Nachfolger auf Grund technischer Probleme etwas weiter in die Ferne gerückt ist. Anhand aktueller weltweiter Verkaufzahlen und Marktanteile spielt die Plasma-Technologie bei Displays zumindest sowieso schon seit Längerem nur noch eine Nebenrolle in einem Nischensegment und hat im zurückliegenden Jahr nochmals einen weiteren Verlust an Marktanteilen hinnehmen müssen. Auf Grund dieses Nischendaseins und der geringen Anzahl von Wettbewerbern dürfte die Marge in diesem Segment deshalb derzeit sogar lukrativer als im LED Segment mit seinen vielen Konkurrenten sein und deshalb auch für den Hersteller Samsung an Attraktivität gewonnen haben (Liebhaberpreise ?). Rechnet man noch einen Zuwachs an Neukunden aus dem Panasonic-Bereich durch deren eventuellen Ausstieg hinzu, dann dürften sich vielleicht auch interessante Stückzahlzuwächse für Samsung im Plasmabereich ergeben.

Der letzte Satz Deiner obigen Mail dürfte deshalb vermutlich auch für Dich gelten, oder ?

Hier ein interessanter Link aus avsforum.
Chad b hat ihn kaliebriert.

http://www.avsforum....to-newer-thread/1230


....the F8500 is Winner for lovers of bright.... im Vergleich zum vt50.

Man muss noch den F8500 mit dem ZT60
vergleichen.
Ich gehe davon aus, dass der F8500 heller ist als der vt60- die ersten Messwerte vom stw60 sind ja schon raus.

Der Vergleich mit dem ZT wird sehr interessant sein.

Für jeden Liebhaber ist was dabei.
Schwarzwert Fetischisten gehen zu pana und bright lovers zu Samsung.

Jetzt bin ich nur noch auf die Praxis Erfahrungen gespannt- Stichwort
floatig black.

@burkum
Eine sehr interessante These.

Auf der anderen Seite, hat pana vor paar Tagen Stellung bezogen und gesagt vorerst
wird es weiterhin Plasmas geben.

Was wirklich da vor sich geht, wissen wohl
nur die Topmanager der jeweiligen Firmen.

submann (Beitrag #544) schrieb:

nein bin kein it-mensch, bin ich deswegen weniger wert oder sogar dumm in deinen augen?

Ne ach was, sowas wollte ich nicht unterstellen. Sorry, wenn es so rüber kam. Es war nur eine Vermutung, da Leute aus der IT oder anderen technischen Berufen relativ gut einschätzen können, wie so eine Entwicklung im technischen Umfeld abläuft. Sollte in keinster Weise beleidigend sein!

Panasonic schreibt ja schon seit einiger Zeit rote Zahlen im TV-Geschäft und steht finanziell bereits sehr wakelig da (ähnlich Sony oder Sharp), so dass man nach Aussage der neuen Chefin sich vermehrt auf das "Kerngeschäft" konzentrieren möchte, um wieder bessere Bilanzen schreiben zu können. Eigentlich sieht man sich dahingehend eher als Pendant zu Siemens. Es ist aber richtig, dass hier schon seit einiger Zeit sich widersprechende Presseberichte im Raum stehen und auf der anderen Seite Panasonic natürlich nicht auch noch potentielle Kunden im Bereich Unterhaltungselektronik vergraulen möchte, was den Abverkauf in diesem Bereich ja stark behindern würde.
Das Schliessen eines Werkes für Plasmabildschirme scheint aber, wenn nicht noch Zeichen und Wunder geschehen sollten, bereits beschlossenen Sache zu sein, nur der Zeitpunkt scheint dahingehend noch offen zu sein; erst hiess es 2013, jetzt wurde 2014 kolportiert. Man wird sehen...

burkm (Beitrag #545) schrieb:

Da es sich ja gerade nicht um eine neue Technologie handelt, sondern eher um eine alte, die nur einen evolutionären Prozess in kleinen Tippel-Schrittchen in der näheren Vergangenheit zurückgelegt hat, weil die Prioritäten woanders (LED) lagen, ist es eher unwahrscheinlich, dass Samsung hier jahrelang "im Geheimen" geforscht hat, um jetzt mit einem "revolutionären" Design auf den Markt zu kommen.

Niemand sprach von revolutionär oder Geheimniskrämerei. Dass das neue Panel einen deutlichen Schritt nach vorne gemacht hat, ist unumstritten. Der Schwarzwert wurde gegenüber dem Vorgängermodell mehr als verdoppelt. Und das man es geschafft hat, die Helligkeit eines Plasmas auf LED Niveau zu heben, ist ein gewaltiger Fortschritt.

Ich will hier gar nix schön reden. Aber ich verstehe nicht so ganz, warum es so extrem zweifelhaft sein soll, daß Samsung sich deutlich verbessert hat. Einfach mal die Erfahrungsberichte im AVS Forum lesen.

Ganz im Gegenteil war man hier nur im Sinne einer jährlichen Modellgeneration tätig gewesen sein, um immer jährlich im Rahmen des Modellwechsels ein paar Änderungen als Neuheit(en) verkaufen zu können.

Und das weißt Du woher genau? Und Du kannst das einschätzen, weil Du selbst schon einen F8500 getestet hast?

Der letzte Satz Deiner obigen Mail dürfte deshalb vermutlich auch für Dich gelten, oder ?

Warum so angriffslustig? Ich arbeite seit 1994 in der IT.