Kaufentscheidung Pioneer oder Panasonic?

Hallo,

ich würde dir klar den Panasonic empfehlen.

Der Panasonic 50PZ700 ist nach meiner Auffassung sogar eine gute Alternative zur Pioneer G8-Serie.

Ich habe beide Geräte hier ausführlich verglichen (in Kombination mit BD-Player).

Gruß

Atlog

Und wie sieht es mit 24p aus??? Habe wie gesagt nicht viel Ahnung aber mir wurde eben bestätigt das der Pioneer 507 für den Preis von 2200 wohl der beste Plasma wäre. Begründet wurde dies mit der Umrechnung von 24p.

kommt auf dein fernsehverhalten an.wenn du nur pal-tv guckst dann pana.wenn du mehr dvds oder bluy-ray oder hd-dvd anschaust dann pioneer.

lispla schrieb:

kommt auf dein fernsehverhalten an.wenn du nur pal-tv guckst dann pana.wenn du mehr dvds oder bluy-ray oder hd-dvd anschaust dann pioneer. :.

Das würde ich so nicht sehen. Gegenüber dem Pioneer G7 ist der Pana PZ700 klar besser, und zwar auch bei DVD und gerade bei Blu-ray oder HD-DVD.

Der Pana kann zwar kein 24P, das Ruckeln fällt aber kaum auf. Und das Kinoruckeln haben auch die Pio`s mit 24P.

Gruß

Atlog

Und was haltet ihr von einem Samsung PS-50P96FD? Der ist FullHD und kann auch laut Samsung 24p verarbeiten? Oder liegt Samsung aus anderen Gründne hinter Panasonic und Pioneer? Der Samsung kostet auch 2600€. Die Entscheidung fällt mir echt sehr schwer.

Atlog schrieb:

lispla schrieb: kommt auf dein fernsehverhalten an.wenn du nur pal-tv guckst dann pana.wenn du mehr dvds oder bluy-ray oder hd-dvd anschaust dann pioneer. :. Das würde ich so nicht sehen. Gegenüber dem Pioneer G7 ist der Pana PZ700 klar besser, und zwar auch bei DVD und gerade bei Blu-ray oder HD-DVD. Der Pana kann zwar kein 24P, das Ruckeln fällt aber kaum auf. Und das Kinoruckeln haben auch die Pio`s mit 24P. Gruß Atlog

das würde ich so wieder nicht sehen, einzig der Schwarzwert des Pana ist besser, der Rest ist schon mal der eigene Geschmack.

und mit dem G8 kann sich der Pana nicht messen, das wird dir sogar ein ungebildeter MediaMarkt Fuzzi erläutern.

und bei 3,5m ist mir 24p wesentlich wichtiger als FullHD, denn um aus dem einen Vorteil zu sehen muss ich nen ganzen Meter näher ran, was ich davon haben ein paar Details mehr und ich sehe das ruckeln deutlicher.

das würde ich so wieder nicht sehen, einzig der Schwarzwert des Pana ist besser, der Rest ist schon mal der eigene Geschmack.

Hast du den Panasonic denn außer im MediaMarkt und Co. mal getestet?

Ansonsten ist natürlich vieles "der eigene Geschmack". Viele Parameter kann man allerdings auch objektiv beurteilen. Zum Beispiel Kontrastwerte, Graustufenfehler, Farbtemperatur etc.

In der AudioVision ist der Panasonic 50PZ700 hervorragend abgeschnitten und ist dort bislang der beste Fernseher, sogar besser als der Pio 5000EX! Pio G8-Serie wurde allerdings dort noch nicht getestet.

Selbst AreaDVD, die bekanntermaßen "Pioneer-Anhänger" sind, schreibt beim Panasonic 50PZ700-Test:

Visuell konnte sich der TH-50PZ700E höchst eindrucksvoll in Szene setzen. Bei "Casino Royale" (Zuspielung über HDMI, 1.080p/60 mit PS 3, 1.080i mit BDP-LX70) begeisterte die messerscharfe Detaillierung ebenso wie die sehr natürliche, klare Farbgebung. In Kombination mit dem ausgezeichneten Schwarzwert ergibt sich so ein vielschichtiges, greifbares Bild, welches in seiner Gesamtqualität einen Pioneer PDP-507XD, der natürlich aufgrund seiner Auflösung von lediglich 1.365 x 768 Bildpunkten schon schlechtere Voraussetzungen mitbringt, sichtbar auf Distanz hält. Doch auch fernab der Auflösungsproblematik weist der Panasonic den Pioneer in die Schranken, die Farben wirken authentischer, reiner, der Kontrast ist zwei Klassen besser.

und mit dem G8 kann sich der Pana nicht messen, das wird dir sogar ein ungebildeter MediaMarkt Fuzzi erläutern.

Da traue ich lieber meinen eigenen Augen, als den MediaMarkt Fuzi`s. Und ich habe beide Geräte unter optimalen Bedingungen getestet.

und bei 3,5m ist mir 24p wesentlich wichtiger als FullHD, denn um aus dem einen Vorteil zu sehen muss ich nen ganzen Meter näher ran, was ich davon haben ein paar Details mehr und ich sehe das ruckeln deutlicher.

Also nach meinem Test macht der Panasonic 50PZ700 ein sichtbar feineres Bild als der Pio 508XD, und zwar auch aus 3,80 m Entfernung. Ob das nun an Full-HD liegt oder nicht, sei jetzt mal dahin gestellt.

Gruß

Atlog

In der AudioVision ist der Panasonic 50PZ700 hervorragend abgeschnitten und ist dort bislang der beste Fernseher, sogar besser als der Pio 5000EX! Pio G8-Serie wurde allerdings dort noch nicht getestet.

keine ahnung was die tester für eine droge eingeworfen haben um so zu urteilen

konnte mich selber in einem fachgeschäft (mit gedimmten licht!) wo der 5000ex neben dem 50pz700 und einem 508xd stand (zuspielung hd-material) von den unterschieden überzeugen.

der pana hatte im vergleich zu den beiden pios ein deutlich kontrastarmeres und flaueres bild (bei tageslicht kaum zu gebrauchen)

die natürlichkeit der farben und der räumliche bildeindruck waren bei den pios ebenfalls besser.

.....die zeitschrift hd:tv kam übrigens zu einem ganz anderen ergebnis als die audiovision: sie war nicht so begeistert von dem pana 50pz700 und vergab nur 80 punkte von 100, es reichte nur für ein "gut".
in der gleichen zeitschrift erhielt der pio 508xd 89 von 100 und bekam ein "sehr gut"....offenbar testen tester sehr unterschiedlich und das persönliche sehempfinden spielt eine rolle? keine ahnung wie solche unterschiedlichen bewertungen zustande kommen

ich bereue mich keine sekunde das ich den Pio 428XD gekauft habe.....
der Pana 42PZ700E kann sich nicht mit G8 von Pio vergleichen,sowohl er auch sehr gutes bild liefert....
Allgemein finde ich der Pio absolut Top...design,Bild,verschiedene einstellungsmöglickeit und der Klang ist auch ein hammer.....

wer sich nun mehr als einiger hunderte euros nicht hättet soll sich lieber den Pana hollen....der ist auch sehr gut !!

sonst meine persönliche Meinung nach, auf jeden falls Pio kaufen !! sehr empfehlen...

andeis schrieb:

In der AudioVision ist der Panasonic 50PZ700 hervorragend abgeschnitten und ist dort bislang der beste Fernseher, sogar besser als der Pio 5000EX! Pio G8-Serie wurde allerdings dort noch nicht getestet. keine ahnung was die tester für eine droge eingeworfen haben um so zu urteilen konnte mich selber in einem fachgeschäft (mit gedimmten licht!) wo der 5000ex neben dem 50pz700 und einem 508xd stand (zuspielung hd-material) von den unterschieden überzeugen. der pana hatte im vergleich zu den beiden pios ein deutlich kontrastarmeres und flaueres bild (bei tageslicht kaum zu gebrauchen) die natürlichkeit der farben und der räumliche bildeindruck waren bei den pios ebenfalls besser.

Also ich hatte bei meinem Test keine Drogen intus.

Trotzdem gefiel mir das Panasonic-Bild etwas besser.

Und wenn du das Bild des Panasonic als kontrastärmer als das des Pio 5000EX empfunden hast, dann unterstelle ich, dass der Pana nicht optimal eingestellt war. Der Panasonic 50PZ700 macht ein sehr kontrastreiches und sattes Bild. Die Meßwerte der AudioVision sprechen da für sich:

Kontrastumfang maximal:
Pioneer 5000 EX = 1031:1 (1 Punkt von 5)
Panasonic 50PZ700 = 3600:1 (5 Punkte)

Kontrastumfang Ansi:
Pioneer 5000 EX = 203:1 (1 Punkt von 5)
Panasonic 50PZ700 = 497:1 (5 Punkte)

Schwarzwert:
Pioneer 5000 EX = 0,16 cd/m² (4 Punkte von 5)
Panasonic 50PZ700 = 0,04 cd/m² (5 Punkte)

Bei der Natürlichkeit der Farben würde ich - zumindest im SD-Betrieb - den Pio 508XD ebenfalls leicht vorne sehen, das aber auch nur minimal.

Beim räumlichen Bildeindruck sehe ich den Pio 508XD auf einem Niveau mit dem Pana 50PZ700, der Pio 5000EX kommt aufgrund seines relativ schlechten Schwarzwertes nicht an die Beiden heran.

Allerdings kann es sein, dass das Bild des Panasonic bei sehr hellem Tageslicht flauer als das der Pio`s wirkt. Das habe ich nicht getestet. Soweit es im "Heimkino" allerdings nicht so hell, bzw. leicht abgedunkelt ist, sieht es allerdings ganz anders aus, da wirkt das Bild des Pana wie schon erwähnt sehr satt und kontraststark. Und die Aussage, bei Tageslicht ist der Pana nicht zu gebrauchen, ist quatsch...es sein denn dein Wohnzimmer hat Studio-Lichtbedingungen...

...offenbar testen tester sehr unterschiedlich und das persönliche sehempfinden spielt eine rolle? keine ahnung wie solche unterschiedlichen bewertungen zustande kommen

Das persönliche Sehempfinden spielt wohl auch bei den Testern eine Rolle. Warum sollte es bei denen anders sein, als bei uns. Wir haben da ja offensichtlich auch unterschiedliche Auffassungen...

tim3000 schrieb:

ich bereue mich keine sekunde das ich den Pio 428XD gekauft habe..... der Pana 42PZ700E kann sich nicht mit G8 von Pio vergleichen,sowohl er auch sehr gutes bild liefert....

Hallo Tim,

nichts für ungut, aber du hast den Pana doch auch nur im hellen Verkaufsraum des Händlers getestet. Wenn du nicht so weit weg wohnen würdest, würde ich dir meinen Pana gern mal unter "normalen" Lichtverhältnissen vorführen...

Gruß

Atlog

PS. Der Pio 428 ist natürlich auch ein sehr sehr gutes Teil!

Am besten - wie immer - ist es, sich selbst mit dem eigenen paar Augen ein "Bild" zu machen, wenn möglich zuhause unter typischen Fernseh/DVD/BD/HD-DVD-Bedingungen.

LCD- und Plasma-Technologien sind nicht perfekt, von daher würde ich auch mal einen Rückpro mit in den Vergleich miteinbeziehen (wenn man nicht gerade mit der Wii vor dem Bildschirm spielen will ;), dazu sind die Rückpros noch zu blickwinkelabhängig). Insbesondere die neuen 3000er-Sonys, so sie auf dem deutschen Markt erscheinen machen ein unglaubliches Bild und sind deutlich flacher als die 2000er-Vorgängerserie (wie z.B. KDS 55 2000, der mittlerweile aber schon unter für unter 2000 Euro zu bekommen ist).
Für den geneigten PS§-Zocker sind die Rückpros garantiert keine schlechte Wahl und haben in Summe das beste Preis-/Größen-/Leistungsverhältnis.

Wenn es ein Plasma sein soll, dann würde ich mich der Empfehlung von Atlog anschließen, die Panas sind eine Klasse für sich. Außerdem verfolgt Panasonic eine vernünfitge Preis-/Leistungspolitik, während Pioneer extrem hohe Preise für eine Technologie verlangt, die weder Bestand haben wird (siehe kommende Laser-TVs) noch das hält was Pioneer verspricht (siehe die Problemthreads hier zu Bildrauschen und tanzenden Pixeln).

Aber wie gesagt - wenn möglich am besten selbst testen und dabei dran denken, dass ein LCD in heller Umgebung immer besser aussieht als ein Plasma, der dafür abends bzw. in abgedunkelten Räumen ein deutlich besseres Bild macht, als ein LCD.

@mjh

aber der d3000 von sony ist doch ein lcd und kein rückpro...
welcher wäre denn rückpro... hab nämlich jetzt den d3000 auch mal in meine nähere auswahl genommen... scheint ein guter lcd zu sein

Dies ist offenbar mein erster Post, ich lese seit langem in diesem Forum, weshalb ich zunächst einmal höflichst Guten Tag! wünsche.

Eure Beiträge verunsichern mich zutiefst, so dass ich nicht weiss, ob ich mir nicht einfach einen billigen LG oder No Name LCD oder Plasma kaufen soll. An allem ist immer irgend etwas nicht gut.

Ein Pioneer Händler hat mir gestern einen 427XD für um die 2,000 Euro angeboten. Ich könnte ihn morgen geliefert bekommen.

Wir schauen viel Sport (Tennis) und wollen natürlich hinter den Tennisbällen keine Schleifspuren haben, gucken ab und zu Spielfilme über Astra/Dreambox und selten auch mal DVDs. Panasonic hat da einen TH-42PX70E für 1500 im Angebot, bei No Names wird es nochmal günstiger, andererseits wird Pioneer hochgelobt aber dann anderer Stelle wieder arg kritisiert. (Soundmässig sind wir als Musikliebhaber mit Nubert Lautsprechern allerdings gut bestückt.)

Was soll ich jetzt tun? Lohnt sich der teure Pioneerkauf - auch wenn es das Modell "vom letzten Jahr" ist? Oder reisst mir meine Frau den Kopf ab, weil das Bild schlechter als bei unserem 8 Jahren alten Röhrensamsung sein wird?

Ich danke im Voraus für Ent-Verunsicherungsmeldungen.

Orophon schrieb:

Dies ist offenbar mein erster Post, ich lese seit langem in diesem Forum, weshalb ich zunächst einmal höflichst Guten Tag! wünsche. Eure Beiträge verunsichern mich zutiefst, so dass ich nicht weiss, ob ich mir nicht einfach einen billigen LG oder No Name LCD oder Plasma kaufen soll. An allem ist immer irgend etwas nicht gut. Ein Pioneer Händler hat mir gestern einen 427XD für um die 2,000 Euro angeboten. Ich könnte ihn morgen geliefert bekommen. Wir schauen viel Sport (Tennis) und wollen natürlich hinter den Tennisbällen keine Schleifspuren haben, gucken ab und zu Spielfilme über Astra/Dreambox und selten auch mal DVDs. Panasonic hat da einen TH-42PX70E für 1500 im Angebot, bei No Names wird es nochmal günstiger, andererseits wird Pioneer hochgelobt aber dann anderer Stelle wieder arg kritisiert. (Soundmässig sind wir als Musikliebhaber mit Nubert Lautsprechern allerdings gut bestückt.) Was soll ich jetzt tun? Lohnt sich der teure Pioneerkauf - auch wenn es das Modell "vom letzten Jahr" ist? Oder reisst mir meine Frau den Kopf ab, weil das Bild schlechter als bei unserem 8 Jahren alten Röhrensamsung sein wird? Ich danke im Voraus für Ent-Verunsicherungsmeldungen.

Orophon schrieb:

Dies ist offenbar mein erster Post, ich lese seit langem in diesem Forum, weshalb ich zunächst einmal höflichst Guten Tag! wünsche. Eure Beiträge verunsichern mich zutiefst, so dass ich nicht weiss, ob ich mir nicht einfach einen billigen LG oder No Name LCD oder Plasma kaufen soll. An allem ist immer irgend etwas nicht gut. Ein Pioneer Händler hat mir gestern einen 427XD für um die 2,000 Euro angeboten. Ich könnte ihn morgen geliefert bekommen. Wir schauen viel Sport (Tennis) und wollen natürlich hinter den Tennisbällen keine Schleifspuren haben, gucken ab und zu Spielfilme über Astra/Dreambox und selten auch mal DVDs. Panasonic hat da einen TH-42PX70E für 1500 im Angebot, bei No Names wird es nochmal günstiger, andererseits wird Pioneer hochgelobt aber dann anderer Stelle wieder arg kritisiert. (Soundmässig sind wir als Musikliebhaber mit Nubert Lautsprechern allerdings gut bestückt.) Was soll ich jetzt tun? Lohnt sich der teure Pioneerkauf - auch wenn es das Modell "vom letzten Jahr" ist? Oder reisst mir meine Frau den Kopf ab, weil das Bild schlechter als bei unserem 8 Jahren alten Röhrensamsung sein wird? Ich danke im Voraus für Ent-Verunsicherungsmeldungen.

geh einfach zum fachhändler und las dir pana und pioneer forführen.ganz einfach.mein persönlicher eindruck ist das der pioneer mehr farbbrilianz zeigt.bei beiden marken machst du einen tollen kauf.

also ich würde mir für 2000 euro keinen 427xd mehr holen. für knapp 100-200 euro mehr kriegst du ja schon einen 4280xa!

mein preistipp wäre allerdings ein panasonic, z.b. den 42pz70e für 1700 euro, oder, wenn hd-ready reicht der 42px70(0) für ca. 1400 euro......

johnny_toyota schrieb:

also ich würde mir für 2000 euro keinen 427xd mehr holen. für knapp 100-200 euro mehr kriegst du ja schon einen 4280xa! mein preistipp wäre allerdings ein panasonic, z.b. den 42pz70e für 1700 euro, oder, wenn hd-ready reicht der 42px70(0) für ca. 1400 euro......

Sind Pioneer und Panasonic wesentlich besser als z.B. ein LG?

Orophon schrieb:

Sind Pioneer und Panasonic wesentlich besser als z.B. ein LG?

Ja

@MJH

LCD- und Plasma-Technologien sind nicht perfekt, von daher würde ich auch mal einen Rückpro mit in den Vergleich miteinbeziehen

Ein Rückpro ist sicher auch nicht wirklich besser, ein perfektes Gerät gibts nicht.

Ein Rückpro hat auch seine Probleme, die zähle ich hier aber auch nicht auf.

Für den geneigten PS§-Zocker sind die Rückpros garantiert keine schlechte Wahl und haben in Summe das beste Preis-/Größen-/Leistungsverhältnis.

Dem stimme ich zu, aber dafür eignet sich ein LCD genauso gut.

Wenn es ein Plasma sein soll, dann würde ich mich der Empfehlung von Atlog anschließen, die Panas sind eine Klasse für sich

Wohl kaum, sie sind Preis/Leistungsmäßig sicher die besten TVs das stimmt.

Derzeit sind aber wohl eher die Pioneer G8 eine Klasse für sich, dass bestätigen derzeit auch alle Test in dem ein Pioneer G8 teilnimmt.

Wirkliche Probleme mit denen gibts nicht, außer das fizzypixel Thema und das betrifft nur die ersten Geräte, die jetzt gelieferten Modelle haben es definitiv nicht mehr, und so gravierend ist dieses Thema auch nicht und von seitens Pioneer wird dafür eine Lösung gesucht.

Den man sieht es auch nur bei unter 1m Abstand und wer was anderes behauptet hat zu gute Augen oder hat cm dicke Brillengläser.

Außerdem verfolgt Panasonic eine vernünfitge Preis-/Leistungspolitik, während Pioneer extrem hohe Preise für eine Technologie verlangt, die weder Bestand haben wird (siehe kommende Laser-TVs) noch das hält was Pioneer verspricht

Vernümpftig ist relativ, Pioneer kann nunmal nicht die selben Preise für die TVs machen wie Panasonic, da sie wesentlich höhere Herstellungskosten haben, verschenken oder draufzahlen will kein Hersteller.

Und ein gewisser Unterschied sieht man den Geräten auch an, nicht nur deswegen verlangt Pioneer mehr Geld.

mal schauen welche Technik bestand haben wird, Laser TV wird sich auch nicht so lange halten, den SED-TV sowie OLED sind klar besser und machen durch das Selbstleuchtende Display das klar bessere Bild.

Rückpro sind nunmal nur passiv-Display und da liegt auch schon der Nachteil.
Ein Laser-Beamer wäre mal eine sinnvolle Sache, da würden dann wesentlich größere Qualitätssprünge zu erwarten sein, als bei normalen Displays.

Derzeit sind aber wohl eher die Pioneer G8 eine Klasse für sich, dass bestätigen derzeit auch alle Test in dem ein Pioneer G8 teilnimmt. Wirkliche Probleme mit denen gibts nicht, außer das fizzypixel Thema und das betrifft nur die ersten Geräte, die jetzt gelieferten Modelle haben es definitiv nicht mehr, und so gravierend ist dieses Thema auch nicht und von seitens Pioneer wird dafür eine Lösung gesucht. Den man sieht es auch nur bei unter 1m Abstand und wer was anderes behauptet hat zu gute Augen oder hat cm dicke Brillengläser.

da muss ich dir leider widersprechen, auch die ganz neuen geräte haben das rauschen immer noch.

in der aktuellen homevision bemängeln sie das ebenfalls und empfehlen einen sitzabstand für den 42er von mindestens!! 2,5 metern (empfindliche, wie ich sehen das grieseln aber leider auch noch bei einem höheren abstand)

du hast aber recht, dass sich pioneer um eine lösung bemüht (die kennen mich bei pioneer schon von der stimme her, sooft wie ich mit denen telefoniert habe)

andeis schrieb:

Derzeit sind aber wohl eher die Pioneer G8 eine Klasse für sich, dass bestätigen derzeit auch alle Test in dem ein Pioneer G8 teilnimmt. Wirkliche Probleme mit denen gibts nicht, außer das fizzypixel Thema und das betrifft nur die ersten Geräte, die jetzt gelieferten Modelle haben es definitiv nicht mehr, und so gravierend ist dieses Thema auch nicht und von seitens Pioneer wird dafür eine Lösung gesucht. Den man sieht es auch nur bei unter 1m Abstand und wer was anderes behauptet hat zu gute Augen oder hat cm dicke Brillengläser. da muss ich dir leider widersprechen, auch die ganz neuen geräte haben das rauschen immer noch. in der aktuellen homevision bemängeln sie das ebenfalls und empfehlen einen sitzabstand für den 42er von mindestens!! 2,5 metern (empfindliche, wie ich sehen das grieseln aber leider auch noch bei einem höheren abstand) du hast aber recht, dass sich pioneer um eine lösung bemüht (die kennen mich bei pioneer schon von der stimme her, sooft wie ich mit denen telefoniert habe)

Ist der für heute angekündigte Besuch der Pioneer - Gesandschaft ins Wasser gefallen?

Ist der für heute angekündigte Besuch der Pioneer - Gesandschaft ins Wasser gefallen?

nein, obwohl es eigentlich heftiges gewitter geben sollte geht gleich im "erfahrungen mit den kuro...." weiter.

da muss ich dir leider widersprechen, auch die ganz neuen geräte haben das rauschen immer noch. in der aktuellen homevision bemängeln sie das ebenfalls und empfehlen einen sitzabstand für den 42er von mindestens!! 2,5 metern (empfindliche, wie ich sehen das grieseln aber leider auch noch bei einem höheren abstand) du hast aber recht, dass sich pioneer um eine lösung bemüht (die kennen mich bei pioneer schon von der stimme her, sooft wie ich mit denen telefoniert habe)

Naja, es betrifft zumindest nicht alle Geräte, sondern nur einen großen Teil, der mit gewissen Einstellungen einfach mal mehr mal weniger auftritt.

Aber diesbezüglich stimmst du sicher zu:

Derzeit sind aber wohl eher die Pioneer G8 eine Klasse für sich, dass bestätigen derzeit auch alle Test in dem ein Pioneer G8 teilnimmt