Pioneer Plasma besser als Panasonic?

Kann mir keiner nen guten tip geben???

Ich schätze das du im Pioneer Thread zum Pio und im Panasonic Thread zum Pana geraten bekommst.... Der Pioneer hat meines wissens nach keinen Lüfter... Für den Pana spricht sicherlich der Preis von knapp 1800 EUR. Wenn du allerdings Wert auf eine 1a Verarbeitung und ein Top-Design legst, wirst du mit Pioneer wohl mehr Spass haben. Bildquali ist meiner Meinung nach Ansichtssache...

Ach ja, mach den anderen Thread

Pioneer PDP 427 XD oder Pana th 42 px 600E

am Besten wieder zu. 2x die gleiche Frage muß ja nit unbedingt sein...

Der test des Pioneer 427 liest sich ja super.
Kann es denn sein dass de Kontrast nur 3000:1 ist
und beim Pana PX 600 e 10.000 : 1 ??
Und trotzdem soll der Pioneer besser sein?

danke für tips und infos

Der Test auf AREADVD?
Ließ mal hier bissl rum... Den Test kannst du vergessen, da Pio AREADVD unterstützt und AREADVD deswegen nur supergut testen musst...

Die Tests von Areadvd sind ein Witz und zumeist nur zum Lachen geeignet. Der Carsten R. der dort schreibt lacht sich hinterher doch bestimmt auch schlapp über sein rhetorisches Geschick Dinge zu verklären.

Die Bildqualität ist meiner Meinung nach bei beiden gleich gut. Ich bin allerdings der Meinung das der Pioneer in einem hellem Raum Vorteile gegenüber dem Panasonic hat.
Das Design des Pioneers finde ich besser u. die Verarbeitung hochwertiger. Das war bei Pioneer aber schon immer so. Dafür ist der Panasonic aber ca. 500 - 600€ billiger zur XD Variante des Pioneers.
Die Entscheidung kann dir aber keiner abnehmen. Egal welchen du letztendlich kaufst, falsch machen kannst du nichts.

Vielen dank.
Morgen schaue ich mir beide an.
Bin total gespannt.
Berichte morgen...........

Der Pioneer 427 ist eindeutig die bessere Wahl!

Ich hatte z.B. vor ungefähr 3 Monaten den 436 FDE.
Ich habe ihn deswegen verkauft, weil er mir zu schnell nachgeleuchtet hat (nach 10 Minuten Fußball schauen).
Dies war bei dem Gerät mehr als ärgerlich. Natürlich hat er kein Logo eingebrannt gehabt,
aber das Nachleuten war wie gesagt einfach schlimm.
Auf der IFA hat mir ein Pioneer-Spezialist gesagt, dass sie bei den 436 eine Folie benutzt
haben die die Plasmazellen sehr schnell statisch aufgeladen haben und dadurch dieser sehr schnell nach geleuchtet hat.
Beim 427 wurde diese Folie abgeändert und siehe da, der Plasma hat bei mir noch nicht nachgeleuchtet. Nach 3 Stunden N24 schauen ist nichts passiert.
Auch 4 Stunden über die PC Funktion ist nichts passiert (mit Opera im Netz geservt).

Jetzt mal die Verbesserungen vom 427 gegenüber dem 436:

1.Der 427 hat ein eindeutig besseren Schwarzwert.
2.Der Kontrast ist find ich noch mal um 30 % besser geworden (eigenes empfinden) und dadurch wirken die Gesichter endlich viel Natürlicher und nicht mehr so dunkel. Bei z.B. Verliebt in Berlin wirkten immer die dunklen Szenen recht bräunlich.
3.Die Endspiegelung ist der Hammer bei dem neuen und zeigt was kleine Details ausmachen.
4.Die Formatumschaltung (4:3....) geht viel schneller als beim 436 (sehr gut).
5.Die Kameraschwenks sind bei HDTV endlich sauber und ruckeln nicht mehr so.
6.Endlich ist der Ton nun Syncroner und das auch über mein DVD Player....habe mir damals extra für den 436 ein Receiver gekauft der den Ton Syncron macht.

Nun die Vorteile des 427 gegenüber dem Panasonic PV60 oder der 600 Serie:

1.Der 427 macht das 4:3 nicht so Breit wie der Panasonic (also keine Eierköpfe auf Vollbild)...Pana hat auch nicht solch gute Bildschirmgrößenoptionen wie der 427
2.Der Panasonic Spiegelt viel zu sehr gegenüber dem Pio
3.Der Ton wirkt beim Pio harmonischer
4.Die Verarbeitung ist um Welten besser und vom Design brauchen wir hier erst gar nicht reden
5.Die Formatumschaltung geht schneller und die Kabelanalog Sender schalten sich beim Pio schneller um
6.Die ganzen Filter die der Pio besitzt wirken sich z.B. bei Kabelanalog sehr gut aus, bei Pana fehlen mir leider viel zu viele Farbeinstellungen und Filter
7.Schwarzwert ist beim Pana besser nur gehen da mir viel zu viel Details in dunklen Szenen verloren
8.Der Pio hat keine Helligkeitsschwankungen (auch Großflächenflimmern genannt) bei Pal-Signalen nur ganz ganz wenig bei NTSC (kaum sichtbar), der Pana hat starke Helligkeitsschwankungen bei PAL die einem echt aufm Sack gehen vor allem bei NTSC
9.Der Direct Colour Filter bei Pio ist wirklich klasse, siehe hier:
Plasma-TV herkömmlichem Glas-Frontfilter (so sieht es bei Pana aus) und rechts daneben Pio mit ihrem Direkt Colour Filter:
http://www.hifi-regl...lour-filter-schr.jpg
10. Pion 427 XA besitzt keine Lüfter, Lüfter sind natürlich am Anfang nicht so schlimm, nur werden sie nach ein Paar Monaten sicher etwas lauter wenn man sie nicht reinigt.

Ich glaube diese großen und zum Teil kleinen Details belegen doch eindeutig wer hier den besseren Plasma gebaut hat.
Klar kann das jeder selber entscheiden, nur ich würde bei den klaren Unterschieden wohl zum Pio 427 greifen.


Ich hoffe ich konnte vielen damit etwas weiter helfen.

Ach so, ich hoffe das hier nicht wieder damit der Eindruck entsteht das ich ein Pioneer Fanatiker bin.

Ach und die Leute die meinen das AREADVD den neuen Pio überbewertet haben, liegen leider sehr falsch mit ihrer Aussage.
Ich sag nur, dass alles was AREADVD über den 427 schreibt, ich nur bestätigen kann.

Auf den Test könnt ihr Euch diesmal wirklich verlassen!

@NDeluxe
Hallo,
meineRede!
Vorsicht wenn das @pspierre liest!!!!! (Panasonic)

LG
Pierre-Vienna

Na Deine Aussage "... könnt ihr Euch diesmal..." sagt doch alles. Also diesmal und nur diesmal können wir uns darauf verlassen. Deine Einschätzung über areadvd klingt ja noch vernichtender als meine.

Sylogistik schrieb:

Na Deine Aussage "... könnt ihr Euch diesmal..." sagt doch alles. Also diesmal und nur diesmal können wir uns darauf verlassen. Deine Einschätzung über areadvd klingt ja noch vernichtender als meine.

Ich meine damit das in manchen Punkten der 436 vielleicht ein bisschen überbewertet wurde aber beim 427 stimmen für mich alle Aussagen die Area macht und das wollen hier viele einfach nicht wahr haben.

So und ich möchte über das Thema AreaDVD auch gar nicht mehr weiter reden....ergibt eh nur Streit.

Ich möchte mit meinen vergleichen einfach Leuten helfen und nichts hochloben.

Ich bin halt total zufrieden mit dem Gerät und das ist auch GUT so!

Mit dem Gerät kannst Du ja auch zufrieden sein. Es ist auf dem Bildniveau des 436, und eben auch nicht schlechter, und wegen der Preiseinsparung kann man gerne auf die 3cm Diagonale, den externen Mediareceiver und die Wahlfreiheit der Box verzichten. Mit dem Plasma hast Du bestimmt nichts falsch gemacht. Ach übrigens, in neun Monaten wird Area wieder davon berichten wie der Pio 428 (dann vermutlich für 1600 €) um längen besser ist als der 427. Und die Käufer des 428 werden davon auch wirklich überzeugt sein und dies nach neutralen Vergleichen bestätigen können. Übrigens: Ich werde morgen über Wasser gehen - wirklich!

Hallo alle Zusammen!
Ich finde die Diskussion zwischen der 6 und 7 Generation albern!Klar ist das der große Vorteil der 6 die Media Box und 3cm Diagonale sind!!!
Aber klar ist das der neue nicht schlechter ist, was das Bild angeht. Meiner Meinung nach sind aber die momentanen Bildunterschiede selbst ab der 5 Generation nicht so dramatisch das man fon einer Revolution sprechen kann. Momentan wird das Rad nicht neu erfunden! Ich schätze mal das 3-4 Generationen weiter was auf uns zukommt(Full HD in großer Auswah,Schwarzwert,Kontrast usw.)
Fakt ist für mich das die Pios ab der 5 Generation TOP sind!

Schönes WE und

Stimme ich zu!
Ein klares minus für mich würde die fehlende media box sein schade drum!!!

Pierre-Vienna

Sylogistik schrieb:

Mit dem Gerät kannst Du ja auch zufrieden sein. Es ist auf dem Bildniveau des 436, und eben auch nicht schlechter, und wegen der Preiseinsparung kann man gerne auf die 3cm Diagonale, den externen Mediareceiver und die Wahlfreiheit der Box verzichten. Mit dem Plasma hast Du bestimmt nichts falsch gemacht. Ach übrigens, in neun Monaten wird Area wieder davon berichten wie der Pio 428 (dann vermutlich für 1600 €) um längen besser ist als der 427. Und die Käufer des 428 werden davon auch wirklich überzeugt sein und dies nach neutralen Vergleichen bestätigen können. Übrigens: Ich werde morgen über Wasser gehen - wirklich!

Hallo,

gute Aussage... Wir sollten vielleicht alle sofort unsere
5+6. Generation wegschmeißen und uns die Neuen holen. Pioneer
wird es freuen... Grins!

Scherz bei Seite, ich glaube jeder sollte selbst für sich
rausfinden welches Gerät für Ihn besser ist. Der eine steht
auf Schwarzwert, der andere auf Design, der nächste sucht
ein möglichst günstiges Gerät usw..

Fehler macht man meiner Meinung nach mit keinem Gerät. Ob
nun Pioneer oder Panasonic. Ich selbst hatte beide Firmen
in meiner Wahl. OK, PIO hat dann am Ende gewonnen...

VG,
prtigger

Hallo..

also ich habe mir vor ca. 4 Wochen den 436 gekauft.
Hätte auch warten können um mir den 427 oder 4270 zu kaufen - wird einen schon zu Anfang hinterher geworfen.

Siehe hier:

http://www.mediaran....PioneerPDP427XA.html

http://www.mediaran....ioneerPDP4270XA.html

Warum ist das denn so?????

Das war beim 436 nicht der FAll!

Nachdem ich mir den 427 angeschaut habe - da weiß ich warum es so ist. Von FLACHMANN kann doch hier nicht mehr die Rede ein. Wenn der an der Wand hängt - da habe ich ja einen halben Röhren-Tv vom Profil her in der Seitenansicht.


Und ich finde das geht gar nicht. Weil das voll sch... aussieht.

Die anderen Nachteile wurden ja schon ausgiebig beschrieben.

Also - wo jemand einfach nur TV schauen will und wenn die Optik und der Komfort nicht so wichtig sind - der kann sich den neuen ja kaufen. Wer denn den alten hat der kann froh sein - das der alte nicht der neue ist - dann würde ich mich wirklich ärgern - DENKT MAL DRÜBER NACH

GRUß,
HR

P.S: Und wäre es nicht interessant zu sehen - wie manch gesteuerter Mensch - dann vom 436 als "neuen" schwärmen würde - (nur dann hätte er recht )

Die Besizer der 436 Serie gehen auf die Matratzen

436

+ Externe Media Box
+ 3cm
- sehr anfällig für nachleuchten & einbrennen (was die 5te genration nicht hat)

427

+ güenstiger Preis (setz sich wohl aus den -3cm zusammen mehr panele aus einer scheibe weniger verschnitt & der fehlenden Media Box )
+ weitaus weniger anfällig für nachleuchten und einbrennen


436 = 9,2 cm tief

427 = 11,5cm tief

Den unterschied bemerkt man auch kaum

Die Preise der 7ten Generation sind völlig angemessen und auf die Kundschaft angepasst worden und somit noch mehr kundschaft zu gewinnen.
FaltTvs sind schon fast standard in deutschen haushalten da kann sich keine firma leisten überhöhte Preise auf die Dauer zu haben.
2700-2900 (427XD) Euro sind schon eine menge Holz für ein Fernseher wir reden hier von fast 6000 DM
Wieviele Menschen koennen sich das sogar kaum leisten!?

Die Internethändler die die Panele ausem tiefsten Wald verkaufen zu schleuderpreisen sind erst mal nicht authorisierte Händler zudem ist es frag würdig ob man überhaupt Ware geliefert bekommt oder Import Ware

Die stolzen Besitzer der 436 Serie und die der 427 Serie sollten lieber zusammen ein Freudentänzchen machen anstatt sich hier anzugiften

Stößchen

Wenn ein Händler bei Pioneer gelistet ist kann man wohl von für den deutschen Markt bestimmte Ware ausgehen - oder?

Ach ja - wegen dem Unterschied - da frag mal die Frauen

Dj-Sharice schrieb:

Die Besizer der 436 Serie gehen auf die Matratzen Die stolzen Besitzer der 436 Serie und die der 427 Serie sollten lieber zusammen ein Freudentänzchen machen anstatt sich hier anzugiften Stößchen :prost

Ja, Du hast Recht. Ich werde das auch nicht mehr so eng sehen. Ich hatte eben zuvor nur den Eindruck das die Käufer der 7. Generation meinten einen gleichwertigen Plasma für weniger Geld gekauft zu haben. Diese Meinung hatten mich dann doch sehr irritiert, weil objektiv schauen und vergleichen doch schnell ein anderes Bild ergibt. Aber deswegen ist doch die 7. Generation nicht schlecht. Übrigens schaue ich sehr intensiv Videotext und Fußball und hatte noch nie ein Nachleuchten oder gar Einbrennen. Bei mir läuft Videotext manchmal 90 Minuten durch. Dabei habe ich auch nicht am Kontrast (36) und der Farbintensität (-8) in der Anwendereinstellung gegeizt. So machen alle Besitzer von PLasmas, egeal ob 5., 6. oder 7. Generation, unterschiedliche Erfahrungen damit.

Sylogistik schrieb:

Dj-Sharice schrieb: Die Besizer der 436 Serie gehen auf die Matratzen Die stolzen Besitzer der 436 Serie und die der 427 Serie sollten lieber zusammen ein Freudentänzchen machen anstatt sich hier anzugiften Stößchen :prost Ja, Du hast Recht. Ich werde das auch nicht mehr so eng sehen. Ich hatte eben zuvor nur den Eindruck das die Käufer der 7. Generation meinten einen gleichwertigen Plasma für weniger Geld gekauft zu haben. Diese Meinung hatten mich dann doch sehr irritiert

Es waren auch Meinungen dabei,die besagten,das man für weniger Geld sogar ein besseres Gerät gekauft hat.Von der Mediabox und den 23mm weniger fettem Aussehen mal abgesehen

Ja und der Meinung sind die meisten auch. Eine neue Generation hat meist auch die bessere Technik. Wer anderes behauptet hat meist eher ein Problem damit sein Gerät bereits als veraltet anzusehen. Die Leute die nun den 427 kaufen werden vermutlich beim 428er wieder genauso argumentieren. Sorry Leute, das ist doch Kindergartenniveau!

Es ist vielleicht wirklich Kindergartenniveau, aber es geht mir auch nicht um die Bildqualität. Hier hat die 7er Generation mit Sicherheit nach theoretischen Messungen die Nase vorn, praktisch sehen kann man die Unterschiede nach optimaler Einstellung beider Generationen aber nicht. Selbst wer die 7er Generation neben ein Gerät aus der 5er Serie stellt, bei beiden Geräten die unterschiedlichen aber jeweils optimalen Bildeinstellungen vornimmt, wird kaum einen Unterschied feststellen. Was bleibt sind die baulichen Abstriche von 6er auf 7er Generation aufgrund des Preisdruckes (vor allem wegen des Panasonics). Und dann sind da noch die Nachleucht- und Einbrenngeschichten. Diese wiederum kann ich für meinen Pioneer nach mehr als 1000 Betriebsstunden nicht bestätigen. Ich legte mit optimalen und nicht den Plasma schonenden Einstellungen von der ersten Minute an los. Negative Erfahrungen machte ich aber zu keiner Zeit. Das so etwas vorkommen kann schließe ich natürlich nicht aus. Bei allen Pios genauso wie bei den Geräten der Wettbewerber.

Hallo,

also das sehe ich ganz anders. Es geht doch darum, das wenn sich jemand einen Plasma kaufen will - er hier eine Beratung haben möchte. (Siehe Thema!)

So machen wir es wohl auch.

Und ich bin schon sehr dankbar für die vielen Tips hier.

Der 427 hat halt meiner Meinung nach extreme Nachteile. Ich erwarte von Pioneer Fortschritt nicht Rückschritt.

Das Argument das ein 436- Besitzer sein Gerät als veraltet ansehen würde zählt doch = Null.
Bei MM Markt haben die so viele davon - die geben die sogar ab. Und wer sich nen Pio leistet der wird wohl kaum am Hungertuch nagen.

Wäre der neue ein Fortschritt - dann würde man sich den neuen kaufen. Ich habe mir allein wegen der fehlenden externen Mediabox den teureren alten geleistet. Ich habe 2500 € gezahlt. (Den neuen 427 würde ich für 2100 - 2200 bekommen.)

Ich jedenfalls würde mich freuen Kommentare in jeder Richtung zu hören.

Übrigens habe ich heute zufällig den 427 in einem Möbelgeschäft gesehen. Also ich kann mir wirklich nicht helfen - aber die Tiefe des Gerätes ist erschreckend. Auch wenn sich ein paar cm wenig anhören - der Effekt (im negativen Sinne) ist enorm.

So - das war`s abschließend zu diesem Thema von mir.

Gruß,
HR

P.S. Ich denke der letzte Satz wird so manchen freuen

Der eine hat lieber ne extra Box der andere halt lieber alles in einem. Ist doch reine Geschmacksache u. sagt über die Qualität des Geräts rein garnichts aus. Wenn du dir den 436 geleistet hast, weil er eine externe Box u. 3 Zoll mehr hat, ist das doch ok. Was aber willst du uns damit sagen?
Andere finden eine externe Box z.B als Nachteil!
Die Bildqualität der neuen Panels haben zugenommen, das werden dir auch die nächsten Tests beweisen. Das einbrennen ist nach den Berichten hier zu Folge verbessert worden. Die Verarbeitung ist nach wie vor 1a, gespart wurde hier an nichts. Nicht mal ein Lüfter der stört! Quantensprünge wirst du aber wohl auch in Zukunft nicht erwarten können. Somit ist das mehr an Qualität messbar, aber vielleicht nicht sichtbar.
Ich kann allerdings die Meinung nicht nachvollziehen, das alte Panels besser sein sollen als Neue, weil ja angeblich der Preisdruck so stark ist. Das würde bedeuten jetzt kaufen, denn alles was in Zukunft noch kommt ist Mist.
Das die Panels nun billiger werden, liegt nicht daran das man an der Hardware einspart, sondern an der besseren Effizienz der Fertigung. Das erstreckt sich über die Zulieferer über die Hersteller bis es schließlich beim Kunden ankommt. Der wiederum beeinflußt auch durch mehr oder weniger Nachfrage den Preis.
Die Preise werden also immer sinken bis zu einem gewissen Niveau. Mit der Qualität der Produkte hat das nichts zu tun.

Die Quantensprünge werden in den nächsten drei Jahren kommen. Spätestens dann holen wir uns ein viel besseres Gerät und bis dahin genießt jeder das Bild auf dem Teil mit dem er zufrieden ist. Übrigens weiß ich das die Tests mir eine deutliche Verbesserung zeigen werden. Die Testmaganzine werdenvon den Herstellern gesponsort und die wiederum leben vom Verkauf ihrer Produktion und nicht vom Absatz aus zweiter Hand. Aber das wird Dir Pseudoökonom auch bekannt sein. Schau Dir mal die Testberichte auf Areadvd an und fanke mit dem ersten Piotest an. Was da zur 5. und dann zur 6. und anschließend zur 7. Generation geschrieben wurden läßt auf waren Technikrevolutionen schließen. Soviel zu Deinen Tests. Übrigens gibt Pio selbst die theoretisch gemessenen Bildverbesserungen zwischen 10 und 20% an. Mein Glückwunsch wegen Deiner Augen. Wer solche Unterschiede optisch ausmachen steht auf der Sonnenseite. Das war`s nun auch von mir zu diesem Thema.

Was bei Areadvd steht habe ich absichtlich garnicht erwähnt, u. sollte kein Maßstab sein. Deshalb sagt ich auch, die nächsten Tests. Audiovision, Homevision etc, werden sicher in dieser Hinsicht etwas objektiver urteilen. Zumindest war das in der Vergangenheit so.
Übrigens sagte ich auch das man die Unterschiede vielleicht messen kann, aber vielleicht nicht sehen. Meinen Augen gehts also noch gut, aber danke der Nachfrage.
Quantensprünge wird es bezüglich dieser Technik mit Sicherheit nicht mehr geben. Plasma u. auch LCD sind in 3 Jahren Auslaufmodelle.

Snuggel007 schrieb:

Was bei Areadvd steht habe ich absichtlich garnicht erwähnt, u. sollte kein Maßstab sein. Deshalb sagt ich auch, die nächsten Tests. Audiovision, Homevision etc, werden sicher in dieser Hinsicht etwas objektiver urteilen. Zumindest war das in der Vergangenheit so. Übrigens sagte ich auch das man die Unterschiede vielleicht messen kann, aber vielleicht nicht sehen. Meinen Augen gehts also noch gut, aber danke der Nachfrage. Quantensprünge wird es bezüglich dieser Technik mit Sicherheit nicht mehr geben. Plasma u. auch LCD sind in 3 Jahren Auslaufmodelle.

Möcht mal wissen woher die Leute immer diese Infos haben das zwischen der 7 bis 10 Generation wahre "Quantensprünge" vollführt werden und das was zwischen der 4 bis 7 Generation entwickelt wurde alles nur pille palle ist.Vieleicht haben diese Leute auch nur einen auserirdischen "Seher" als Freund der in die Zukunft schauen kann.Ich glaube aber es ist eher wie bei mir als Motorradfahrer......ich saufe mir meinen vier Jahre alten Supersportler auch immer noch schön und vor allem schnell,obwohl in Wirklichkeit jedes aktuelle Modell,wenn es der Fahrer denn wirklich drauf hat,auf der Graden mühelos an mir vorbei ziehen kann weil meine alte Möhre einfach nicht genug Leistung hat.

Snuggel007 schrieb:

Plasma u. auch LCD sind in 3 Jahren Auslaufmodelle.

So ist es. In drei Jahren sind die heutigen Plasmas absoluter Mist und reif für den Sondermüll. Ich freue mich schon auf das Kommende.

Naja eine kleine Geschichte zu diesen Thema habe ich schon noch.

Früher war ma davon überzeugt das man spätestens in den 1960`er Jahren mit der Technik soweit ist - das kein Mensch mehr arbeiten müßte. Alles wäre so sehr automatisiert, das die Maschinen alles allein machen würden.

Wie sieht die Realität heute aus?

Was in drei Jahren kommt - das weiß hier bestimmt so gut wie niemand. Was die Entwicklungsing. heute konstruieren das geben die bestimmt nicht so schnell bekannt. Das ist wohl eher Top Secret!

Aber eines weiß ich genau - ich kaufe mir in drei Jahren bestimmt keinen neuen Fernseher um den Strand auf den Malediven noch ein bissel deutlicher zu sehen. Da flieg ich dann lieber für die Kohle hin.

Gruß,
HR

GIBT ES EIN LEBEN NACH DEM FERNSEHER?

@ pierrevienna
@ all

@NDeluxe Hallo, meineRede! Vorsicht wenn das @pspierre liest!!!!! (Panasonic) LG Pierre-Vienna

Na ganz so isses doch nu auch nicht!

Habe selbst vor gut einem Jahr schon, als ich den 42pv500 anschaffte, immer Pansaonic und Pionner in einem Atemzug genannt...wörtlich... kennt das noch einer??

Ifyouwannahaveaplasmatakeapiopanaodergarnixbasta!
(das ziert mind. 50 posts von mir)

Und das gilt für mich auch heute noch.

Wobei die letzten Gerätegenerationen beider Hersteller keine grossen Sprünge mehr gemacht haben.

Man muss einige Unterschiede der Herstellerphilosophien auch differenziert sehen:

ZB.
Der "direct Color Filter" ohne Abstand aufgebracht, ist eine wirklich gute Neuerung. Die internen Refelexionen bei klassischer Fertigung machen sich aber erst bei Bertrachtungswinkeln >+/-30Grad bemerkbar, aber immerhin ein gelungener Ansatz zur Gesamtverbesserung.
Dafür sind die aufgeklebten Frontscheiben aus Kunststoff, unter widrigen Bedingungen Kratzempfindlicher, und nie exact optisch "plan" was man an den unregelmässigen Restrefexionen gut erkennen kann.Durch die nicht 100%ig optimale Refraktion der Panelvorderfläche gegnüber Glas (mit abstand zum Panel)treten Interferenzeffekte Des Lichtes auf, die wiederum einen Teil der vorher erzeugten Vorteile zunichte machen.
Wer jedoch extrem Seitliche Blickwinkel zum Panel hat, der sollte auf jeden Fall hier einen Pio nehmen. Wer eher normal vor der Glotze sitzt, für den machts wenig oder gar keinen Unterschiede und die Bewertung der Vor und Nachteile 2.Grades sind eher akademischer Natur.

Die Verkleinerung von 43" auf 42" ist auch eine (notwendige) Verbesserung für die Geräteklasse, steht sie doch für mehr Pixel pro Quadratcentimeter, und damit höhre Auflösung unter HDTV-Bedingungen, wo man ja schon mal unter normalen Wohnbedingungen auch ggf mal etwas näher ans Panel rutschen möchte.

Von den Grundphysikalischen Eigenschaften ist die Plasmatechnik eigentlich weitgehend ausgereizt.

Das grösste Verbesserungspotential liegt eher im Bereich des Signalprocessing, und da trennt sich heutzutage am Plasmamarkt die Spreu vom Weizen!

Auch hier sind sinnvolle Physikalische Grundgrössen wie ca 10Mrd erforderliche farben bei ca 2000 Graustufen lange erreicht , und mehr in diesen Grunddaten bringt nicht zwingend auch mehr (Qualität), und andere Qualitätseigenschaften raffinierter Signalverarbeitung kommen mehr zum Tragen.
So bringt denke ich die Entwicklung von kleinformatigen(bis 42")Full HD-Panels unter Wohnzimmerbedungungen deutlich weniger, als eine aufwendige und ebenfalls sehr rechenintensive verbesserung des signalprocessing.
Lieber weniger(sinnvolle)Bildpunkte verwalten, die dafür aber anständig.


Die Kunst der Hersteller liegt nun in erster Linie eher darin, das erreichte hohe Qualitäts-Nivea zu halten, und gleichzeitig die Produktionskosten drastisch zu senken!!
Erst bei hohen Verkaufsstückzahlen wird so gut verdient, dass sich die langjährige Entwicklung lohnt.

Pana geht da wohl konsequenter vor als Pioneer, Man siehts halt etwas am "Äusseren" ok.--Ein weniger schönes Beispiel ist folgendes:

Pana hat bisher in den Plasmas 3 Lüfter verbaut die praktisch geräuschlos bei geringster Drehzahl zuverlässig ihren Dienst versahen.
Bei den neuesten Geräten bleibt zum Teil ein Einbauplatz für einen Lüfter frei, die anderen beiden laufen dafür auf etwas höhrem Drehzahlniveau, immer noch leise, aber auch nicht ganz so leise wie bisher!
Generell hat Lüfterkühlung aber dennoch den Vorteil einer (Drehzahl)geregelten Temperaturkonstanz weitgehend unabhängig vom Bildinhalt und der Umgebungstemperatur, was wiederum für hohe Präzision bei Signal-Processing Vorteile bietet.

Egal, was die neu (plasmas) bringen : Ich werde mir bestimmt keinen neuen Plasma mehr kaufen, denn die Dinger sind gemessen an vernünftigen Anforderungen schon seit 2 Jahren zu 98% durchkonstruiert(immer Pana und Pio verausgesetzt)und sollten so lange halten, bis eine neue Technologie (SEB(heisst das so? Laser)ihre Kinderkrankheiten abgelegt hat und in Gerätegenerationen vorliegt die ggf wirkliche Fortschritte der Paneleigenschaften repräsentieren.

Andere Hersteller sind jetzt bei Plasma mächtig am Aufholen und werden zum Teil mit Sicherheit auch das Pio-Pana-Niveau erreichen.

Die in den Prospekten gerne erwähnten "Neuentwicklungen" von einer zur nächsten Generation der letzten Monate reduzieren sich in ihrer absoluten Auswirkung auf meist reine Marketing-Aussagen, wo Detailverbesserungen zu einer neuen Technologie aufgeputscht werden.Dabei gibt man am besten einem alten Kind auch einen neuen Namen. Klingeln gehört da halt zum Handwerk des Verkäufers, und Area greift das gerne auf , was Pioneer da an Schlagworten immer wieder neu aufbereitet anbietet.

Zu Area DVD: Die sind echt "Piolastig" und mit Hifi-Regler verheiratet. Liest sich aber gut und man ist aufgrund der Tests allg technisch gut informiert.

ps. als ich meinen 42pv500 kaufte war der übrigens "Die Krone der Schöpfung" bei Area DVD, und ich hab mich davon auch zugegeben beinflussen lassen.

Die Panels der letzten beiden Jahre beider Hersteller sind mit Sicherheit in Details noch leicht verbesserungsfähig,zwingend verbesserungsbedürftig, mit entscheidendem Qualitätsgewinn, sind sie aber schon einige Zeit nicht mehr.

Viel Spass mit euren Pios und Panas

(its "simply the best", würden andere(r) hier sagen, die sich rhetorisch eher auf Zweizeiler spezialisiert haben, weil sie sonst irgend was durcheinander bringen)

mfg pspierre

Ifyouwannahaveaplasmatakeapiopanaodergarnixbasta! (das ziert mind. 50 posts von mir)

From itsapio zu itsapana

Bis auf den besseren Schwarzwert hat sich seid der 5 Generation nicht wirklich viel verbessert.

Bei PAL sind die pios leicht im Vorteil

Das Ergebnis bei echtem HD-Material

sind die panas und die pios alle super

Ps: Brezel und Bier stehen noch Melde Dich doch mal

Gruß
Chris

Sehr schöne Bilder (Pana PH7 und PH9 Serie):


http://avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=8307686&&#post8307686

http://www.avsforum....646109&&#post8646109

http://www.avsforum....=733641&page=2&pp=30

Joshy

Hallo!

Ich stehe auch vor dem Problem - entweder den Pioneer 507XA oder einen Panasonic TH-50PX600E bzw. TH-50PV60E (es gibt ja noch den TH-50PV600E).

Nun stellt sich die Frage ob der Pioneer den Aufpreis wert ist. Den grössten Vorteil sehe ich momentan in der Wiedergabemöglichkeit von 1080p24 - der Pioneer nimmt diese Signale an und rechnet sie auf 720p runter. Ich denke für die Zukunft (BlueRay und HD-DVD) sollte dies ein Vorteil sein, oder? Aber ist dieser Vorteil 300-600 EUR Wert (je nach Panasonic Modell)?

Gruss
Udo

UdoG schrieb:

Nun stellt sich die Frage ob der Pioneer den Aufpreis wert ist. Den grössten Vorteil sehe ich momentan in der Wiedergabemöglichkeit von 1080p24 - der Pioneer nimmt diese Signale an und rechnet sie auf 720p runter. Ich denke für die Zukunft (BlueRay und HD-DVD) sollte dies ein Vorteil sein, oder? Aber ist dieser Vorteil 300-600 EUR Wert (je nach Panasonic Modell)?

Hi
Ich denke schon. Wenn Du deinen Flat einige Jahre nutzen möchtes un später auch mit (BlueRay und HD-DVD)


Dann schon

Ich würde den pio kaufen

gruß
Chris

itsapio schrieb:

UdoG schrieb: Nun stellt sich die Frage ob der Pioneer den Aufpreis wert ist. Den grössten Vorteil sehe ich momentan in der Wiedergabemöglichkeit von 1080p24 - der Pioneer nimmt diese Signale an und rechnet sie auf 720p runter. Ich denke für die Zukunft (BlueRay und HD-DVD) sollte dies ein Vorteil sein, oder? Aber ist dieser Vorteil 300-600 EUR Wert (je nach Panasonic Modell)? Hi Ich denke schon. Wenn Du deinen Flat einige Jahre nutzen möchtes un später auch mit (BlueRay und HD-DVD) Dann schon Ich würde den pio kaufen gruß Chris

Blödsinn!

HDMI kann nur 50 bzw. 60Hz wiedergeben (ist vorgeschrieben)
Weder Blu-Ray noch HD-DVD dürfen Filme in 24Hz ausgeben!
Die werden zwar so aufgenommen aber ausgegeben werden die so nicht!

@JoshHB
Die Zeitschrift Home Vision sieht in dem letzten Test vom 427 Pioneer aber einen deutlichen Vorteil in Bezug auf Blue Ray in Verbindung mit der Wiedergabemöglichkeit von 1080p24! Die Bewegungen sollen dadurch ruckelfreier dargestellt werden.

joshhb
schrieb:

Blödsinn! HDMI kann nur 50 bzw. 60Hz wiedergeben (ist vorgeschrieben) Weder Blu-Ray noch HD-DVD dürfen Filme in 24Hz ausgeben! Die werden zwar so aufgenommen aber ausgegeben werden die so nicht!

Blödsinn ist das was du immer wieder von dir gibst!
Pioneers BlueR-Player wird definitiv 1080pmit 24hz ausgeben.Auch andere Hersteller z.b.Sony wird das verwirklichen.
Kannst gerne Sony oder Pioneer eine mail diesbezüglich
schreiben.
Hier ist Pana mal wieder etwas später dran.
Joshhb ist leider kein oblektives Mitglid sondern ein Pana Bessesener,sieht man immer wieder in seinen Beiträgen.
Übrigens in der aktuellen Multimedia wurde
unter andern der Pio 427 XD
und der Panasonic Th 42 Px 60 E getestet diesmal
ist wieder der Pioneer der Testsiger der Pana wurde auf den zweiten Rang verwiessen.
Doch wir wissen alle das den Tests nicht all zu viel
Beachtung gegeben werden sollte,man soll sich selber
ein Bild machen und das Beste für sich wählen.
satfanman

@satfanman

darf ich dich errinern:

"ca.700 Std. Kontrast 18 Heeligkeit -4 Schärfe -2 das Nachleuchten wird immer schlimmer."

"Wirklich das ist doch ein Witz bei mir sind schon knapp 700Std drauf und es leuchtet immer noch nach.Selbst wenn ich 30 min.VideoTXT lese kann ich die nächste zeit im fast jeden Bildinhalt die Schatten von den Textzeilen sehen."

"Die Ergebnisse von der Fußball WM waren auf meinen Pio 506 noch 6 Wochen danach deutlich zu sehen mitlerweile sind sie weg.Das Nachleuchten tritt beim mir immer noch extrem auf obwohl der Plasma schon knapp 1000 Std. drauf hat.Wenn ich 15min Videotex lese kann ich danach die Videotext Zeilen in normalen TV Betrieb noch ca. 20min sehen. Finde das ein Gerät in der Preisklasse sich so etwas nicht erlauben darf. Für mich steht fest das nächste TV-Gerät wird kein Pioneer Plasma mehr."

Das alles hast du geschrieben...

Joshy

Wir reden hier vom Pio 507 bzw. der neuen Serie, u. nicht vom Pio 506. Mein Nachbar hat den Neuen u. der hat dieses Problem defintiv nicht mehr!
Ich will hier auch nicht über Probleme vom Pana sprechen, steht ja in entsprechenden Threads zu lesen. Jeder hat eben seine kleine Mängel, die aber auch nicht zwangsläufig bei jedem auftreten!

Snuggel007 schrieb:

Wir reden hier vom Pio 507 bzw. der neuen Serie, u. nicht vom Pio 506. Mein Nachbar hat den Neuen u. der hat dieses Problem defintiv nicht mehr! Ich will hier auch nicht über Probleme vom Pana sprechen, steht ja in entsprechenden Threads zu lesen. Jeder hat eben seine kleine Mängel, die aber auch nicht zwangsläufig bei jedem auftreten!

Nachleuchten beim 506xde kann ich nicht Bestätigen keine Spur!!!

LG
Pierre-Vienna

@joshHB

was hat das alles mit 1080p 24Hz zu tun???
Übrigens hat das Nachläuchten bei mir mitlerweile aufgehört.Habe ca.1500std drauf und das Gefühl der Plasma läuft jezt richtig sau gut.
Würde diesen göttlichen Pioneer Plasma sofort wieder kaufen.
grüsse satfanman

@joshHB,
zu Punkt 1 Sorry !

zu Punkt 2!

LG
Pierre-Vienna

Habe mir die Beiträge durchgeläsen und bin genau so schlau wie vorher

°texhex° schrieb:

Habe mir die Beiträge durchgeläsen und bin genau so schlau wie vorher :hail

Tja , nur lesen zu können muss noch kein Vorteil sein, verstehen muss man es auch noch!

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Nix für Ungut, sollte nur ein "Humorvoller Beitrag" sein.

Interpretiere deine Aussage so, dass die sachliche Abwägung der gebrachten Pro und Contras noch keine eindeutige Gewichtung in der Meinungsfindung erzeugen konnte!

Nach einem visuellen Sebstvergleich und einer Diskussion ums Äussere Erscheinungsbild mit der "Regierung" (falss vorhanden) Empfehle ich durchaus den Anschaffungspreis als Entscheidungskriterium.---
Denn egal wie hier die Entscheidung ausfällt----es war eine Richtige.

mfg pspierre

Du Interpretierst richtig .

Es fällt mir eben wahnsinig schwer zu entscheiden .

Es gibt keine falsche Entscheidung sie liegt bei Bauch, Auge und vorhandener Regierung!

LG
Pierre-Vienna

Wenn das Geld nicht der wichtigest Faktor ist, was in der Preisklasse so sein sollte, ist der Pioneer 100%ig die bessere Wahl. Er liefert ein besseres Bild, die Farben wirken lebendiger und realistischer, der Ton ist besser und die Optik ist über jeden Zweifel erhaben. Beim Panasonic schaut man durch drei Rahmen ehe das Auge beim Bild angelangt ist. Der Panasonic ist Massenware, während bei Pioneer, mit der 6. Generation noch wesentlich stärker, auf Qualität gesetzt wird. Bislang sprach Pioneer eine andere Käuferschicht an. Mit der 7. Generation kehrt Pioneer zwar etwas von diesem Weg ab, ist von der Gerätequaltität dem Pana aber deutlich überlegen. Ist Geld ein wichtigerer Faktor als bei einer solchen Anschaffung ratsam würde ich zum Pana tendieren. Eines sollte Dir aber klar sein: Im April, also in wenigen Monaten, kommt von Panasonic das Nachfolgemodell. Dieses wird dann wieder besser, vor allem aber viel preiswerter sein. Mit der nächsten Generation werden sich Panasonic und Pioneer bei 42 Zollern bei Preisen von 1000 € (Panasonic) und 1500 € (Pioneer) bewegen.

Werde wohl bis April warten , dass geld reicht nicht so richtig für nen 50" (50 " muss sein sagt meine regierung).

Im Moment währe nur der TH-50PV60E drin .
Der ist Optisch nicht so mein fall .

Danke für eueren Rat.