Spekulationen um Einstellung der Plasma-Produktion bei Pioneer

Also ich lese folgendes,
a. Pioneer bleibt dabei, Plasmas zu produzieren!
b. Fremdkäufe zu tätigen um günstiger Herzustellen und im Wettbeberb zu konkurieren!
c. Eigene Technik zu verbauen um Standart zu halten und zu verbessern!
d. Aber auch den Versuch diese als Gleichwertig den der vorhergegangenen Modellen zu erklären, was ja in der Basis nicht zutrifft!
Fazit: Ich Persönlich denke, das Pioneer auf einen sehr hohen Stand einen guten Plasma anbieten wird, jedoch sehr viel günstiger dabei wegkommt!
Ob diese ERSPARNIS beim Kunden ankommen wird ist fraglich, jedoch zu wünschen wäre es!


Gruß

Aber auch den Versuch diese als Gleichwertig den der vorhergegangenen Modellen zu erklären, was ja in der Basis nicht zutrifft

warum?

Die meisten Meldungen sagen ja, das sie die Panels nach ihren Vorgaben, mit ihrer Technik in Auftrag geben werden.
Warum sollten die dann nicht gleichwertig bzw. besser sein als die vorherigen Panels.

ich denke wir machen uns mehr sorgen, als wir uns machen sollten.

Freuen wir uns lieber auf die G9 Modelle, die werden EXtreme gut

Na eben darum:
Die Basis ist und bleibt nun einmal das Panel!
Es ist aber auch klar das Pioneer versuchen wird uns klarzumachen, wenn diese hohen Preise weiterbestehen, diese gerechtfertigt sind durch die gute/erfolgreiche Technik! Hallo???
Da wurde Jahrelang damit geworben das alles aus EINER Hand produziert wird und deshalb die Käufer auch tief in die Tasche greifen mußten!
Drehen wir einmal diese Aussage, müste doch dann gesagt werden das die Panels anderer Hersteller ebensogut gleich hätten verbaut werden können -unter gewissen Vorlagen-, wieso wurde das denn nicht gemacht?
Hierbei geht es nicht darum das die Geräte schlechter werden sondern das man mit FREMDKÄUFEN am Kunden die schlechte Bilanz ausgleichen wird!(Vorausgesetzt die Plasmas werden NICHT Günstiger)
Es geht doch darum im Premium Bereich einzug zu halten wie rechtfertigen Sie diesen??
Einer meiner Aussagen war, es wäre sehr gut einen Volksplasma der etwas teurer sein darf als z.B. Panasonic aber mit dem Vorsprung eines Pioneers anzubieten, dann würden WIR die Käufer profitieren und Pio schwarze Zahlen schreiben!
Und darum geht es doch das WIR am Ende ein tolles Gerät im Wohnzimmer stehen haben oder nicht?

Gruß

Hy,
viele wollen das. Es gibt aber auch andere, wie mw, die sicher keinen G10 kaufen werden. Es ist ja dann kein Premiumprodukt an sich, wenn auf den Panel z.B. Panasonic drauf steht.

Hannes

HannesV schrieb:

Hy, viele wollen das. Es gibt aber auch andere, wie mw, die sicher keinen G10 kaufen werden. Es ist ja dann kein Premiumprodukt an sich, wenn auf den Panel z.B. Panasonic drauf steht. Hannes

halt halt, so habe ich das nie geschrieben

Meine Aussage war, das ich keinen Pioneer kaufen würde, der genau das selbe Panel wie Panasonic drinhaben wird.

Da sie das aber nicht werden, sondern die Panels nach ihren Vorgaben, also Pioneer Kuro Konstruktion der Panels bei Panasonic bauen lassen werden, schlage ich auf jedenfall wieder zu sobald das Thema 10Lumen, EXtreme Kontrast und absolutes Schwarz serienreif ist

Wo sie letztlich bauen ist mir wurscht, mir gings nur um Pioneer entwickelte Panels - mit gewohnter Bildqualität

Hy,
aso, dachte Du meinst es so das Du eben keinen Pioneer mehr kaufst wenn auf dem Panel Pana drauf steht.

Da bin ich gespannt, ob in den Geräten wo als Panasonic verkauft werden großartig andere Panels drin sind. Wird man wohl nicht erfahren als einfacher endkunde. Bis 2011 hab ich das auch schon wieder vergessen

Gruß
Hannes

Da bin ich gespannt, ob in den Geräten wo als Panasonic verkauft werden großartig andere Panels drin sind. Wird man wohl nicht erfahren als einfacher endkunde.

Ich denke wenn die so einen Auftrag von Pioneer bekommen, dann wird es nicht so sein, das beide Marken die gleichen Panels haben werden.

Panasonic hat ja die Kapazität ne extra Wurst für Pioneer zu bauen, schließlich werden sie dann dafür bezahlt.

Ist ja in der Auto-Industrie nicht anders, BMW hat für Porsche damals die 996 Karosserie in Dingolfing gefertigt, eben weil sie es billiger konnten als Porsche selbst.

Bis 2011 hab ich das auch schon wieder vergessen

Wieso, die Produktion bei Pana startet für das Modelljahr 2009/2010 also für die G10 Panels

Hy,
oh sorry. Da hatte ich die Jahreszahl falsch in Erinnerung.

Ich, als neutraler Beobachter finde, dass es es eine sehr interessante symbiose werden könnte - ein nahezu perfekter Plasma (wenn nicht sogar ganz perfekt bis dahin) zum angemessenen Preis. Wenns nicht nur so lange dauern würde.

Spartain
Ein Volksplasma wird es meiner Meinung nach nicht. Der "Golf" kommt wohl weiterhin von Panasonic.

Hannes

ein nahezu perfekter Plasma (wenn nicht sogar ganz perfekt bis dahin) zum angemessenen Preis. Wenns nicht nur so lange dauern würde

ein perfektes Gerät kann und will kein Hersteller je bauen, sonst hat man für nächstes Jahr ja kein überzeugendes Kaufargument mehr - oder sollte der Werbeslogan dann so leuchten

80% höhere Perfektheit als der Vorgänger bei gleichem Preis

Spartain Ein Volksplasma wird es meiner Meinung nach nicht. Der "Golf" kommt wohl weiterhin von Panasonic.

Stimmt, Pioneer hat aber auch gar kein Anliegen im Revier von Panasonic zu fischen, man will sich ja gar nicht gegeneinander vergleichen, zumindest nicht intern

mw83 schrieb:

Meine Aussage war, das ich keinen Pioneer kaufen würde, der genau das selbe Panel wie Panasonic drinhaben wird. Da sie das aber nicht werden, sondern die Panels nach ihren Vorgaben, also Pioneer Kuro Konstruktion der Panels bei Panasonic bauen lassen werden, schlage ich auf jedenfall wieder zu sobald das Thema 10Lumen, EXtreme Kontrast und absolutes Schwarz serienreif ist

Und genau das möchte ich mal stark bezweifeln, dass Pioneer ihre Kuro-Panels mal eben bei Panasonic "in Auftrag" gibt.

Nein, in Wahrheit hat sich Pioneer denjenigen Hersteller ausgesucht, der in Punkto Qualität und Erfahrung Pioneer das Wasser reichen kann, nämlich den Weltmarktführer Panasonic.

Und meiner Meinung nach handelt es sich hier um nichts weiteres als um schnödes OEM-Geschäft: Auf die bis dahin ohnehin in Punkto Schwarzwert gleich gezogenen Panasonic-Panels wird ein Kuro-Sticker und das Pioneer-Logo draufgepappt, dann kommen noch ein paar eigene Platinen mit geheimnisvollen Pioneer-Algorithmen hinzu (Hauptsache, die Pio-Jünger glauben daran), und am Schluss wird der Panasonic-Preis statt wie früher mal 2,5 nun mal 2 genommen - fertig ist der neue Kuro.

(Hauptsache, die Pio-Jünger glauben daran)

Hauptsache der sparsame Panasonic Käufer glaubt er kann mithalten (nicht wahr )

Warten wir doch mal ab was kommt.

Die G9 kommen noch in Eigenregie und dann soviel zu dem Thema Panasonic G11 sind den Kuro gewachsen

Und meiner Meinung nach handelt es sich hier um nichts weiteres als um schnödes OEM-Geschäft: Auf die bis dahin ohnehin in Punkto Schwarzwert gleich gezogenen Panasonic-Panels wird ein Kuro-Sticker und das Pioneer-Logo draufgepappt, dann kommen noch ein paar eigene Platinen mit geheimnisvollen Pioneer-Algorithmen hinzu (Hauptsache, die Pio-Jünger glauben daran), und am Schluss wird der Panasonic-Preis statt wie früher mal 2,5 nun mal 2 genommen - fertig ist der neue Kuro.

Ich denke das werden gerade die potentiellen Pioneer Käufer dann kritisch beurteilen ob so wenig Unterschied bestehen wird

mw83 schrieb:

Warten wir doch mal ab was kommt.

Sehr gerne . Ich glaube allerdings nicht, dass Pioneer - wenns denn mal soweit ist - sämtliche technischen resp. politisch-strategischen Details dieses OEM-Geschäfts nach außen kommuniziert. Der geneigte Pioneer-Käufer wird mit Sicherheit mit Marketing-Worthülsen von der Tatsache abgelenkt werden, ein Panasonic-Panel zum Pioneer-Preis gekauft zu haben.

wenns denn mal soweit ist - sämtliche technischen resp. politisch-strategischen Details dieses OEM-Geschäfts nach außen kommuniziert.

das brauchen sie auch gar nicht, für das hat man ja Insider

ein Panasonic-Panel zum Pioneer-Preis gekauft zu haben.

Aber vielleicht kommst du ja in den Genuss Pioneer's verbesserte Panasonic Panels in einem Panasonic zu bekommen (ne wohl eher nicht )

aber gut, nun schluß mit den Anfeindungen

mw83 schrieb:

Hauptsache der sparsame Panasonic Käufer glaubt er kann mithalten (nicht wahr )

Ist schon klar. An deiner Stelle würde ich ähnlich entsetzt reagieren und mir krampfhaft versuchen einzureden, dass ein zweieinhalbfacher Preis für vielleicht 10% mehr an Qualität nicht etwas mit herausgeworfenem Geld, sondern mit der monetären Unterentwicklung der Nicht-Pioneer-Käufer zu tun hat.

Vielleicht sind die Pana-Käufer in Wahrheit ja auch einfach nur schlauer ? Oder fahren von dem gesparten Geld zwei Wochen in Urlaub ? Oder zählen sich nicht zur Technik-Elite, die meint, wer beim Massenhersteller Pioneer überteuert einkauft, hätte echtes Highend zu Hause stehen ? Woher willst du denn eigentlich wissen, dass ich mir keinen Pioneer leisten kann?

mw83 schrieb:

aber gut, nun schluß mit den Anfeindungen

OK.

Ist schon klar. An deiner Stelle würde ich ähnlich entsetzt reagieren und mir krampfhaft versuchen einzureden, dass ein zweieinhalbfacher Preis für vielleicht 10% mehr an Qualität nicht etwas mit herausgeworfenem Geld, sondern mit der monetären Unterentwicklung der Nicht-Pioneer-Käufer zu tun hat.

Kann ich was dafür das du in Lichtenstein kein Konto hast

Vielleicht sind die Pana-Käufer in Wahrheit ja auch einfach nur schlauer ?

oder geiziger, aus dem Grund hat Deutschland die technische Vorherrschaft bei der Elektronik abgegeben
Geiz ist geil oder war es ich bin doch ned bled

Oder fahren von dem gesparten Geld zwei Wochen in Urlaub ?

wieso, vor einem Kuro zu sitzen - ist wie Urlaub
Urlaub, denn kann ich mir so auch noch leisten

Woher willst du denn eigentlich wissen, dass ich mir keinen Pioneer leisten kann?

Habe ich so ja nicht geschrieben, lediglich das du eben eine preiswerte Alternative gekauft hast.
Warum sollte man sich so einen TV nicht leisten können

mw83 schrieb:

Vielleicht sind die Pana-Käufer in Wahrheit ja auch einfach nur schlauer ? oder geiziger, aus dem Grund hat Deutschland die technische Vorherrschaft bei der Elektronik abgegeben Geiz ist geil oder war es ich bin doch ned bled

Wenn ich geizig wäre, hätte ich meine Röhre weiter im Einsatz oder hätte mir einen super-duper Aldi-LCD für 500 EUR gekauft. Stattdessen lege ich Wert auf eine gute Qualität und einen guten Service bei einem hervorragenden Preis-Leistungs-Verhältnis.

mw83 schrieb:

aus dem Grund hat Deutschland die technische Vorherrschaft bei der Elektronik abgegeben

Und deswegen hast du auch beim ur-deutschen Hersteller Pioneer gekauft, verstehe.

mw83 schrieb:

Oder fahren von dem gesparten Geld zwei Wochen in Urlaub ? wieso, vor einem Kuro zu sitzen - ist wie Urlaub Urlaub, denn kann ich mir so auch noch leisten

Cool, vor dem Fernseher sitzen = Urlaub. Ich glaube, das sagt doch schon alles. Na, dann bleib mal schön sitzen

Aber hatten wir nicht geschrieben:

mw83 schrieb:

aber gut, nun schluß mit den Anfeindungen

fraster schrieb:

OK.

Obwohl es ja schon Spaß macht.

Darf ich mal ein wenig öl aufs feuer werfen?

fraster schrieb:

.....dass ein zweieinhalbfacher Preis für vielleicht 10% mehr an Qualität....

Wenn man(n) dass beste will, ist kein Preis zu hoch, auch wenn es nur 10% sind

Der Panasonic Service in der Schweiz (John Lay Electronics AG) ist nicht das Gelbe vom Ei. Nein, es ist sogar eine Zumutung.
Der Service die "ihr" in Deutschland habt ist absolut nicht vergleichbar mit den Service bei uns in der Schweiz.

Mein alte TH-42PV60 hatte dieses "Lila Pest" und ich wollte das mal klären wie das geht mit Reparatur oder umtausch.
Die haben einfach von Anfang an auf stur geschaltet und schlicht und einfach behauptet noch nie was davon gehört zu haben.
Ich soll doch bitte mein Plasma bei denn vorbei bringen oder per Post einschicken (natürlich auf meine Kosten). Ein Ersatzgerät gibt es natürlich nicht. Da habe ich dankend abgelehnt
Im Januar habe ich mir dann ein neue Plasma gegönnt
Nach meine herbe Enttäuschung vom neue TH-50PZ70E hab ich mal in Richtung "LCD Lager" und auch in Richtung Pioneer geschaut und bin jetzt fast 100% glücklich geworden.
Der Preis spielt für mich eine untergeordnete Rolle wenn es um mein persönliches "Qualitätsempfinden" geht. Ok, leicht übertrieben, aber ich gebe gerne etwas mehr aus wenn es mich und meine frau überzeugt.
Auch die Marke ist mir eigentlich echt egal. Dass auf dieses Gerät, was mich überzeugt hat, Pioneer drauf steht ist zufall.
Es hätte genau so gut Philips, Haribo oder Schneekoppe drauf stehen können.

MfG,

ThaDog

Und deswegen hast du auch beim ur-deutschen Hersteller Pioneer gekauft, verstehe

Logo, hast du denn noch nie das Entwicklungsteam von Pioneer in Lederhosen auf der Wiesn gesehen, die reden nach einer Maß so bayrisch - ich versteh kein Wort mehr

mw83 schrieb:

Und deswegen hast du auch beim ur-deutschen Hersteller Pioneer gekauft, verstehe Logo, hast du denn noch nie das Entwicklungsteam von Pioneer in Lederhosen auf der Wiesn gesehen, die reden nach einer Maß so bayrisch - ich versteh kein Wort mehr :prost

fraster schrieb:

Und genau das möchte ich mal stark bezweifeln, dass Pioneer ihre Kuro-Panels mal eben bei Panasonic "in Auftrag" gibt.

Anscheinend doch...

Heute im c't Artikel mit der Überschrift "Pioneer baut keine Plasma Panels mehr."

Dort steht:

"...Die neue Generation der KURO-Plasma-TV's will Pioneer im kommenden Fiskaljahr 2008/2009 (Beginnend am 1. April) noch unter Eigenregie in eigenen Fabriken herstellen. Danach soll die Panel-Produktion bei einem noch nicht genannten OEM-Partner erfolgen."

Es wird vermutet, dass es Matsushita (besser bekannt unter dem Namen Panasonic) den Zuschlag erhält.

Der Hintergrund: Japaner erwarten Verluste, und werden somit im vierten Jahr in Folge rote Zahlen schreiben.

Es gelingt offensichtlich nicht, die Plasma-Panels wirtschaftlich herzustellen.

"... Pioneer will künftig auch LCD-TV's sowie Heimkino Beamer anbieten. Damit gibt es kein Unterhaltungs-Elektronik Unternehmen mehr, das ausschließlich auf Plasma-Technik setzt.

Mir scheint, das ist Anfang vom Ende der Plasma-Technik im Bereich "HDTV". So schnell, wie die LCD Technik sich verbessert und verbilligt, wird es in zwei-drei Jahren wohl kaum noch einen Grund geben, in die Verbesserung der Plasma-Technik noch Entwicklungsgelder zu stecken.

Ich habe es zwar vermutet, aber doch nicht gedacht, dass die Bestätigung so schnell kommen wird.

Na dann erfreuen wir uns an der jetzigen und an der kommenden Generation.

Na ja, mein Panasonic Plasma ist 1/2-3/4 Jahr alt, mein Pioneer nagelneu, die nächsten 7-10 Jahre brauche ich da wohl keinen Nachschub. Und bis dahin wird OLED denke ich mal gang und gebe sein, von daher....

Genau.Es besteht kein Grund verrückt zu spielen.Die HD Readys der 8. Generation sind sogar in Sachen Schärfe den meisten Full HD's anderer Hersteller überlegen.
Bei Farben, Plastizität und Kontrast sowieso.
Wenn die Bildqualität und die Gesamtqualität der zukünftige Pioneer Plasmas mit Panasonic Panel nicht schlechter wird, hab ich kein Problem damit, wenn die Geräte natürlich günstiger werden.
So auf Niveau der kürzlich runtergesetzten HD Readys der 8. Generation oder noch etwas günstiger.

Gruss

d-fens schrieb:

...Es besteht kein Grund verrückt zu spielen...

Selbtverständlich. Es gibt keinen technischen Grund die Plasma Technik in Frage zu stellen. Sie hat ihre Vor- und Nachteile, genau wie LCD, aber das ist nicht der Punkt.

Das einzige Problem ist offensichtlich die Tatsache, dass die Herstellungskosten viel langsamer sinken, als es bei LCD der Fall ist. Pioneer kommt seit vier Jahren aus den roten Zahlen nicht heraus, und die LCD-Hersteller bauen fröhlich ein Werk nach dem anderen und vermelden trotzdem boomendes Geschäft.

Genau so ist es.

harrynarry schrieb:

d-fens schrieb: ...Es besteht kein Grund verrückt zu spielen... Selbtverständlich. Es gibt keinen technischen Grund die Plasma Technik in Frage zu stellen. Sie hat ihre Vor- und Nachteile, genau wie LCD, aber das ist nicht der Punkt. Das einzige Problem ist offensichtlich die Tatsache, dass die Herstellungskosten viel langsamer sinken, als es bei LCD der Fall ist. Pioneer kommt seit vier Jahren aus den roten Zahlen nicht heraus, und die LCD-Hersteller bauen fröhlich ein Werk nach dem anderen und vermelden trotzdem boomendes Geschäft.

Naja, so pauschal kann man das auch nicht stehen lassen:

satundkabel.de schrieb:

Schlechtes LCD-Geschäft: Technologiekonzern Hitachi meldet operativen Verlust (rb) Der japanische Technologiekonzern Hitachi hat seinen Ergebnisausblick für das am 31. März endende Fiskaljahr drastisch gesenkt, unter anderem wegen des Geschäftes mit LCD-Bildschirmen. Laut den am Freitag vorgelegten Zahlen revidierte der Konzern seine Nettoergebnisprognose um 80 Milliarden Japanische Yen von 10 Milliarden auf einen Verlust von 70 Milliarden Yen (440 Millionen Euro). Die operative Gewinnschätzung von 300 Milliarden Yen (1,89 Milliarden Euro) sowie die Umsatzplanung von 10,8 Billionen Yen bestätigte der Konzern hingegen. Als einen Hauptgrund für den zu erwartenden Verlust nannte Hitachi das LCD-Geschäft. Zum einen seien hier die Preise stark gefallen und man habe speziell bei großen Bildschirmen die eigenen Ziele bezüglich Verkaufszahlen nicht erreicht. Zudem seien Mittel investiert worden, um Produktion und Verkauf neu zu organisieren. Den Zahlen zufolge wurde für die Plasma-Display-Sparte eine Wertminderung von 50 Milliarden Yen (über 315 Millionen Euro) vorgenommen. Quelle: satundkabl.de von Freitag, 14. März 2008, 10:12 Uhr

Habe heute eine offiziele Stellungnahme von meinem Pioneer Vertreter per email bekommen.

Dann schiess mal los.

kann man mittlerweile auch auf der Pioneer Seite nachlesen!

http://www.planetpioneer.de/presse/child_news.php?id=479

satundkabel.de schrieb:

Schlechtes LCD-Geschäft: Technologiekonzern Hitachi meldet operativen Verlust Als einen Hauptgrund für den zu erwartenden Verlust nannte Hitachi das LCD-Geschäft. Zum einen seien hier die Preise stark gefallen und man habe speziell bei großen Bildschirmen die eigenen Ziele bezüglich Verkaufszahlen nicht erreicht. Zudem seien Mittel investiert worden, um Produktion und Verkauf neu zu organisieren. Den Zahlen zufolge wurde für die Plasma-Display-Sparte(?!) eine Wertminderung von 50 Milliarden Yen (über 315 Millionen Euro) vorgenommen.

Interessant, man berichtet über die Verluste im LCD-Geschäft, und erwähnt im gleichen Atemzug die 50%-tige Wertminderung in der Plasma-Sparte.

Dass Hitachi die Verkaufszahlen nicht erreicht, ist ein Zeichen dafür, dass auch in der LCD-Sparte der Wettbewerb sehr hart ist: gut für uns, Konsumenten.

Und wie Churchill mal sagte: "ich glaube nur Statistiken, die ich selbst gefälscht habe": "...Zudem seien Mittel investiert worden, um Produktion und Verkauf neu zu organisieren..." - dann war es wohl längst fällig...

Tatsache ist jedoch, dass im Geschäft mit den Panels zur Zeit enorme Bewegungen stattfinden.

mac110 schrieb:

kann man mittlerweile auch auf der Pioneer Seite nachlesen! http://www.planetpioneer.de/presse/child_news.php?id=479

Das hört sich wieder mal nach dem Geschwafel der Pressesprecher an:

"...Durch den verstärkten Wettbewerbsdruck der führenden Branchengrößen und den extremen Preisverfall bei Flachbildschirmen, verzeichnete Pioneer in den vergangen Jahren jedoch einen merklichen Umsatzverlust..."

und womit begegnen wir dem "merklichen Umsatzverlust"?!

- mit der Auslagerung der teuersten und kostenintensivsten Teile. Am "Premium"-Konzept wird jedoch weiterhin festgehalten.

Ich habe jedoch den Eindruck, dass in Anbetracht der steigender Qualität der LCD's der "Premium"-Status der Kuro's und die damit korrespondierende Preise für die Masse der Verbraucher nicht mehr so überzeugend sind, als es noch vor zwei Jahren der Fall war.

Es wird darauf hinaus laufen, wie es bei den Röhren auch schon der Fall war: es gab nur weniger Röhrenhersteller. Die anderen kauften die Röhre steckten sie ins Gehäuse und packten die eigene Elektronik dazu. Ich sage nur "Metz" und "Loewe".

Hallo,

ich habe jetzt mir mal diesen Thread durchgelesen.

Ich habe vor mir einen pdp 508 XD zu kaufen. Ist es jetzt ratsam zu kaufen oder warten oder doch die finger von Pioneer lassen? Bin mir jetzt total unsicher.

Hoffe auf Hilfe und Antworten.

Danke und LG
Jache

Was meinst du mit "Finger von Pioneer lassen"?

Jache schrieb:

Hallo, ich habe jetzt mir mal diesen Thread durchgelesen. Ich habe vor mir einen pdp 508 XD zu kaufen. Ist es jetzt ratsam zu kaufen oder warten oder doch die finger von Pioneer lassen? Bin mir jetzt total unsicher. Hoffe auf Hilfe und Antworten. Danke und LG Jache

Thread durchgelesen und trotzdem unsicher?!

Wenn Du mit dem Stromverbrauch leben kannst und der Preis für Dich OK ist: was spricht noch dagegen?

aja ich weiß nicht, wenn Pio auf einmal doch aus dem Plasma geschäft aussteigt, wasist dann mit Garantie etc. wie sieht es mit Folgemodelle aus, etc. Bin einfach unsicher.

Kann mir vieleicht jemand eine PM mal schreiben für wieviel ich einen 508XD beim authorizierten Händler bekommen kann?

Wäre echt nett.

Danke und LG Jache

Ist es jetzt ratsam zu kaufen oder warten oder doch die finger von Pioneer lassen? Bin mir jetzt total unsicher.

aja ich weiß nicht, wenn Pio auf einmal doch aus dem Plasma geschäft aussteigt, wasist dann mit Garantie etc. wie sieht es mit Folgemodelle aus, etc. Bin einfach unsicher.

Pioneer wird auch weiterhin Plasmageräte bauen, die kommende G9 wird noch komplett alleine gebaut, erst nächtes Jahr werden für die G10 die Panels in Auftrag gegeben, höchst wahrscheinlich bei Panasonic.

Es besteht absolut kein Risiko einen Pioneer zu kaufen

Jache schrieb:

aja ich weiß nicht, wenn Pio auf einmal doch aus dem Plasma geschäft aussteigt...

Hieß es nicht, Du hättest den Thread gelesen?

Wo stand denn drin, dass Pioneer aus der Plasma Herstellung aussteigen will?

Und angenommen, Pioneer würde es tatsächlich beabsichtigen (was er ausdrücklich NICHT vor hat): was würde es denn für das aktuell auf dem Markt vorhandene Modell ändern?

Nix.

Wenn jetzt in einem zwei Jahre alten Gerät das Panel verrecken soll, ist es mit Sicherheit ein Totalschaden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwo noch Panels für die in den Haushalten befindliche acht Generationen auf "Vorrat" gelagert sind, um die defekte Fernseher im Falle des Falles zu reparieren.

Es wird genau so die LCD-Bildschirme betreffen. Jeder größerer Schaden an einem aktuellen Fernseher nach dem Ablauf von zwei Jahren wird ein Totalschaden sein.

Wenn jetzt in einem zwei Jahre alten Gerät das Panel verrecken soll, ist es mit Sicherheit ein Totalschaden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwo noch Panels für die in den Haushalten befindliche acht Generationen auf "Vorrat" gelagert sind, um die defekte Fernseher im Falle des Falles zu reparieren.

So stimmt das gar nicht, Pioneer produziert immer einen Restanteil der für Panelschäden vorgesehen ist, ich denke da sind genug Panels für solche Fälle da.

und die Elektronik-Bauteile sind ja nach wie vor da.

Also da wird schon drauf geschaut das die Versorgung für die Endkunden da ist.

Selbst für die G6 Modelle gibts noch genügend Ersatzteile, wenn dann mal wirklich einer stirbt

Wenn das so sein soll, ist es ja nur zu begrüßen. Würde mich gerne täuschen. Die Verfügbarkeit der Ersatzteile ist zwar wichtig, aber nur als Voraussetzung zu betrachten. Der Preis der Reparatur ist auch noch ein Kriterium.

Als "Totalschaden" wird eine Situation bezeichnet, wenn die Reparatur teurer ist, als der Restwert des Gerätes.

Hatte ich mal bei einer 2 Jahre alten Mikrowelle... (Wie der Zufall so will: es war eine Panasonic )

Aber was sie Fernseher betrifft, so ziehe ich vor, ganz skeptisch zu bleiben, und im Falle des Falles (der hoffentlich nicht eintrifft, toi, toi, toi...) eine positive Überraschung zu erleben.

Die viele Generationswechsel der letzten Jahre lassen mich diese Annahme als sehr realistisch erscheinen.

Wenn das so sein soll, ist es ja nur zu begrüßen. Würde mich gerne täuschen. Die Verfügbarkeit der Ersatzteile ist zwar wichtig, aber nur als Voraussetzung zu betrachten. Der Preis der Reparatur ist auch noch ein Kriterium. Als "Totalschaden" wird eine Situation bezeichnet, wenn die Reparatur teurer ist, als der Restwert des Gerätes

das ist klar

Hatte ich mal bei einer 2 Jahre alten Mikrowelle... (Wie der Zufall so will: es war eine Panasonic )

das ist ja auch kein treffender Vergleich, ne neue Microwelle gibts für 80€.
Da kann die Reperatur nur teurer sein, irgendwie muss der Rep-Service Mensch ja auch davon leben und noch dazu Geld verdienen.

Die viele Generationswechsel der letzten Jahre lassen mich diese Annahme als sehr realistisch erscheinen.

Naja gut, irgendwann wird sicherlich mal der Ersatz knapp werden, aber bei welchem Hersteller wäre das nicht der Fall.

Insgesamt kann man aber sagen dass Pioneer eine sehr sehr haltbare Marke ist, egal welche Gerätegattung.Ähnlich wie bei Denon.
Meiner Meinung nach mit Sony garnicht zu vergleichen.Jedes meiner 5 oder 6 Sony Geräte die ich bessen habe, ist kaputt gegangen.Manchmal sogar 2 Mal.

Ich vertraue da Pioneer voll und ganz.
Und schliesslich gibt es beim authorisierten Pioneer Fachhändler 2 Jahre Garantie oben drauf, meistens ohne Extrakosten.Mit 4 Jahren Garantie ist man dann vollkommen auf der sicheren Seite.

Gruss

d-fens schrieb:

Insgesamt kann man aber sagen dass Pioneer eine sehr sehr haltbare Marke ist, egal welche Gerätegattung.Ähnlich wie bei Denon. Meiner Meinung nach mit Sony garnicht zu vergleichen.Jedes meiner 5 oder 6 Sony Geräte die ich bessen habe, ist kaputt gegangen.Manchmal sogar 2 Mal. Ich vertraue da Pioneer voll und ganz. Und schliesslich gibt es beim authorisierten Pioneer Fachhändler 2 Jahre Garantie oben drauf, meistens ohne Extrakosten.Mit 4 Jahren Garantie ist man dann vollkommen auf der sicheren Seite. Gruss

da stimme ich voll zu,

wobei selbst meine Sony Geräte bisher alle sehr gute waren, nicht kaputt gegangen.

[quote="mw83"]..hatte ich mal bei einer 2 Jahre alten Mikrowelle... (Wie der Zufall so will: es war eine Panasonic )[/quote]

das ist ja auch kein treffender Vergleich, ne neue Microwelle gibts für 80€.[/quote]

Oh doch, das ist sehr wohl ein treffender Vergleich. Es handelte sich um eine sehr "vornehme" Mikrowelle und ich wollte stattdessen keine für 80€ haben.

Derjenige, bei dem ein KURO nach 2 Jahren den Geist aufgibt wird sich wohl ungern mit einem aktuellen LG oder Philips für 1500€ zufrieden geben, oder?

harrynarry schrieb:

Wo stand denn drin, dass Pioneer aus der Plasma Herstellung aussteigen will?

Vielleicht können wir es zukünftig etwas genauer formulieren: Pioneer stellt zukünftig keine eigenen Plasma-Panels mehr her. Aber nichtsdestotrotz stellt Pioneer weiterhin eigene Plasma-Fernsehgeräte her.

harrynarry schrieb:

Es handelte sich um eine sehr "vornehme" Mikrowelle und ich wollte stattdessen keine für 80€ haben.

Welch Zufall, ich habe auch eine "vornehmere" Panasonic-Microwelle, die ich jederzeit einer Billig-Variante vorziehen würde, und die hält schon seit Jahren durch. Und auch unser Röhren-TV von Panasonic von Anno 1995 will und will nicht kaputt gehen...

fraster schrieb:

harrynarry schrieb: Wo stand denn drin, dass Pioneer aus der Plasma Herstellung aussteigen will? Vielleicht können wir es zukünftig etwas genauer formulieren: Pioneer stellt zukünftig keine eigenen Plasma-Panels mehr her. Aber nichtsdestotrotz stellt Pioneer weiterhin eigene Plasma-Fernsehgeräte her.

Mir ist es ja klar: es war eine rhetorische Frage, die als Antwort auf Jache's Beitrag gedacht war.

Hey Fraster,
mir gehts auch 13 Jahre ist einfach kein alter für eine Röhre. Meine läuft und läuft, ist aber trotzdem zu klein

Bin gespannt wann mal eine Umfangreiche Info von Pio kommt zwecks G9.

Hannes

HannesV schrieb:

Hey Fraster, mir gehts auch 13 Jahre ist einfach kein alter für eine Röhre. Meine läuft und läuft, ist aber trotzdem zu klein

Yep, Hannes. Da es sich auch nur um eine 55cm-Röhre handelt, durfte die auf einem Rollwagen ins Esszimmer, wodurch ein Umzug ins Schlafzimmer ebenfalls möglich ist.

Auch wenn die ausgereifte Röhren wirklich unverwüstlich sind: der schleichende Verlust der Bildqualität ist nicht zu unterschätzen.

Ich hatte auch einen sehr teuren und guten Blaupunkt, dessen Bildqualität ich für vorbildlich hielt. Erst als mein neuer "Flachmann" daneben stand, stellte ich fest, dass seine Zeit schon vor Jahren abgelaufen ist und ich es nicht mal wahrgenommen habe.

Bei den "kleinen" ist es nicht so ausgeprägt, aber schon irgendwo ab 50cm Bilddiagonale ist es deutlich sichtbar. Seitdem ich den neuen in meinem Wohnzimmer habe, habe ich gemerkt, wie schlecht die Röhren meine Freunde und Verwandten sind.

Sowohl die LCD als auch die Plasmas haben ihre Probleme mit der Bild- und Farbqualität. Aber die Röhre als Referenz hat ausgedient. Selbstverständlich gibt es noch die richtig gute und teure Röhrengeräte, die sehr gute Bildqualität zeigen. Diese soll man dann aber bitte nicht mit einem mittelmässigen LCD- oder Plasma Fernseher vergleichen, sonder auch auf die "Spitze" zurückgreifen.

Dann ist die Mär von der angeblichen Überlegenheit der "guten alten Röhre" ganz schnell verblichen.

Ohne jeden Zweifel sind die Röhrenfernseher nach 50 Jahren Entwicklung zuverlässiger und ausgereifter, als die Neulinge. Aber die neuen verbessern sich in einem Tempo, das man anders als "atemberaubend" gar nicht bezeichnen kann.

Man kann viele Probleme der Röhre aufzählen, an die Wir uns so gewöhnt haben, dass keiner noch darüber redet. Ich sage nur "Helligkeitsabfall am Bildschirmrand".

@harrynarry:

Volle Zustimmung!