Wo aktuellen Pioneer Plasma herbekommen

würde ich an deiner stelle auch nicht.

auch wenn ich 3d toll finde, ist es für mich nicht so ein grosser mehrwert, wie bei einführung des hdtv standards. es ist mal toll in ein hollywood film einzutauchen, dass war es aber auch.

ich bin stolz auf euch kuroianer . ihr seid die lezte bastion gegen die led/lcd fanboy fraktion, die ihr lügen evangelium an ahnungslose verbreiten und ahnungslose ebenfalls zu led/lcd fanboys machen.

Hallo liebe Pioneer Freunde,


Frohe Weihnachten an alle erstmal!
Mein Bruder wird sich jetzt in die 3D Ebene wagen und wird seinen Pioneer KPR-600a abgeben. Er hat ihn mir für 3000 Euro anbeboten. ( 12 Monte alt und 5 Jahre Garantieverlängerung auf den Fernseher,er hat nichtmal 800h im Betrieb gehabt)

Er wird sich den Panasonic 65VT20 spätestens im Januar leisten können.

Was meint ihr dazu,vom Preis wäre das meiner Meinung her ein Top Preis! ( natürlich macht er mir nur den Preis als Bruder

Muss dann nur zusehen wie ich meinen Samsung A956 loswerde und meine Frau davon zu überzeugen!


Frohes Fest allen hier im Forum....

Robby_Analog schrieb:

ich bin stolz auf euch kuroianer . ihr seid die lezte bastion gegen die led/lcd fanboy fraktion, die ihr lügen evangelium an ahnungslose verbreiten und ahnungslose ebenfalls zu led/lcd fanboys machen.

Naja ...

Ich bin zwar auch "Kuroianer" & "Plasmane" aber auch beim Kuro ist nicht alles Gold was glänzt.

Der Vergleich sei mir bitte gestattet:
Lebensversicherungen, Bausparverträge und vor allem das Sparbuch sind die denkbar schlechtesten Anlageformen die die es gibt und dennoch fast jeder hat sie

Oder wieso haben sich alle mit dem räudigen VHS begnügt wo Betamax oder Video 2000 doch deutlich besser waren ?

Die Vergangenheit hat es leider immer wieder bewiesen, das sich selten das bessere, sondern oftmals das billigere durchsetzt.

Es erfreut mich dennoch immer wieder aufs neue wenn mich Leute besuchen kommen die sich vor kurzem einen (LED)-LCD kauften und dann mit einem etwas "bedröppelten" Gesicht wieder nach Hause gehen.

Sagen / Zugeben werden Sie es nie, aber wie heißt es so schön: Blicke sagen mehr als 1.000 Worte.

Nur geholfen hat all das Pioneer nichts, sie mußten das Geschäft aufgeben. Die Frage ist, wie lange werden die anderen Hersteller noch durchhalten...
Im Moment sieht es sehr danach aus das Plasma-Geräte immer mehr in die "Billig-Sparte" abrutschen.

Naja, wie dem auch sei ... ich hoffe das in einigen Jahren die OLED-Technologie so weit ist. Denn (LED)LCD kommt mir nach wie vor nicht ins Haus.

BTT:
Für wen 3-D kein "muss" ist macht mit den Pio's bildtechnisch garantiert nichts falsch. Aber auch der Pio hat Schwächen.

Gruß,
ViSa69

sucks07, 3 Riesen sind nicht wenig, wenn es Dein Bruder ist Mit 5 Jahren Garantie und mit nur 800 Stunden dürfte der Preis aber OK sein.

Die Brüder bei ebay haben bessere Preise.

sucks07,der Samy ist doch aquch nicht gerade der schlechteste
FROHES FEST EUCH ALLEN !!!!

in der bucht ist auch mal wieder ein 600er drin

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item2eb22d771f

aber ob er die 3000 noch bringt ist die frage. die preise scheinen in letzter zeit wirklich stark zu bröckeln. der 6090er für 2300 ist ein gutes beispiel, und da gibts kaum nen unterschied zum 600er. ich würd sagen maximal 2700

Den 600er vom Deepwater der gerade in der Bucht drin ist, kenne ich. Deepwater hat erst sein komplettes Heimkino samt BD-Player, Receiver und Lautsprechern für €8999 angeboten. Ich habe ihm geraten die Komponenten einzeln rein zu stellen, weil die wenigsten wohl alles auf einmal holen möchten und dann noch genau in dieser Zusammenstellung. Ich glaube jedoch nicht, dass er noch die €3500 für den Pio bekommt.

@suchs07:
Hmm, €3000 für einen ein Jahr alten 600er ist zwar ok. Dennoch wenn dein Bruder den bei Ebay reinstellt wird er wahrscheinlich nicht mal soviel bekommen. So gesehne, ist es schon etwas unverschämt noch so viel von dir zu erwarten. Ich kann ihn aber auch verstehen. Ich möchte nicht wissen, was er vor 12 Monaten für das Gerät bezahlt hat.

3000 Euro sind bei Ebay locker für nen KRP-600 drin.
Die letzten liefen zwischen 3500-4200 (Hammer) aus...

das ist aber schon wieder ne weile her. die 6090er brachten bis vor kurzem ja auch noch locker 3000. und schau dir die 5090er an, nix mehr mit 2000+

Die Preise sinken jetzt ständig und bessere Geäte kommen ab 6.Januar 2011 zur CES aufm Markt

naja ob da wirklich bessere geräte kommen glaub ich erst wenn ich es sehe

Na die Entwicklung wird ja nicht stehen bleiben.
Die Pioneer sind dann leider auch schon zwei Generationen weg vom Markt.
Da bleibt der große Mehrwert bald auf der Strecke.
Dann wird es sich auch erledigt haben mit den Gebrauchtpreisen.
Die Neuen von Panasonic als 65Zoll bekommt man ja schon "günstig" angeboten.
Da werden auch die 60Zoll von Pioneer noch deutlich nachgeben müssen.

rebbo schrieb:

naja ob da wirklich bessere geräte kommen glaub ich erst wenn ich es sehe ;)

unterm Strich ist der jetzige 65 " Pana schon besser wie die 9 gen.

-bessere Bewegungsdarstellung
-3D
-Besser bei Tagelicht

Dafür nicht ganz so gute schwarzwerte.


Dein 6080 hat keine chance
Schwarzwert,Helligkeit wie auch bewegungsdarstellung!

Selbst getestet

Schön wärs. Ich überlege zur Zeit vom KRP500 auf 60" upzugraden und bin dabei auch auf den 65 VT20 gestossen. Nach langem Schauen, testen rumgezappe und vergleichen, habe ich mich entschieden. Der Pana bleibt wo er ist und mein KRP auch.
Zustimmen kann ich nur bei der Bewegtdarstellung, die scheint wirklich etwas flüssiger zu sein. Den Unterschied sehe ich aber als nicht so frappierend. Anders bei Schwarzwert, Helligkeit und Praxistauglichkeit im Alltagsbetrieb ist der KRP immer noch besser (unempfindlicher gegen Nachleuchten, weniger Nebengeräusche usw.). Beim Pana konnte ich im dunklen Raum eine leichte Anfälligkeit zum Nachleuchten erkennen. Beim Pio nicht die Spur.
Am Pana hat mich im Prinzip nur die schiere Grösse beeindruckt. Wer behauptet eigentlich, dass es auf die Grösse nicht ankommt ?! Das ist völliger Quatsch

So langsam glaube ich wirklich, daß der ehemals hohe Preis der Pios nicht von ungefähr so zustande gekommen ist.
Ich habe mich jetzt erstmal dazu entschlossen auf den 65 VT30 oder besser noch V30 (ohne 3D) zu warten. In der Hoffnung, Panasonic setzt wirklich Pio-Technik und KnowHow ein.

Design des 65er Pana ist Geschmackssache.

Mir gefällt er optisch nicht.

Der KRP ist hübscher.

Zudem 3D braucht eh keiner!

Viel Spaß bei der großen Filmauswahl mit Brille.

Bis es richtig losgeht gibt es 3D ohne Brille.

Bewegungsdarstellung ist bei HD und Blu-ray Zuspielung einwandfrei auf dem KRP.

Wer viel SD schaut ist selber Schuld!

Der Kuro ist bis heute, noch eines der besten Geräte am Markt.

Warten wir 2011 ab, was da für neues Zeug kommt.

Hier wieder ein LX5090H.

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item1e6084df81

ich werde mal ontopic und richte meine antwort auf die ursprungsfrage: wo aktuellen pioneer plasma bekommen


wahrscheinlich nächstes jahr bei panasonic

es zwitschern die vöglein in allen blogs, dass nächses jahr der heiss erwartete kuro killer kommt.

ein indiz dafür könnte der enorme preiverfall der kuro plasmas sein. denn eins ist sicher das angebot hat sich nicht erhöht, da ja seit mehr als einem jahr nicht produziert wird. wie kann man sich sonst den preiverfall erklären?

es sind die bisherigen kuro anhänger, die langsam ihre displays veräussern, es aber weniger anhänger gibt, die die nachfragelücke füllen. in anderen worten: die nachfrage lässt extrem nach. sollten auch nächstes jahr die hardcore kuroianer von panasonics neuen plasmas überzeugt werden, fallen die preise für kuros ins bodenlose.

ein weiterer nachteil für den kuro plasma ist, dass sie im besitz von vielen technikfreaks sind, die sobald es etwas besseres gibt, schnell nachrüsten und ihre fernseher auf den markt anbieten, es dafür aber keine geigneten käufer gibt, weil die einzigen kunden dieses fernsehers sich von ihren tvs verabschieden. um mit den anderen gebrauchtpreisen für plasmas konkurieren zu können, sinkt der preis daher dramatisch für gewöhnliche käufer/nachfrager.

denn man darf nicht vergessen. nicht der preis eines gutes ist wichtig, sondern der wert, erst nach dem wert, der für jeden käuferkreis unterschiedlich ist, ermittelt sich der preis.

die preise aber könnten auch wieder steigen, wenn panasonic wieder enttäuschen sollte, dann nämlich würden die preise wieder extrem steigen, da man die hoffnung auf einen neuen aktuellen plasma fernseher mit hervorragendem schwarzwert aufgeben würde.

woher ich das alles weiss, ich arbeite als finanzdienstleister und kenn daher die mechanismen des markts.

apropos mechanismen des marktes. wenn ich die zeit und lust hätte, würde ich extrem die gerüchteküche ankurbeln, dass panasonic einen real black tv rausbringt, um mir dann die auf dem markt billig angebotenen kuros aufzukaufen um sie dann teuer beim steigen der preise, wenn sich herausstellt, dass die gerüchte nicht stimmen, wieder zu verkaufen.

itsapio schrieb:

Hier wieder ein LX5090H. http://cgi.ebay.de/P...&hash=item1e6084df81

sorry für den verkäufer, aber mehr als 800 euro wird er nicht mehr bekommen. wieso?

erstens fehlt die ovp, so dass ein erheblicher potenzieller käuferkreis durch versand ausfällt. der nächste kreis von kunden, die bereit wären den tv am arsch der welt in irgendeiner kleinen ortschaft abzuholen, dürfte auch sehr klein sein - unter anderem wegen den witterungsbedingungen, die bei uns herrschen und höchstwahrscheinlich wie letztes jahr bis märz anhalten.

also, wie gesagt, traurig aber wahr, mehr als 800 euronen kriegt er für sein tv nicht. das sind die mechanismen des marktes.

also, wie gesagt, traurig aber wahr, mehr als 800 euronen kriegt er für sein tv nicht. das sind die mechanismen des marktes.

Warten wir es ab!

Robby_Analog, vielen Dank für diesen Ausflug in die Welt der BWL.
Für die meisten von uns dürfte es eher nicht von Bedeutung sein, was der eigene Fernseher kostet bzw. noch wert ist. Mir ist es auch völlig egal, wie sich der Wert meines TV's in den nächsten Jahren entwickeln wird.

Warum ?

Weil ich mir den TV als Gebrauchsgegenstand gekauft habe und mein Ziel die hervorragende Bildqualität war und nicht die Wertbeständigkeit. Ich habe meinen LX für 1800 Euro gekauft und habe bis heute keine Minute überlegt, was er noch wert sein könnte.

Ich würde mir gerne einen KRP600 kaufen, möglichst nur als Vorführer oder gar neu . Sollten die Preise weiterfallen, würde mich das nur freuen

Robby_Analog schrieb:

der nächste kreis von kunden, die bereit wären den tv am arsch der welt in irgendeiner kleinen ortschaft abzuholen, dürfte auch sehr klein sein - unter anderem wegen den witterungsbedingungen, die bei uns herrschen und höchstwahrscheinlich wie letztes jahr bis märz anhalten.

Hast Du Dir überhaupt die Mühe gemacht, zu schauen, wo der Ort liegt oder hast Du einfach mal drauf los geschrieben? Der TV steht laut Beschreibung in Raunheim, das ca. 13 Kilometer entfernt vom Frankfurter Flughafen liegt. Also wenn das für Dich der Ar... der Welt ist, scheint diese sehr klein zu sein

Nicht aufregen Leute, der arme hat keine Ahnung wovon er schreibt. 800€ für ein 5090 Ich würde mit ihm Wetten, dass er deutlich über 1000€ weggeht. Mechanismen des Marktes... So so. Du gehörst wohl auch zu den Wirtschaftsweisen die immer richtig liegen.

Jede Wette dass er mehr als 800 Euro dafür sieht...

Aber sicher bringt der mehr als 800 EUR. Wie ich weiter schon schrieb, mein Krp500 hätte vor kurzem noch 2550 Euro gebracht, ohne Versand wohlgemerkt ! Allerdings noch nicht so alt, neu gekauft Feb. 2010.

GF21, du hast völlig recht. Man kauft sich so ein Gerät in erster Linie als Gebrauchsgegenstand mit möglichst guter Bildqualität.

Wenn man etwas wertbeständiges kaufen möchte, sollte es nicht gerade ein TV sein. Da gibts bessere Anlagemöglichkeiten

Robby_Analog schrieb:

itsapio schrieb: Hier wieder ein LX5090H. http://cgi.ebay.de/P...&hash=item1e6084df81 sorry für den verkäufer, aber mehr als 800 euro wird er nicht mehr bekommen. wieso? erstens fehlt die ovp, so dass ein erheblicher potenzieller käuferkreis durch versand ausfällt. der nächste kreis von kunden, die bereit wären den tv am arsch der welt in irgendeiner kleinen ortschaft abzuholen, dürfte auch sehr klein sein - unter anderem wegen den witterungsbedingungen, die bei uns herrschen und höchstwahrscheinlich wie letztes jahr bis märz anhalten. also, wie gesagt, traurig aber wahr, mehr als 800 euronen kriegt er für sein tv nicht. das sind die mechanismen des marktes.

Naja, er hat aber auch Glück, denn er bietet in einer Zeit an, in der Gehaltseingänge unmitelbar vor der Tür stehen,und in der pot. Interessenten über die Feiertage Zeit haben.

Die nicht vorhandene Versandmöglichkeit kostet ihm aber gleichzeitig 15-20 % vom möglichen Verkaufserlös.

Ich schätze eine 1500,00 ca wird er noch bekommen.

Der hat aber hinten eine Beule, die der VErkäufer nicht mal zeigt. Sowas ist dumm, das kostet ihn garantiert einige Bieter...

Robby_Analog schrieb:

woher ich das alles weiss, ich arbeite als finanzdienstleister und kenn daher die mechanismen des markts. apropos mechanismen des marktes. wenn ich die zeit und lust hätte, würde ich extrem die gerüchteküche ankurbeln, dass panasonic einen real black tv rausbringt, um mir dann die auf dem markt billig angebotenen kuros aufzukaufen um sie dann teuer beim steigen der preise, wenn sich herausstellt, dass die gerüchte nicht stimmen, wieder zu verkaufen. :D

Sorry für's OT, aber:

Bitte nimms mir nicht übel aber ich werde das Gefühl nicht los das ich dich "kenne"

"Robby_Analog" ... alias/ ehemals "Bobby_Digital, richtig ?
Kann das sein ?

Gruß,
ViSa69

Michi75 schrieb:

rebbo schrieb: naja ob da wirklich bessere geräte kommen glaub ich erst wenn ich es sehe ;) unterm Strich ist der jetzige 65 " Pana schon besser wie die 9 gen. -bessere Bewegungsdarstellung -3D -Besser bei Tagelicht Dafür nicht ganz so gute schwarzwerte. Dein 6080 hat keine chance Schwarzwert,Helligkeit wie auch bewegungsdarstellung!

ob der 6080 in sachen schwarzwert den pana nicht schlagen kann will ich erst sehen. davon abgesehen kostet der pana sicherlich das dreifache. n 6090er is aber immer noch besser. ich will mich darüber nicht streiten, ich hab genug geräte gesehen um mir ein urteil bilden zu können. ich würde sicherlich sofort zu panasonic switchen wenn die besser wären, das kannst mir glauben.

itsapio schrieb:

Design des 65er Pana ist Geschmackssache. Mir gefällt er optisch nicht. Der KRP ist hübscher. Zudem 3D braucht eh keiner! Viel Spaß bei der großen Filmauswahl mit Brille. Bis es richtig losgeht gibt es 3D ohne Brille. Bewegungsdarstellung ist bei HD und Blu-ray Zuspielung einwandfrei auf dem KRP. Wer viel SD schaut ist selber Schuld! Der Kuro ist bis heute, noch eines der besten Geräte am Markt. Warten wir 2011 ab, was da für neues Zeug kommt.

+1

Schnäppchenalarm!!!!


http://cgi.ebay.de/w...me=ADME:B:SS:DE:1123

Ich lach' mich schlapp. Und das auch noch bei einem Verkäufer mit mehreren negativen Bewertungen...

LOL ...

EDIT:
Habt ihr euch mal die negativen Bewertungen auch durchgelesen ?
Und was heißt "vom Verkäufer generalüberholt" ?
Wie will man das beim TV denn machen ...

Gruß,
ViSa69

Er meint
Mit einem Staublappen mal drüber gewischt

zerreist euch doch bitte nicht das maul über einen menschen den ihr alle nicht kennt !
die negantiven bewertungen bei ebay sind u.a. Portoabzocker ... ich lese mir vorher durch was einer an porta nimmt ... und wenn ich u.a. nicht 5,90 für 3 dvds bezahlen will ... lass ichs ... ihn dann später mit sowas negativ zu bewerten ist lächerlich ! aber egal ...
ich pers. finde die 5999 für nen weissen kuro 60 zoll ebenfalls heftig !
3999 sind ok ...

Quatsch, keine einzige negative Bewertung bezieht sich auf überhöhtes Porto (eine neutrale bzgl. Porto)...

Gründe:
Ware unvollständig, Ware "neu" bzw. "neuwertig" deklariert obwohl "alt", falsche Ware geliefert etc...

Und 3.999 sind für einen weißen Kuro der 8er Serie okay?

Muellimov schrieb:

Und 3.999 sind für einen weißen Kuro der 8er Serie okay? :cut

Stimmt ... auch noch 8.te Generation, hatt ich gar nicht gesehen ...

Gruß,
ViSa69

engellion schrieb:

ich pers. finde die 5999 für nen weissen kuro 60 zoll ebenfalls heftig ! 3999 sind ok ... :prost

Es ist nur ein 50 zoll!

€5999 für einen 50" der 8ten Generation???

Wir müssten alle mal den Typen paar Preisvorschläge zuschicken, so alle zwischen €600 und €900, damit er ein Gefühl bekommt, auf welchen Preis der sich einstellen kann!

Naja, wahrscheinlich werden es paar Euronen mehr, aber der soll ruhig von dem hohen Ross runter kommen.

Ich fange mal an und bin mit €700 dabei. Sollte ich einen Zuschlag bekommen, dann kommt der weisse ins Gästezimmer!

Osyrys77 schrieb:

Wir müssten alle mal den Typen paar Preisvorschläge zuschicken, so alle zwischen €600 und €900, damit er ein Gefühl bekommt, auf welchen Preis der sich einstellen kann! Naja, wahrscheinlich werden es paar Euronen mehr, aber der soll ruhig von dem hohen Ross runter kommen. Ich fange mal an und bin mit €700 dabei. Sollte ich einen Zuschlag bekommen, dann kommt der weisse ins Gästezimmer! :D

700€ für einen weissen 5080 in unbekanntem Zustand??
Sorry, aber auch das ist noch viel zu viel...

wenn der pio ok ist, sind bis 1000 euro druchaus ok. immerhin ist das ein weißer, den hat auch nicht jeder

Ich habe mich für den Pioneer KRP 600a entschieden.Ende Januar spätestens Anfang Februar 2011 kann ich den TV abholen von meinen Bruder. Er wird sich wie oben geschrieben für 3D TV entscheiden.Freu mich schon riesig auf den Pio.Endlich wird ein Traum geht in Erfüllung

Er schwankt noch zwischen Panasonic VT20 oder Samsung C9090/8790.

Er soll mal den Pana nehmen. Bei den Samsungs gibts trotz des edlen Preises ein fleckiges Bild inklusive...

sucks07 schrieb:

Ich habe mich für den Pioneer KRP 600a entschieden.Ende Januar spätestens Anfang Februar 2011 kann ich den TV abholen von meinen Bruder. Er wird sich wie oben geschrieben für 3D TV entscheiden.Freu mich schon riesig auf den Pio.Endlich wird ein Traum geht in Erfüllung Er schwankt noch zwischen Panasonic VT20 oder Samsung C9090/8790.

Ausgerechnet diese Modelle habe ich auch mit dem 600A verglichen und kam zu dem Schluss dass da noch ein recht "deutlicher" Klassenunterschied zugunsten des Pioneers vorhanden ist oO

Wie begründet er den Umstieg? Zumindest einen Sony Bravia irgendwas hab ich schon gefunden der dem Kuro eigentlich ebenbürtig sein müsste, zumindest vom rein visuellen Eindruck her. Die Werte sind bei dem Pioneer (mal abgesehen vom Schwarzwert) eigentlich auch nix besonderes mehr bzw. man hat z.B. schon ab Samsung 1500,- EUR Klasse vergleichbare Zahlen, allerdings nur bei LED....und trotzdem ist das Bild einfach des KURO einfach 1000mal besser erklären kann ich es mir auch nicht, aber ich glaube der einzige wirkliche Vergleichsglotzer scheint noch immer einzig und allein der Mitsubishi Laservue (und Folgemodelle) zu sein?


Oder hab ich was verpasst

Monkey_D._Ruffy schrieb:

Zumindest einen Sony Bravia irgendwas hab ich schon gefunden der dem Kuro eigentlich ebenbürtig sein müsste, zumindest vom rein visuellen Eindruck her. Die Werte sind bei dem Pioneer (mal abgesehen vom Schwarzwert) eigentlich auch nix besonderes mehr bzw. man hat z.B. schon ab Samsung 1500,- EUR Klasse vergleichbare Zahlen, allerdings nur bei LED....und trotzdem ist das Bild einfach des KURO einfach 1000mal besser erklären kann ich es mir auch nicht, aber ich glaube der einzige wirkliche Vergleichsglotzer scheint noch immer einzig und allein der Mitsubishi Laservue (und Folgemodelle) zu sein? Oder hab ich was verpasst :L

Nein ich denke nicht das du was verpasst hast.Die Leute von Pioneer haben sicherlich damals nicht gedacht das sie mit ihrer Technik soweit vorangeschritten sind das einige Hersteller das fürchten bekommen haben ( auch noch heute ).
Wenn man die Datenblätter ansieht von den heutigen LCD,Plasmas dann würden sie Konkurrenzlos sein...
ABER dies ist nicht so....

Es wird die Zeit kommen wo die Pioneer TV geschlagen werden und von 1000 Euro Geräten von Medion,Samsung und wie sie alle heißen geschlagen werden weil die Technik weitergeht...

Deswegen geniesst das traumhafte Bild eurer noch konkurrenzlosen Kuros solange es geht!

Monkey_D._Ruffy schrieb:

Wie begründet er den Umstieg?

Mein Bruder möchte mit der Zeit gehen und seitdem er Avatar in 3D gesehen hat war es immer ein Traum von ihm im Heimkino es zu verwirklichen.Ich bekomme nun die Gelegenheit meinen ersten Kuro zu besitzen und das macht mich stolz und glücklich beiderseits.

Er war immer zufrieden und ich habe ihm bewundert das er die Chance damals genutzt hat einen KPR zu besitzen.Ich denke er ist damit zufrieden das der TV in der Familie bleibt.So kann er immer einen Vergleich zum neuen ziehen

Hoffentlich, wird dein Bruder sich nicht anders überlegen, nachdem er den 3D TV bekommen hat; damit wird mindestens einer von euch unglücklich . Gruss.

Ich wette es ist der Bruder der den Kuro abgibt - am besten du holst ihn ab bevor er den Pana angeschlossen hat

Gute Idee! Sucks beeil dich!