Sony 2022 8K MiniLED Z9K 75"/85" BRAVIA CAM

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Mess
Stammgast

#101 erstellt: 30. Mrz 2022, 19:17

SONY X95K MINI LED HUGE NEWS AS WELL AS NEWS ON THE X90K AND 8K Z9K MASTER SERIES ,VALUE ELECTRONICS

Ralf65
Inventar

#102 erstellt: 31. Mrz 2022, 11:31

demnach scheinen erste Geräte ab Mitte Mai verfügbar zu sein

Mess
Stammgast

#103 erstellt: 01. Apr 2022, 14:38

TV spec sheet US

http://www.sonypremi...75Z9K_2022-01-27.pdf

http://www.sonypremi...85Z9K_2022-01-27.pdf

TV cut sheet

http://www.sonypremi...et_Ver1_20220203.pdf

paradox1201
Inventar

#104 erstellt: 05. Apr 2022, 07:32

Bei Atlas wäre der TV für 7899€ Vorbestellbar. Weiß jetzt nicht wie aussagekräftig der Preis ist.

https://www.atlasfer...array-led-google-tv/

ogp-4-l1f3
Stammgast

#105 erstellt: 09. Apr 2022, 19:37

paradox1201 (Beitrag #104) schrieb:

Bei Atlas wäre der TV für 7899€ Vorbestellbar. Weiß jetzt nicht wie aussagekräftig der Preis ist.

https://www.atlasfer...array-led-google-tv/

Aussage = 0! Denn im Shop werden XR-85 Z9K (8K) und XR-85 X95K mit demselben Preis angeboten:
€ 10'099.-

Der Z9J ist gerade dort für €5029.- zu haben. Der ZH8 lag zu seiner Zeit auf ähnlich hohem Niveau. Wenn Inflation (~ 5%), Rohstoffmangel und Halbleiterkrise mit betrachtet werden, dann wären für den 75er (Z9J) €6500 - €6800 dann schon realistisch.

[Beitrag von ogp-4-l1f3 am 09. Apr 2022, 19:40 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#106 erstellt: 11. Apr 2022, 05:21

es wird sicherlich noch dicker kommen,
Sony hatte kürzlich in Japan

angekündigt, das es wegen der Lage für 109 Produkte Preissteigerungen ab April von 3 -31% geben wird.
Das werden sicher nicht die letzten Produkte sein und sicher auch nicht auf den japanischen beschränkt

Jogitronic
Inventar

#107 erstellt: 11. Apr 2022, 12:04

Die Amipreise werden laut Robert Zohn am 16. Mai bekanntgegeben

ogp-4-l1f3
Stammgast

#108 erstellt: 20. Apr 2022, 17:12

SONY könnte es auch einfacher machen: UVP der PlayStation 5 von €499.- auf €799.- rauf.
Sogar bei €899.- wäre der Absatz nicht eingebrochen.

Und die TVs… Neuerungen alle 3 Jahre (oder mehr), dann auch 36 Monate Garantie und gerne rauf mit den Preisen. Abhängig von der Größe im Range €500 - €1000. Wenn die Geräte hochwertiger werden, würden alle den Mehrpreis in Kauf nehmen.

So wäre auch genügend Zeit um den Neuerungen die nötige Stabilität in der Entwicklung zu ermöglichen… Nur so ein Gedanke

Leon7791
Inventar

#109 erstellt: 20. Apr 2022, 18:07

Ich wäre generell dafür das die Tvs alles 2-3Jahre ihrem Nachfolger warten und nicht jedes Jahr

Ralf65
Inventar

#110 erstellt: 21. Apr 2022, 05:07

bei den Premium Modellen war das ja durchaus auch so schon der Fall, der ZD9 sowie AG9 (war es glaube ich) waren rund 2 Jahre im Programm, der aktuelle A90J in 83" soll wohl auch weiter verfügbar bleiben

[Beitrag von Ralf65 am 21. Apr 2022, 05:09 bearbeitet]

Leon7791
Inventar

#111 erstellt: 21. Apr 2022, 15:55

Ralf65 (Beitrag #110) schrieb:

Ja das meine ich doch gar nicht, sondern das nahezu jedes Jahr ein neuere Modell raus kommt. Beim ZD9 wars Tatsächlich so, nach dem z9g auch. Aber sonst nicht. Man hat also nach einem Jahr immer das Gefühl ein veraltetes Modell zu haben. Würden die Modelle alle 2Jahre oder besser noch 3Jahre raus kommen, wäre der Sprung a) größer und b) zufriedener mit seinem Aktuellen Tv c) mit weniger Kinderkrankheiten und Features wären sofort dabei. Gerade bei Sony musste man auf Updates wie DV bei den 2017 modellen oder VRR bei den 2021 modellen über ein Jahr bzw 1Jahr warten😬
Dann kommt noch hinzu das die modelle meistens im Sommer zur Verfügung stehen und im Winter, also ein Halbes Jahr später werden schon die neue Geräte vorgeführt und immer beworben das diese ja nochmals besser sind. Begnügsame Menschen ist das wahrscheinlich egal, aber ambitionierte werden damit schon auf ne harte Probe gestelltXD
Ist nur meine Meinung:)

Ralf65
Inventar

#112 erstellt: 21. Apr 2022, 16:46

die Firmen wollen eben verdienen, das können sie nicht wenn sie nur alle Paar Jahre ein neues Modell bringen, was dann trotzdem wieder nicht aktuell ist, da gerade dann wieder ein neues Feature in den Startlöchern steht.
Die Kinderkrankheiten und Fehler werden trotzdem jedes Jahr "gefühlt" eher mehr, als weniger (z.B. GRID),
mit FW Updates wird 1 Problem beseitigt und 2 kommen neu dazu (Beispiel XH90).......
Speziell bei Sony ging es doch eh die letzten Jahre insgesamt eher einen Schritt zurück als nach vorne, von daher hätte selbst ein 3 Jahres Rhythmus keine wirkliche Neuerung gebracht, also weder der große Sprung noch sonst was, der SoC ist ja immer noch der Gleiche.
Von daher ist die aktuelle MiniLED Technik bis dato (auf dem Papier) ja erstmalig ein riesen Schritt in Bezug auf Neuerungen, wobei es noch besser gewesen wäre, hätte gleich den neuen SoC mit präsentiert, der dann wohl leider erst im kommenden Jahr integriert sein wird

MrWhite66
Inventar

#113 erstellt: 21. Apr 2022, 16:52

Zum Thema "neuer MediaTek SoC": der neue MediaTek "Pentonic 2000" SoC ist ab Mitte 2022 verfügbar und wird daher höchstwahrscheinlich in den 2023 Modelle verbaut sein. Insbesondere bei den Gaming Features sind einige Verbesserungen in Aussicht. Siehe

hier

[Beitrag von MrWhite66 am 21. Apr 2022, 16:53 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#114 erstellt: 21. Apr 2022, 17:28

dazu gibt es sogar bereits einen extra

Thread

ogp-4-l1f3
Stammgast

#115 erstellt: 22. Apr 2022, 10:50

Ralf65 (Beitrag #110) schrieb:

Ich würde sogar weiter zurück gehen - zu Zeiten von CRT. Mit der Einführung „Trinitron“ Bildröhre, mit Höhepunkt dem KV-36FV310 (plane Bildröhre, und wenn ich mich nicht irre HD 1080i)…
——
Modularer Aufbau wäre das Stichwort.
Die Panel haben mittlerweile solch eine gute Qualität, welche jahrelang noch betrieben werden kann. Wenn die Hersteller die Möglichkeit anstreben, viele Teile austauschbar zu gestalten (Aufrüstungen, Platinentausch, etc.) lies es sich trotzdem noch gut monetarisieren. Noch dazu wäre das sehr Ressourcenschonend.

Heute kaufe ich einen TV - die Entwicklung, technische Überarbeitungen können ja trotzdem folge - wenn eine Verbesserung vorgestellt ist, kann ich dann Aufrüsten, wenn modular angeboten und wenn es mir natürlich Wert ist. Und irgendwann nach 5-7 Jahren kommt dann ein Ersatz - und der darf dann auch mehr kosten.

Ralf65
Inventar

#116 erstellt: 22. Apr 2022, 12:42

ogp-4-l1f3 (Beitrag #115) schrieb:

Ich würde sogar weiter zurück gehen - zu Zeiten von CRT. Mit der Einführung „Trinitron“ Bildröhre, mit Höhepunkt dem KV-36FV310 (plane Bildröhre, und wenn ich mich nicht irre HD 1080i)…

das war der KW-HD3215 für 15.000 DM mit der goldenen Scart Buchse zur Verarbeitung von HD-MAC Signalen via Sat und HD-MAC Decoder

myamy97
Stammgast

#117 erstellt: 10. Mai 2022, 13:21

der Sony Z9K war ganz oben im RTINGS.com Rating. (Voting für den TV, der erst nächstes ins Testlabor wandert)

Ich hatte selber noch für ihn abgestimmt. War glaube ich bei 50 Votes.

Jetzt hat Ihn RTINGS selbst aus der Liste entfernt.
Er wird also nicht getestet.

Schade , eventuell zu teuer.

Hätte gern Den Z9K gegen den X95K verglichen.

Mess
Stammgast

#118 erstellt: 03. Jun 2022, 08:14

Announcing the 2022 TV Shootout Events

https://dealerscope....-tv-shootout-events/

Ralf65
Inventar

#119 erstellt: 06. Jun 2022, 07:13

mal schauen, ob die Wiedergabeeigenschaften des Z9K denen des Z9J im vergangenen Jahr gleichen und sich die zu erwartende Hardwarelimitierung in dem kommenden Shoot-Out bestätigen wird, so wie aktuell erneut im

AVS geäußert, eine native 8K Verarbeitung ist demnach ausschließlich weiterhin mittels HDMI im Game bzw. Photo-Mode möglich.

Jogitronic
Inventar

#120 erstellt: 06. Jun 2022, 07:48

8K ohne Local Dimming

LeDeNi
Stammgast

#121 erstellt: 07. Jun 2022, 14:54

Wie soll man die Grafik verstehen @Ralf65

8K Inhalte werden auf 4K runter skaliert um dann vom TV wieder auf 8K hochskaliert zu werden?

cyberpunky
Inventar

#122 erstellt: 07. Jun 2022, 15:00

Ja, aber finde ich ziemlich egal, native 8K Quellen gibt es praktisch nicht, und wird es die nächsten Jahre auch nicht geben, wichtig ist wie gut natives 4K auf 8K skaliert wird.

Danizo
Inventar

#123 erstellt: 07. Jun 2022, 15:04

@LeDeNi
So verstehe ich das auch...wohl um dann die Bildbearbeitung überhaupt anwenden zu können.

Mich interessiert hier eigentlich nur noch, was sich Sony beim Z9K in Sachen MicroLED und
BLMD "leistet". Obwohl ich eh nicht auf meinem "Kino"-Panel zocke, ist das VRR
no local dimming Debakel in 2022 bei Sony, sicherlich ein "kauf ich nicht"-Detail

[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 15:05 bearbeitet]

LeDeNi
Stammgast

#124 erstellt: 07. Jun 2022, 15:13

@cyberpunky Von mir aus benötigt es keine 8K TVs, sehe nur denn Sinn dahinter nicht?!

Weshalb bringt man nicht einen tollen 4K Fernseher raus und in paar Jahren dann einen kompletten 8K TV. So wie er aktuell ist, ist der Z9K nichts Halbes und nichts Ganzes.

Ralf65
Inventar

#125 erstellt: 07. Jun 2022, 15:34

LeDeNi (Beitrag #121) schrieb:

Wie soll man die Grafik verstehen @Ralf65

8K Inhalte werden auf 4K runter skaliert um dann vom TV wieder auf 8K hochskaliert zu werden?

Ja,
genau so wurde es auch bereits im Test des Z8H von HDTVtest angemerkt, über USB bzw. internen Mediaplayer ist generell keine 8K Verarbeitung möglich.

Danizo
Inventar

#126 erstellt: 08. Jun 2022, 00:06

Mein Händler wird den leider nicht stellen.
Er sagt die 8K´s liegen wie Blei.
Also wirklich testen, wird schwierig bei mir.

B4byf4ce
Stammgast

#127 erstellt: 12. Jun 2022, 00:53

LeDeNi (Beitrag #124) schrieb:

Gibt den den in 4K mit Mini LED ebenfalls 2022 Modell.

Mess
Stammgast

#128 erstellt: 17. Jun 2022, 17:29

Professional model reference...

https://pro.sony/s3/2022/06/01140915/BRAVIA-Z9K-Datasheet.pdf

https://pro.sony/en_GB/products/pro-displays/fwd-75z9k

https://pro.sony/en_GB/products/pro-displays/fwd-85z9k

[Beitrag von Mess am 17. Jun 2022, 17:38 bearbeitet]

Mess
Stammgast

#129 erstellt: 17. Jun 2022, 23:54

Sony Z9K Series Mini LED Unboxing and First Impressions

Mess
Stammgast

#130 erstellt: 17. Jun 2022, 23:55

OMG we are having the most fun ever with Sony's new 2022 Z9K 8K HDR Master Series MiniLED TV in our store today!

https://www.linkedin...:6943646406050029568

Mess
Stammgast

#131 erstellt: 22. Jun 2022, 09:21

The Brightest TV EVER! Sony 75" Z9K 8K Mini LED TV

*Rainer52*
Stammgast

#132 erstellt: 22. Jun 2022, 20:21

Wozu man immer mehr Leuchtkraft braucht, ist mir ein Rätsel.
Schon der ZD9 hat mehr als genug, und jetzt soll noch mehr Leuchtkraft her? Völlig unnötig und macht das Bild nicht besser.

Grüße

VF-2_John_Banks
Inventar

#133 erstellt: 22. Jun 2022, 20:25

Richtiges HDR braucht Helligkeit! Es heißt nimmt ohne Grund High Dynamic Range und nimmt einfach High Dynamic Black. Tests haben ergeben, dass Zuschauer ein HDR Bild mit bis zu 10.000 nits als extrem realistisch empfanden. Nicht ohne Grund geht die HDR Richtlinie bis 10.000 nits.

cyberpunky
Inventar

#134 erstellt: 22. Jun 2022, 20:35

Na ja, das HDR Bild macht es definitiv besser, ob man es jetzt braucht ist eine andere Frage.
Ich überlege mir schon bei einer Hitzewelle und 26 Grad im Wohnzimmer ob ich einen HDR Film anschaue, dann sind es nach dem Film nämlich 27 Grad.

[Beitrag von cyberpunky am 22. Jun 2022, 20:37 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#135 erstellt: 22. Jun 2022, 20:51

Für Highlights ist es schon praktisch. Dein Raum wird schon wärmer wenn du einfach auf der Couch sitzt und nichts weiter im Hintergrund läuft.

cyberpunky
Inventar

#136 erstellt: 23. Jun 2022, 09:19

Gestern bei Doctor Strange 2 im DV hell Modus mal wieder richtig geflasht worden, Helligkeit macht eben doch manchmal den Unterschied, mit 700 Nits würde ich mir den nicht geben wollen.

Heatvision
Stammgast

#137 erstellt: 23. Jun 2022, 09:36

Ich schau nur mit DV Dark, weil mir DV Hell zum einen unnatürlich aufgehellt vorkommt und zum anderen in vielen Szenen deutlich dunkler und flauer aussieht wie mit DV Dark. (meistens dann auch noch bei dunklen Szenen)

cyberpunky
Inventar

#138 erstellt: 23. Jun 2022, 09:39

Ich hab DV hell konfiguriert mit weniger Kontrast und ohne Verstärker, finde es so bei mir Perfekt, aber alles Geschmacksache, dunkler als DV dunkel ist es jedenfalls in keiner Szene, die Panels mit wenig Kontrast muss man einfach etwas pushen.
Da verhält sich ausserdem natürlich jedes Modell auch wieder anders.

[Beitrag von cyberpunky am 23. Jun 2022, 09:40 bearbeitet]

Heatvision
Stammgast

#139 erstellt: 23. Jun 2022, 09:54

Seit ich gesehen habe, was DolbyVision Hell im schlimmsten Fall mit dem Bild "anstellen" kann, verzichte ich einfach drauf.

Da ich kein Fan von künstlicher Bild-Nachbearbeitung bin, ist es für meinen Kopf wichtig, dass ich weiss, dass das Bild originalgetreu aussieht.

Schau mal in die 3te Folge von Ms. Marvel rein und spul vor zu 17:30 - das ist die Szene im Laden, schalte da mal zwischen DV Hell und Dunkel hin- und her.
Bei mir ist DV Dunkel immer heller mit kräftigem HDR-Punsh, während DV Hell richtig flau aussieht, so wie ne abgebrannte Beamer-Lampe mit 5000h

cyberpunky
Inventar

#140 erstellt: 23. Jun 2022, 17:01

In der Szene verhält es sich tatsächlich etwas atypisch, kaum ein Unterschied zwischen DV hell und dunkel, im Allgemeinen ist DV aber deutlich heller bei gleichen Einstellungen, ist beim meinem 75ZF9 aber sicher auch anders als beim X95K und beim Z95K, hab für mich wie gesagt mit DV hell und Kontrast 92 den besten Kompromiss gefunden.
Hab aber auch das Gefühl das der Unterschied zwischen DV hell und dunkel Anfangs deutlich größer war, wurde vielleicht mal in einem Update auch etwas verändert.

Heatvision
Stammgast

#141 erstellt: 23. Jun 2022, 17:21

cyberpunky (Beitrag #140) schrieb:

In der Szene verhält es sich tatsächlich etwas atypisch...

Bei mir ist der Unterschied echt krass!

...und das untere Bild DV Hell:

[Beitrag von Heatvision am 23. Jun 2022, 17:22 bearbeitet]

cyberpunky
Inventar

#142 erstellt: 23. Jun 2022, 17:36

Das ist aber nicht normal, hast du bei DV hell und dunkel die gleichen Einstellungen bei Kontrast u.s.w.?
DV hell darf eigentlich nicht dunkler sein.
Vielleicht auch bei Motionflow Klarheit anders eingestellt, Farbbrillanz auch checken.

[Beitrag von cyberpunky am 23. Jun 2022, 17:37 bearbeitet]

Heatvision
Stammgast

#143 erstellt: 23. Jun 2022, 17:47

Ne, ist tatsächlich alles identisch eingestellt und bei DV Hell "Gradiation bevorzugt"!

Bei anderen Serien auf Netflix z.B. gibts wieder einige Szenen, wo DV Hell tatsächlich heller ist wie DV Dunkel.

Genau aus dem Grund bleib ich einfach bei DV Dunkel, weil ich mir da sicher sein kann, dass das Bild passt! (...und ich den Film geniessen kann ohne mir die ganze Zeit den Kopf darüber zu zerbrechen, ob es evtl. mal wieder zu Dunkel ist

)

[Beitrag von hgdo am 23. Jun 2022, 17:50 bearbeitet]

Danizo
Inventar

#144 erstellt: 23. Jun 2022, 17:54

Heatvision (Beitrag #143) schrieb:

Ne, ist tatsächlich alles identisch eingestellt und bei DV Hell "Gradiation bevorzugt"!

Bin noch zwar noch "balabala" vom Büro

...aber ist das nicht das Thema Doppelt-Tonemapping usw. ?!

cyberpunky
Inventar

#145 erstellt: 23. Jun 2022, 17:58

Dann verhält sich das bei den Modellen mit XR Chip wohl komplett anders als bei den Ultimate Modellen.

Heatvision
Stammgast

#146 erstellt: 23. Jun 2022, 18:00

Danizo (Beitrag #144) schrieb:

Heatvision (Beitrag #143) schrieb:

Ne, ist tatsächlich alles identisch eingestellt und bei DV Hell "Gradiation bevorzugt"!

Bin noch zwar noch "balabala" vom Büro

...aber ist das nicht das Thema Doppelt-Tonemapping usw. ?! :?

Ich hab DV Hell auch mit "Helligkeit bevorzugt" oder Tonemapping aus versucht, aber im Falle von Ms Marvel ist DV Hell einfach deutlich dunkler wie die Einstellung "DV Dunkel".

Vielleicht liegt ja auch noch ein kleiner Bug in der Firmware vor, oder Disney+ muss ihre App für den X95K noch aktualisieren oder so...

Jogitronic
Inventar

#147 erstellt: 23. Jun 2022, 18:34

Die Komnination Sony + Dolby Vision ist ein einziger Krampf, weil da diverse Fehler vorhanden sind. Zusätzlich gibt es offensichtlich auch noch viele Bildinhalte die nur konvertiert, aber an sich gar kein "echtes" DV sind.

Schaut mal das folgende Video an, das bezieht sich zwar auf die OLED, wird aber sinngemäß auch für die LCD zutreffen

https://www.youtube.com/watch?v=-fArqD1nPbc

Ralf65
Inventar

#148 erstellt: 29. Jun 2022, 17:29

Ralf65
Inventar

#149 erstellt: 02. Jul 2022, 07:16

in Kürze dürfte es die ersten Eindrücke eines Users zum 75" Z9K aus dem

AVS geben.
Bin auf die Äußerungen zur Performance gespannt.......

MrWhite66
Inventar

#150 erstellt: 02. Jul 2022, 07:37

Da der besagte User vormals einen 85 Zoll X95K und einen Z9J hatte, darf man sich wohl eine fundierte Meinung zur Performance des 75Z9K erhoffen.

Der User hatte in einem früheren Beitrag schon geschrieben, dass der 85X95K in Sachen Blooming besser abschneidet als der Z9J. So darf man in Anbetracht des beachtlichen Mehrpreises für den Z9K eine nochmals gesteigerte Performance erwarten. Bin ebenfalls gespannt....

myamy97
Stammgast

#151 erstellt: 02. Jul 2022, 12:00

die Meinung von BigBlue83 (X95K, Z9J, Z9D Besitzer)

,,Erste Eindrücke. Ich konnte nicht viel ansehen.

Erster Gedanke, auf jeden Fall den Unterschied zwischen 85" und 75" spüren. Das fühlt sich einfach wie ein großer Fernseher an, während die 85-Zoll-Fernseher, die ich in den letzten Monaten hatte, filmischer waren.

Zweitens, ja, es ist hell. Deutlich heller als das X95K. Glanzlichter fallen viel stärker auf und die Gesamthelligkeit ist viel besser. Sieht ungefähr so hell aus wie das Z9J, aber die Helligkeit ist besser eingestellt oder präziser, sollte ich sagen. Aufgrund der kleineren LEDs.

Schwarze sind so tintig wie der 85-Zoll-X95K, den ich hatte. Aber es gibt etwas mehr Lichtbluten oder Lichthöfe in schwarzen Balken als beim X95K, hauptsächlich aufgrund der Helligkeit dieses Dings. Aber es schneidet in dieser Abteilung besser ab als das Z9J. Viel mehr Kontrast als beim Z9J und bessere Blooming-Kontrolle. Aber es blüht etwas mehr als das X95K, wie ich schon sagte, weil es so hell ist. Ich habe das Gefühl, dass die 85″ noch besser abschneiden wird. Motion scheint ein Schmollmund gleich zu sein. Dieses hat ein hochglänzendes Panel, während das Z9J halbglänzend ist. Aus diesem Grund hat Z9J ein besseres Reflexionshandling.

Die Farben sehen auf dem Z9K besser aus als auf dem X95K und dem Z9J, die ich hatte. Lebendiger & tiefer. Ich brauche viel mehr Zeit, um zu einer soliden Aussage über seine Leistung zu kommen, aber bisher bin ich beeindruckt. Ich würde sagen, es ist ein Z9J mit besserem Schwarz/Kontrast, Blooming-Kontrolle und Farben. Ich würde dieses Set nur dann dem Z9J vorziehen, wenn Sie wirklich den besseren Kontrast und die Schwarztöne wollen. Abgesehen davon haben sie ungefähr die gleiche Helligkeit, sind aber beim Z9K besser kontrolliert. Ich erwarte, dass kleine Fenstermaße großartig sind. Was X95K vs. Z9K angeht, ist es auf einer anderen Ebene. Ob das nächste Level die zusätzlichen Tausend wert ist, liegt an Ihnen.

Es ist viel heller, hat eine bessere Farbe, WAAAAYYYY besseres Audio von ALOT, X95K klang manchmal hohl, bessere Verarbeitungsqualität, dieselben tiefschwarzen Töne wie das X95K, aber der enorme Helligkeitsunterschied gleicht die etwas stärkeren Lichthöfe aus. Ich werde es behalten und wenn ich die Pennies auftreiben kann, kann ich es gegen die 85 eintauschen. Ja, ich nehme die Größe des 85-Zoll-Z9J, um diese besseren Schwarztöne und die blühende Kontrolle der miniLED-Technologie zu erhalten. Es macht tatsächlich einen Unterschied.´´