Sony BRAVIA KDLxxW5500/E5-Serie, BE3, MF 100Hz, DLNA/AppliCast, CI+

Das mit der Firmware hat ohne Probleme bei mir geklappt am E5500. Vielleicht sollte wir einen thread nur für die Firmware Verisonen erstellen damit die hier nicht untergehen bei so vielen unnötigen Beiträgen von nicki...

Bei mir (W5500) hat das Update auch ohne Probleme geklappt.

Die Preise sind bei Amazon.de mal wieder gefallen:

Sony KDL-37 W 5500 E 37 Zoll / 94 cm
von EUR 1.020,00 auf EUR 933,00

Sony KDL-40 W 5500 E 40 Zoll / 102 cm
von EUR 1.149,00 auf EUR 1.114,45

In diesen Thread schau ich nicht so oft rein, darum komme ich nun etwas verspätet mit Kommentaren zu ein paar schon älteren Beiträgen. Aber da sie ein paar Ungenauigkeiten enthalten würde ich diese doch gerne richtig stellen.

Wiley schrieb:

Beim Kinofilm werden 24 einzelne Bilder projeziert - dazwischen ist es quasi dunkel! Beim LCD werden keine Einzelbilder dargestellt, sondern Einzelbildänderungen. Will sagen, das Bild wird im oben angenommenen Fall mit einer Frequenz von ca 24Hz (also 24 mal pro Sekunde) geändert. Wichtig dabei: es wird aber permanent ein Bild dargestellt (nicht: an-aus-an-aus-....)! Daher flimmert ein LCD der so arbeitet prinzipiell NICHT, geht gar nicht! Die 100Hz oder 200Hz haben also im Gegensatz zu Röhrengeräten absolut nichts mit flimmern zu tun!

Bis hierher korrekt! Aber nun wird es ungenau.

Allerdings ist es wohl so das der Mensch diese - nennen wir es mal "Bildänderungstechnik" - eher als ruckelig empfindet als wenn lauter Einzelbilder dargestellt werden. Die Empfindlichkeit für diese Wahrnehmung ist aber mit Sicherheit bei jedem Menschen anders!

Das stimmt so nicht. Mit Ruckeln hat dies erst mal gar nichts zu tun. Sondern es geht um Bewegungsunschärfe. Ich versuche es mal zu erklären.

Angenommen ein Ball bewegt sich von links nach rechts über den Bildschirm. Das Auge folgt diesem Ball kontinuierlich. Das Bild des LCDs aber eben nicht. Sondern der Ball erscheint links, bleibt dort für die Dauer eines Bildes (1/50s) still stehen, und dann kommt das nächste Bild. Dort ist der Ball aber dann schon deutlich weiter rechts zu sehen. Das heißt der Ball "springt" zur nächsten Position und bleibt dort auch wieder eine Weile still stehen. Während dieser Zeit bewegt sich das Auge aber immer weiter nach rechts, wie gesagt aber kontinuierlich und nicht in diesen Sprüngen. Wir haben also ein bewegtes Auge (=Kamera), aber ein jeweils für kurze Zeit still stehendes Bild. Wie jeder vom Fotografieren her weiß, ergibt das eine verwackelte Aufnahme. Das heißt das Bild verwischt auf der Netzhaut im Auge: es ist unscharf.

Daher bringen die 100Hz - oder teilweise gar 200Hz - NUR DANN überhaupt etwas, wenn die Software im TV in der Lage ist möglichst gute "Zwischenbilder" zu errechnen. Sie nimmt also zwei aufeinanderfolgende Bilder, und berechnet beispielsweise ein Bild (100Hz), oder gar 3 Bilder (200Hz) die "dazwischen passen" (DAS genau ist bei SONY die Hauptaufgabe von BE2 und BE3!). Je besser sie das kann, umso flüssiger die Bildwahrnehmung. Das Ergebnis dieser Rechnerei ist bei jeder Software bei jedem Hersteller anders - perfekt kann es natürlich leider keiner!

Fast richtig. Abgesehen davon, dass dafür nicht BE2/3 sondern MotionFlow zuständig ist, wie ja auch Lostprophet85 seinerzeit anmerkte, ist also die Hauptaufgabe dieser Zwischenbilder, dass damit die Zeit, die jedes Einzelbild angezeigt werden muss, reduziert wird. Damit reduziert sich die Zeit, die das Bild im Auge verschmieren kann. Und um kürzere Anzeigezeiten zu erhalten, braucht es eben mehr Bilder und damit mehr Zwischenstationen.

Wiley schrieb:

Die Bewegungsunschärfe ist eben genau das was das Gehirn aus dieser "Bildänderungstechnik" entstehen lässt. Der Fernseher selbst erzeugt z.B. im oben beschriebenen Idealfall (24p-Modus) KEINERLEI Bewegungsunschärfe - das ist der Kopf des Betrachters der das macht! Genau das liegt eben an diesen Bildänderungen - das Gehirn "erfindet" die Unschärfe dazu.

Und darum stimmt auch dieses nicht ganz. Die Unschärfe entsteht im Auge, nicht im Gehirn. Aber es ist völlig richtig, dass das Bild auf dem TV selbst jederzeit völlig scharf ist.

Aber Achtung - die tatsächliche Wahrnehmung ist immer subjektiv und daher bei jedem anders!

Das stimmt halt dann eben auch nur bedingt, denn das Bild verschmiert wirklich in jedermanns Auge, das hängt nicht von der Art der Wahrnehmung ab.

Wenn wir nun anfangen die diversen Bildverbesserungsfunktionen einzuschalten, z.B. am Kontrast zu schrauben, erzeugt das natürlich wiederum Nebeneffekte wie Doppelkonturen usw.

Auch hier wieder nur ein halbrichtig. Ein sehr starker Kontrast kann tatsächlich einen Sättigungseffekt im Auge bewirken und damit ein Fehlbild hinterlassen, aber dies äußert sich nicht in Doppelkonturen, sondern in einem kurzfristig verbleibenden Bildeindruck (=Verschmieren) mit Fehlfarben, i.a. an den Rändern von bewegten Objekten zu erkennen. Das heißt wenn sich Objekte bewegen und dabei bunte Ränder bekommen, und sich dieser Effekt mit Absenken des Kontrasts auch reduziert dann kann es sich um dieses Phänomen handeln.

Doppelkonturen treten jedoch nur dann auf, wenn das gleiche Bild mehrfach angezeigt wird und es zwischendurch dunkel wird. Das passiert z.B. im Kino (da wird jedes Bild über eine Flügelblende zweimal belichtet, bevor der Film zum nächsten Bild transportiert wird, bei guten Projektoren sogar dreimal) oder bei schlechten 100Hz-Plasmas oder schlechten 100Hz-Röhren ohne Kammfilter bzw. Deinterlacer.

Ein 100Hz-Plasma steht also vor dem Problem, dass er entweder Doppelkonturen erzeugt, oder wie ein LCD Zwischenbilder berechnen muss und somit genauso Soap erzeugt. Das ist ein Dilemma, über das sich Plasma-Freunde gar nicht so bewusst sind.

Lostprophet85 schrieb:

Jepp, ich weiß, stehende Bilder ohne Dunkelphase erzeugen ein Nachleuchten auf der Netzhaut und das resultiert in Bewegungsunschärfe durch die Überlagerung des Nachleuchtens des letzten und dem nachfolgenden Bild.

Diese Aussage kann ich jedoch wieder nicht nachvollziehen. Es leuchtet nichts nach im Auge, sondern durch das bewegte Auge verschmiert das (für die Dauer eines Frames) unbewegte LCD-Bild auf der Netzhaut. Wie bei einem verwackelten Foto.

Dennoch wird jeder Mensch die Unschärfe eines LCDs wahrnehmen, spätestens in einem Direktvergleich. Dieses Phänomen ist zu fundamental als dass man es komplett auf die Subjektivität schieben könnte.

Das wiederum stimmt, aber eben dadurch, weil das Problem nicht auf die subjektive Wahrnehmung zurückzuführen ist, sondern zu einem völlig realen Verwackelungseffekt im Auge, den wirklich *jeder* wahrnimmt.

Viele Grüße,

Hagge

Der KDL-40 W 5500 E kostet bei Saturn in Dortmund-Eving 977€!!!
Seit zwei Wochen schon

hagge schrieb:

Das wiederum stimmt, aber eben dadurch, weil das Problem nicht auf die subjektive Wahrnehmung zurückzuführen ist, sondern zu einem völlig realen Verwackelungseffekt im Auge, den wirklich *jeder* wahrnimmt.

Gänzlich ausser acht lassen darf man die subjektive Wahrnehmung aber auch nicht - da die endgültige Signalverarbeitung im Gehirn stattfindet, kommt es durchaus zu dem Phänomen, dass der eine diese Unschärfe stärker (und somit störender) wahrnimmt als der andere. Das Auge liefert schließlich nur das Bildsignal, das endgültige, fertig bearbeitete und nachberechnete Bild, welches wir sehen, entsteht definitiv erst im Gehirn.

Da die Bildunterschiede zwischen den einzelnen Frames recht minimal sind, verschmiert das auf der Netzhaut auch nicht allzu extrem, insofern vermute ich schon, dass das Gehirn da durchaus noch "nachbearbeiten" kann - bis zu welchem Grad, ist natürlich individuell höchst unterschiedlich.

Ich denke, das kann man in etwa damit vergleichen, dass man nicht allzu arg verwackelte Aufnahmen am Computer immer noch so nachbearbeiten kann, dass sie wieder an Schärfe gewinnen - auch wenn man natürlich nie ganz an die Schärfe eines nicht verwackelten Bildes rankommt.

Anders wäre auch nicht zu erklären, dass es von Person zu Person derart eklatante Unterschiede bei der Beurteilung des Gewinns an Bewegungsschärfe durch MCFI-Technologien gibt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Gänzlich ausser acht lassen darf man die subjektive Wahrnehmung aber auch nicht - da die endgültige Signalverarbeitung im Gehirn stattfindet, kommt es durchaus zu dem Phänomen, dass der eine diese Unschärfe stärker (und somit störender) wahrnimmt als der andere.

Natürlich, völlig klar. Der eine folgt vielleicht auch mehr den Bildsprüngen und sieht eher ein scharfes Bild, der andere macht eine sehr gleichförmige Augenbewegung und sieht dann die Unschärfe extrem. Bestimmt hat jeder schon mal so eine Demo gesehen, wo eine Laufschrift über das Bild läuft und eine Hälfte des Bildes mit Zwischenbildern angezeigt wird und die andere ohne, eben um die Verbesserung durch die MotionFlow-Technik zu demonstrieren. Auch da ist es so, dass man für kurze Momente durchaus auch die Schrift auf der normalen, unverbesserten Seite scharf bekommt, man schafft es nur nicht auf Dauer. Darum sind viele Unschärfeeffekte auch nur dann bewusst zu bemerken, wenn die Szene lang genug ist. Die Unschärfe ist zwar auch bei kurzen Szenen da, da man sich im Normalfall nicht auf die problematische Stelle konzentrieren und das Bild damit scharf stellen kann, aber sie wird eben aufgrund ihrer Kürze nicht bewusst wahrgenommen. Und so ist dann ein TV mit 100 oder 200Hz eben entspannender, weil auch Szenen korrigiert werden und damit schärfer sind, die man vielleicht gar nicht bewusst als unscharf empfunden hatte. Das Auge wird also bei MotionFlow geschont.

Anders wäre auch nicht zu erklären, dass es von Person zu Person derart eklatante Unterschiede bei der Beurteilung des Gewinns an Bewegungsschärfe durch MCFI-Technologien gibt.

Nun, hier sehe ich einen noch viel banaleren Grund: ich bin immer wieder erstaunt, wie schlecht manche Leute sehen, also wie unscharf deren Wahrnehmung von vorneherein ist. Ich kam schon zu einem Kollegen an den Bildschirmarbeitsplatz und das Bild war dermaßen verstellt und unscharf, dass ich es dort keine fünf Minuten ausgehalten habe. Die Farben des damals noch Röhrenmonitors deckten sich nicht mal. Aber der Kollege arbeitete so schon seit Wochen. Er hatte es nicht mal bemerkt, dass das Bild irgendwie unscharf ist. Dass so jemandem dann ein bisschen mehr oder weniger Unschärfe bei Bewegungen komplett egal ist, liegt auf der Hand. Und solche Leute gibt es reihenweise!

Anderer Fall: was manche Leute für ein Fernsehbild haben, ist teilweise auch schlimm. Da rauscht es fortwährend, es sind Geisterbilder da, kurz gesagt ein nahezu unbrauchbares Bild, und trotzdem finden die Leute an ihrem Fernsehbild nichts außergewöhnlich. Es ist doch alles in Ordnung. Auch hier würde ich nicht darauf wetten, dass solche Leute einen Unterschied zwischen 50, 100 oder 200Hz sehen. So ein neuer Fernseher ist doch dann sowieso allemal besser als alles was sie bisher hatten, da fällt denen so ein "marginaler" Unterschied gar nicht auf.

Dritter Fall: Artefakte. Ich habe schon DVDs gesehen und auch schon selbst beim Videoabend als Negativbeispiel gezeigt, da gab es Solarisationsflecken, Farbtreppen, Klötzchenbildung, Ruckeln, I-Frame-Pumpen, ja sogar echte Anzeigefehler. Und manchen Zuschauern ist *nichts* davon aufgefallen. Was, da soll irgendwas komisch gewesen sein? Nö, mir ist nichts aufgefallen.


Alles in allem sind also recht viele Leute extrem unempfindlich, was Störungen im Bild angeht. Und denen ist dann ein etwas unscharfes Bild bei Bewegungen schlicht egal. Sie bemerken es auch nicht. Solche Leute sind dann auch völlig glücklich mit einem No-Name-TV für 400 EUR, bei dem viele von uns hier das Kreuz hochhalten und "Weiche von mir!" rufen würden.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Die Unschärfe ist zwar auch bei kurzen Szenen da, da man sich im Normalfall nicht auf die problematische Stelle konzentrieren und das Bild damit scharf stellen kann, aber sie wird eben aufgrund ihrer Kürze nicht bewusst wahrgenommen. Und so ist dann ein TV mit 100 oder 200Hz eben entspannender, weil auch Szenen korrigiert werden und damit schärfer sind, die man vielleicht gar nicht bewusst als unscharf empfunden hatte. Das Auge wird also bei MotionFlow geschont.

Größtenteils kann ich deinem Post ja zustimmen, aber diesen Punkt kann man so nicht verallgemeinern. Man sitzt bei einem "herkömmlichen" LCD ja mitnichten unbewusst verkrampft davor (so man nicht gerade einen Psychothriller schaut :D), während das Auge ununterbrochen verzweifelt versucht, das fürchterlich unscharfe Bewegtbild scharfzusstellen. Insofern halte ich es für arg übertrieben, bei MF von Augenschonung zu sprechen... ich kenne das Gefühl angestrengter Augen nur von stundenlangem lesen am Monitor, aber nicht vom Filme schauen.

Ich kann da nur von meinen eigenen Erfahrungen sprechen - wenn ich mich drauf konzentriere, nehme ich diese Bewegungsunschärfe bewusst war, ansonsten meistens überhaupt nicht. Das allermeiste, was mir an Bewegungsunschärfe bis jetzt beim entspannten Sehen wirklich störend aufgefallen ist, lag schon am Quellmaterial (die Bildqualität schwankt ja selbst bei HDDVD und BluRay teils extrem - wenn man schonmal ne hochauflösende Scheibe, die idiotischerweise noch mit MPEG2 komprimiert ist, gesehen hat, weiß man, was ein extrem unscharfes Bewegtbild ist... :Y), da kann MF aber meines Wissens leider auch nix dagegen machen.

Da ich auch noch zu den Puristen gehöre, die so wenig künstliche Eingriffe ins Bild haben wollen wie irgendmöglich (kann mich weder mit einem leichten Soaplook noch mit einer künstlich flüssigeren Darstellung von 24p-Material anfreunden), kam ich zu dem Schluß, dass ich mir die Mehrausgabe für MF sparen kann.

Aber das sei jetzt nur kurz als Beispiel dafür erwähnt, dass es wirklich sehr subjektiv ist, als wie störend man dieses Phänomen einschätzt - man kann sich durchaus auch mit gehobeneren Ansprüchen an die Bildqualität gegen MF entscheiden... ich denke, das hat wirklich sehr viel mit der eigenen, subjektiven Wahrnehmung zu tun. Von daher kann man imho weder allgemeingültig sagen, dass ein herkömmlicher LCD viel zu heftige Bewegtbildunschärfe produziert und anstrengend für die Augen ist, noch dass man auf MF auf alle Fälle verzichten kann, weil es eh kaum was bringt und mehr negative als positive Effekte hat.

Die von dir im zweiten Teil deines Posts angesprochene Personengruppe kann man bei derlei Überlegungen übrigens getrost aussen vor lassen, da die sich auch den billigsten TV aus dem Baumarkt holen und damit vollkommen glücklich werden kann... was in gewissem Sinne ja fast schon wieder beneidenswert ist...

Hi, kann mir vielleicht einer ein paar Infos zum W5730 geben, den hat mein Händler mir empfohlen.

Hat er wirklich keine Gaming-Mode.

Ist er sonst baugleich zum W5500, auch bezüglich dessen Input-Lags.

Kann leider nicht viel finden über den 5730er.

Danke

CozmoRWE schrieb:

Hi, kann mir vielleicht einer ein paar Infos zum W5730 geben, den hat mein Händler mir empfohlen.

Der W5730 ist im Grunde nichts anderes als der W5500 von Electronic Partner. Andere Fachhandelsmodelle sind der W5710 (Weltfunk), W5720 (Euronics), W5740 (Expert).

Die Geräte sind (meines Wissens) baugleich, bis auf ganz leichte Design-Unterschiede der Gehäuse.
Weitere Unterschiede des W5730 sind die beleuchtete Fernbedienung mit etwas geändertem Tastenlayout sowie die Möglichkeit eine externe Satelliten-Tunerbox am Gerät anzuschließen, die sich über die FB steuern lässt.

Hat er wirklich keine Gaming-Mode.

Doch, hat er. Allerdings fehlt auf der FB wohl die "SCENE" Taste, die bei der FB des W5500 vorhanden ist.

Ist er sonst baugleich zum W5500, auch bezüglich dessen Input-Lags.

Definitiv ja. Wenn Du den TV größtenteils zum Zocken verwenden möchtest, solltest Du das Gerät ggf. vor dem Kauf testen, um festzustellen, ob Dich der Lag stört oder nicht.

toshi2610 schrieb:

Der KDL-40 W 5500 E kostet bei Saturn in Dortmund-Eving 977€!!! Seit zwei Wochen schon

Mein Bruder hat im MM Fulda bei 960,- zugeschlagen!

Stype74 schrieb:

CozmoRWE schrieb: Hi, kann mir vielleicht einer ein paar Infos zum W5730 geben, den hat mein Händler mir empfohlen. Der W5730 ist im Grunde nichts anderes als der W5500 von Electronic Partner. Andere Fachhandelsmodelle sind der W5710 (Weltfunk), W5720 (Euronics), W5740 (Expert). Die Geräte sind (meines Wissens) baugleich, bis auf ganz leichte Design-Unterschiede der Gehäuse. Weitere Unterschiede des W5730 sind die beleuchtete Fernbedienung mit etwas geändertem Tastenlayout sowie die Möglichkeit eine externe Satelliten-Tunerbox am Gerät anzuschließen, die sich über die FB steuern lässt. Hat er wirklich keine Gaming-Mode. Doch, hat er. Allerdings fehlt auf der FB wohl die "SCENE" Taste, die bei der FB des W5500 vorhanden ist. Ist er sonst baugleich zum W5500, auch bezüglich dessen Input-Lags. Definitiv ja. Wenn Du den TV größtenteils zum Zocken verwenden möchtest, solltest Du das Gerät ggf. vor dem Kauf testen, um festzustellen, ob Dich der Lag stört oder nicht.

Danke für die ausführlichen und mich zufriedenstellenden Antworten.

Werde mich dann wohl zwischen den W5500 und den Samsung B750 entscheiden müsssen.

Gruß

CozmoRWE schrieb:

Werde mich dann wohl zwischen den W5500 und den Samsung B750 entscheiden müsssen. Gruß

Darauf wirds bei mir auch drauf hinauslaufen. Wobei ich wohl noch ein paar Monate warten werde, bis die 52er-Preise für mich erträglicher sind.

Comeback schrieb:

CozmoRWE schrieb: Werde mich dann wohl zwischen den W5500 und den Samsung B750 entscheiden müsssen. Gruß Darauf wirds bei mir auch drauf hinauslaufen. Wobei ich wohl noch ein paar Monate warten werde, bis die 52er-Preise für mich erträglicher sind.

Ja, die Preise werden wohl fallen, ich kann aber nur noch max. 2 wochen warten und benötige eh nur einen 46er, da gehen die Preise ja schon, wobei der Sony ja nen Stück billiger ist.

Ja schon günstiger nur das der Sammy B750 200Hz hat und der W5500 "nur" 100.
Du müsstest also den Sony mit den B650 vom Preis her vergleichen....

Habe gestern meinen 37W5730 geliefert bekommen, das Bild über Ubuntu Kaffeine DVB-S macht schon richtig Laune ; für HD Filme fehlt mir leider noch die Rechenpower.

Wo gibts Updates für den LCD? Auf sony.at wurde ich nicht fündig.

bricklayer_de schrieb:

Ja schon günstiger nur das der Sammy B750 200Hz hat und der W5500 "nur" 100. Du müsstest also den Sony mit den B650 vom Preis her vergleichen.... 8)

Nö vergleichen muß ich nichts. Mir gehts um das Bild. Der W5500 macht ein ruckelfreies gutes Bild, ebenso wie der B750 (der B650 ruckelt teilweise doch und es gibt ihn nur als 55, was dann doch zu groß wäre)

Mir gings ja auch nicht um die Bildqualität sondern
den Preisvergleich zw. den beiden "non-200Hz" Fernsehern und das sind nun mal der B650 und der W5500...

bricklayer_de schrieb:

Mir gings ja auch nicht um die Bildqualität sondern den Preisvergleich zw. den beiden "non-200Hz" Fernsehern und das sind nun mal der B650 und der W5500... :prost

...da hasste recht, nur für mich persönlich fällt der 650 raus deswegen habe ich den 750 mit den 5730 verglichen. Werde aber wohl den Samsung nehmen. Das Bild sieht schon gut aus.

Gruss

Also ganz ehrlich gesagt gibt es zw. den ganzen Fernsehern ja eh nicht mehr so viele Unterschiede. Die sind schon ziemlich ausgereift. Probleme kann es natürlich immer geben
(b650 ruckelt, B6/7....mit Flashlights, z4... mit Input-Lag).
Es gibt aber einige Leute in dem Forum, die können eine Nadel in 3 Heuhaufen finden und hören auch Flöhe husten (bei aufgedrehter Anlage).

Ich bin jetzt schon so weit das keine Lust habe 2000€ euro oder noch mehr für nen Fernseher auszugeben der dann nach 2 Jahren wieder veraltet ist (Hdmi1.4, 3d Fernseher).
Bis 1500€ sind noch ok (dann gibts nämlich noch nen mediaplayer (Popcorn Hour C-200 hört sich sehr gut an wenn er hält was er verspricht)

Man muss halt für sich selber entscheiden was man will (Marke/lcd<->lded<->plasma) und sich leisten kann/will.

Und nun bei dem schönen Wetter

bricklayer_de schrieb:

Also ganz ehrlich gesagt gibt es zw. den ganzen Fernsehern ja eh nicht mehr so viele Unterschiede. Die sind schon ziemlich ausgereift. Probleme kann es natürlich immer geben (b650 ruckelt, B6/7....mit Flashlights, z4... mit Input-Lag). Es gibt aber einige Leute in dem Forum, die können eine Nadel in 3 Heuhaufen finden und hören auch Flöhe husten (bei aufgedrehter Anlage). Ich bin jetzt schon so weit das keine Lust habe 2000€ euro oder noch mehr für nen Fernseher auszugeben der dann nach 2 Jahren wieder veraltet ist (Hdmi1.4, 3d Fernseher). Bis 1500€ sind noch ok (dann gibts nämlich noch nen mediaplayer (Popcorn Hour C-200 hört sich sehr gut an wenn er hält was er verspricht) Man muss halt für sich selber entscheiden was man will (Marke/lcd<->lded<->plasma) und sich leisten kann/will. Und nun bei dem schönen Wetter :prost

Genau aus diesen Gründen warte ich noch. Lass es billiger werden - interessiert in 1 oder 2 Jahren keine Sau mehr wie up to date du bist und du merkst es eh nicht, weil du dich an dein Bild gewöhnt hast.

Moin,

es ist bei mir dann doch der W5500 in 46" geworden.

Habe ihn seit gestern nachmittag, muss sagen sieht gut aus, beim spielen über HDMI (PES09) habe ich keinen Input-Lag festgestellt, Blurays sieht auch gut aus, nur meine DVB-C ist nicht so befriedigend. Habe ein Alphascript Classic Modul und Unity Media. Aber sehe fast keinen Unterschied zwischen analog und digital wenn ich am TV umschalte. Dachte der Unterschied wäre größer, oder muss ich doch nen DVB-C Reviecer dazwischen machen damit das Bild besser wird.

Vielleicht hat noch einer nen Tipp für mich.

Gruß aus Essen

CozmoRWE schrieb:

Moin, es ist bei mir dann doch der W5500 in 46" geworden. Habe ihn seit gestern nachmittag, muss sagen sieht gut aus, beim spielen über HDMI (PES09) habe ich keinen Input-Lag festgestellt, Blurays sieht auch gut aus, nur meine DVB-C ist nicht so befriedigend. Habe ein Alphascript Classic Modul und Unity Media. Aber sehe fast keinen Unterschied zwischen analog und digital wenn ich am TV umschalte. Dachte der Unterschied wäre größer, oder muss ich doch nen DVB-C Reviecer dazwischen machen damit das Bild besser wird. Vielleicht hat noch einer nen Tipp für mich. Gruß aus Essen

Das liegt daran dass der Sony auch bei analogem Signal super Bilder zeigt

...oder aber daran, daß der eingebaute DVB-C-Tuner nicht das Gelbe vom Ei ist ! Lies mal hier:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3894

Grüße aus dem kalten München, Rainair

Rainair schrieb:

...oder aber daran, daß der eingebaute DVB-C-Tuner nicht das Gelbe vom Ei ist ! Lies mal hier: http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3894 Grüße aus dem kalten München, Rainair

Hi, genauso wie in deinem Post würde ich es auch beschreiben. Werde nachher mal mit dem mitgelieferten TTMicro Reciever versuchen zwar per Scart aber mal gucken ob es besser aussieht damit, dann führt der Weg am externen DVB-C nicht vorbei leider.

Gruss

Moin,

ich habe seit gestern einen KDL-46W5500 und möchte nur einmal kurz schildern, wie begeistert ich von dem Gerät bin. Produziert wurde er 05/2009 in der Slowakei.

Nachdem ich 2x mit dem KDL-46Z4500auf die Nase gefallen bin, weil beide einen totalen rosastich hatten und das Bild auch insgesamt irgendwie recht blaß mit stark verfälschten Farben wirkte, habe ich mich nun für den W5500 entschieden.

Ich schaue fast ausschliesslich über den integrierten DVB-C Receiver fern und nutze ab und an mal eine DVD, Spieler bin ich überhaupt nicht, von daher interessiert mich persönlich der hier im Forum häufig angesprochene Inputlag auch nicht im geringsten.

Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zum Z4500! Kein rosastich, sehr gute Farbdarstellung und ein Kontrast, der mich echt vom Hocker haut. Dieses Bild habe ich beim Z4500 trotz stundenlanger Versuche nicht hinbekommen - ich weiß, das Ganze klingt recht euphorisch, aber es ist einfach ein klasse Gerät.

Clouding oder sonstige Bildfehler konnte ich bisher absolut nicht ausmachen, auch ein Summen oder Brummen ist egal bei welchem Wert ich für die Hintergrundbeleuchtung eingestellt habe, nicht vorhanden - selbst wenn ich direkt vorm TV stehe ist nichts zu hören. Auch der Blickwinkel ist super und nimmt erst dann ab, wenn man in einem sehr unnatürlichem Winkel auf den Bildschirm schaut. Zwischen den 100 Hertz des W5500 und den 200 Hertz des Z4500 kann ich übrigens ebenfalls keinen nennenswerten Unterschied feststellen - Meiner Meinung nach handelt es sich bei der 200 Hertz-Geschichte eher um "Marketinggeblubbere", die den Mehrpreis keinesfalls wert sind.

Zum Klang der integrierten Lautsprecher muß ich sagen, dass diese für das normale TV-Schauen mehr als ausreichend sind und beispielsweise dem W4000, mit dem ich hier direkt vergleichen kann, in nichts nachstehen. Mir ist absolut schleierhaft, wieso hier manche den Ton bemängeln. Natürlich darf man bei einem LCD nicht erwarten, dass er den Klang und das Volumen einer Anlage bietet, aber wie gesagt zum TV-Schauen vollkommen ausreichend, der W5500 hat einen warmen, sauberen Klang, der erst bei höherer Lautsstärke anfängt zu verzerren.

Ich bin auf jeden Fall sehr froh, dass ich auch wenn es nervig war, den Z4500 ein 2. Mal zurückgegeben habe, denn ich habe mich wirklich verbessert und bin absolut zufrieden.

Gruß

Honesty

Hallo honesty,
bin auch interessiert am W 5500. Habe Kabelanschluss (Kabel BW) und deshalb ist für mich auch der DVB-C Tuner wichtig.
Gibt's bei Dir bei 100Hz auffälliges Bildruckeln, vor allem bei den Soaps z.B. auf ARD, 18.00 Uhr? Wie laufen die Laufbänder, beispielsweise bei N24?
Wie kommen DVDs, abgespielt über einen BluRay Player, rüber?
Gibt's da wegen des hochskalierens Ruckelprobleme??
Wie laufen BluRays über 24p?
Mir geht es vor allem um möglichst ruckelfreises Bild.
Erklärung dafür: Hab mit meinem Samsung B 650 Probleme mit Bildruckeln/Bildzittern, vornehmlich bei 100Hz Aktivierung,
und ich geb ihn zurück. Wäre schräg, wenn ich gleiche Probleme mit dem 5500er hätte.
Viele Fragen auf einmal.
Lass dir Zeit. Vielleicht haben ja andere 5500er User entsprechende Erfahrungswerte??
Gruß aus BW.

Moin,

ein Bildruckeln ist mir bisher nicht aufgefallen und Laufschriften werden - auch bei N24 - absolut flüssig dargestellt.

Zu BluRay kann ich leider nichts sagen, da ich keinen Player besitze - ich schaue nur ab und zu ne DVD und da ist alles einwandfrei.

Ich schaue über den Provider WilhelmTel per integriertem DVB-C-Tuner. Mein Provider sendet alle Programme unverschlüsselt - ein AlphaCrypt-Modul benötige ich somit nicht.

Gruß

Honesty

Thanks honesty,
hört sich ja schon mal ganz vernünftig an.
Gruß aus BW.

Weiß nicht ob ich es hier schon geschrieben habe, im KabelBW Forum aufjedenfall.

Also ich habe kein Bildruckeln oder ähnliches. Das Bild ist besser als über meinen Humax Pr-hd 1000c und dem Technisat Pr-k. Vor allem ist über den interne Tuner auch im S02 bei mir alles störungsfrei. Von daher bin ich vom internen Tuner sehr positiv überrascht.

Vor allem das Bild über die HD Kanäle ist sehr angenehm

Gruß zurück nach BW

Laie0815 schrieb:

bin auch interessiert am W 5500. Habe Kabelanschluss (Kabel BW) und deshalb ist für mich auch der DVB-C Tuner wichtig. Gibt's bei Dir bei 100Hz auffälliges Bildruckeln, vor allem bei den Soaps z.B. auf ARD, 18.00 Uhr? Wie laufen die Laufbänder, beispielsweise bei N24? Gruß aus BW.

Dankeschön, Markus-S3.
Schönen Sonntag noch.
Gruß aus BW.

Rainair schrieb:

...oder aber daran, daß der eingebaute DVB-C-Tuner nicht das Gelbe vom Ei ist !

Die Tester schreiben genau das Gegenteil, besonders für SD hat der W5500 gegenüber dem W4000 nochmal zugelegt was auch ich festelle. Gegenüber Analog sehe ich einen grossen Unterschied und HD sieht so aus wie es aussehen muss. Ich habe die letzten zwei Wochen jeden Tag Tennis auf HD Sendern gesehen, das Bild war ein Traum.

Btw, ich habe an der PS3 den Farbraum auf voll und Superweiss aktiviert. Ich habe nicht dass Gefühl dass Details absaufen damit.

der KDL-32E55xx hat kein beleuchtetes logo oder? ist anscheind aufgrund des eco-getöns unter den tisch gefallen.

suppenhuhn3000 schrieb:

der KDL-32E55xx hat kein beleuchtetes logo oder? ist anscheind aufgrund des eco-getöns unter den tisch gefallen.

Soviel ich weiß hat die gesamte V/W/E5500 Serie kein beleuchtetes Logo mehr. Das hat mehr etwas mit Kostenreduktion zu tun als mit Öko.

Hallo! Zusammen

Ich habe heute den neuen TV von meinen Eltern (KDL-40E5500) installiert. Das Gerät ist wirklich top, aber ich habe mich noch nicht mit dem Gerät näher auseinandergesetzt. Habe den halben Tag damit verbracht die Wandhalterung zu montieren und die Kabel ordentlich zu verlegen. Jetzt hängt das gute Stück schön an der Wand und passt super zur neuen Wohnzimmereinrichtung.

Kann mir jemand mal seine Bild-Einstellungen nennen?


Werde die Tage das Gerät noch testen und mal meine PS3 anschließen etc. Werde dann noch mal berichten. Falls jemand Fragen hat, nur zu...


Gruß

Phos4

Phos4 schrieb:

Hallo! Zusammen Ich habe heute den neuen TV von meinen Eltern (KDL-40E5500) installiert. Das Gerät ist wirklich top, aber ich habe mich noch nicht mit dem Gerät näher auseinandergesetzt. Habe den halben Tag damit verbracht die Wandhalterung zu montieren und die Kabel ordentlich zu verlegen. Jetzt hängt das gute Stück schön an der Wand und passt super zur neuen Wohnzimmereinrichtung. Kann mir jemand mal seine Bild-Einstellungen nennen? Werde die Tage das Gerät noch testen und mal meine PS3 anschließen etc. Werde dann noch mal berichten. Falls jemand Fragen hat, nur zu... Gruß Phos4

guckst du hier
http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3577

zeus@ schrieb:

Das mit der Firmware hat ohne Probleme bei mir geklappt am E5500. Vielleicht sollte wir einen thread nur für die Firmware Verisonen erstellen damit die hier nicht untergehen bei so vielen unnötigen Beiträgen von nicki...

Also mein W5730 war gerade zur Reperatur und es wurde eine neue Firmware aufgespielt. Welche ich vorher hatte weiß ich leider nicht aber ich habe jetzt die Version 1.408EA drauf.

Die vorgängerversion war die 1.303EA. Die Sony FW Politik nervt mich.

dxn schrieb:

zeus@ schrieb: Das mit der Firmware hat ohne Probleme bei mir geklappt am E5500. Vielleicht sollte wir einen thread nur für die Firmware Verisonen erstellen damit die hier nicht untergehen bei so vielen unnötigen Beiträgen von nicki... Also mein W5730 war gerade zur Reperatur und es wurde eine neue Firmware aufgespielt. Welche ich vorher hatte weiß ich leider nicht aber ich habe jetzt die Version 1.408EA drauf.

zeus@ schrieb:

Vielleicht sollte wir einen thread nur für die Firmware Verisonen erstellen...

Eigentlich eine sinnvolle Idee - würde aber, fürchte ich, nur wenig bringen, da Sony in Sachen Firmware eine seltsame Linie fährt. Man erfährt auf den Sony-Supportseiten über die aktuellen Versionen im Prinzip nichts, es sei denn, jemand im Forum postet Direktlinks wie eben diesen altbekannten zur FW-Version 1.303EA, die aber nicht mehr die aktuelle ist. Es nützt auch nichts, in der Webadresse die Ziffern zu ändern, um an den Direktdownload einer neueren Version wie 1.408EA zu kommen oder an den Changelog, der einem verraten würde, ob die neu erschienene Firmware Verbesserungen für einen selbst bringen würde, bspw. optimierten DLNA-Support.

Sony schreibt dass die Firmware nur in den betroffenen Ländern zur Verfügung stehen, trotzdem liefern sie dann die neusten Geräte auch mit der neusten Firmware aus.

so, war jetzt auf der support seite von meinem tv (w5720) und hab jede sprache/land durchprobiert. nur bei schweden und dänemark gibts einen firmware-download, und diese ist eben die 1.303

bei keinem anderen land gibts diese 1.408 ...

hallo, ich hätte mal eine frage,

kann der w5500 auch avi dateien (xvid, divx) sowie wmv dateien per usb stick/hdd abspielen?

danke schonmal für die antworten

farista schrieb:

kann der w5500 auch avi dateien (xvid, divx) sowie wmv dateien per usb stick/hdd abspielen?

Definitiv nicht. Aber wofür gibt es multimediafähige DVD- oder Blu-Ray Player?

Hallo,
bin gestern in Media Markt, da ich mir gern mal die W5500 Serien anschauen wollte. Da die 19% Aktion war, hab ich mich mehr oder weniger schnell entschieden den 40W5500 für 809€ mitzunehmen. Hab mich vorab schon etwas informiert, aber der Preis mit der MM Aktion hat mich dazu getrieben, den TV sofort zu kaufen. Damit bin ich jetzt auch stolzer Besitzer dieses schönen Gerätes .
Bin schon fleißig am Probieren und hätte paar Fragen.
1. Komischerweise erkennt der mein Netzwerkkabel nicht. Hab bereits zwei verschiedene angeschlossen, die von meinem PC und Switch erkannt werden. Braucht man da ein spezielle Kabel? Muss man das bestimmt anschließen? Es kommt immmer: "Dienst nicht verfügbar, bitte Überprüfen Sie das Netzwerkkabel".
2. Wann sind denn die 100 Herz aktiv? Gibt ja verschieden Modi und hatte irgendwie bei der Sport Einstellung das Gefühl, dass es viel flüssiger lief.
3. Ich weiß in dem Thraed gibts bestimmt Infos dazu, aber vielleicht kann mir jemand das auch kurz hier beantworten. Was sind denn die besten Einstellungen für DVB-C Empfang von Kabel BW? Wie gut sind die "Scene" Voreinstellungen?
(4. Bonusfrage :), hat jetzt nichts mit dem Fernseher direkt zu tun: Wo gibts billige und gute HDMI Kabel)

Danke für die Hilfe.

Phos4 schrieb:

Hallo! Zusammen Ich habe heute den neuen TV von meinen Eltern (KDL-40E5500) installiert. Das Gerät ist wirklich top, aber ich habe mich noch nicht mit dem Gerät näher auseinandergesetzt. Habe den halben Tag damit verbracht die Wandhalterung zu montieren und die Kabel ordentlich zu verlegen. Jetzt hängt das gute Stück schön an der Wand und passt super zur neuen Wohnzimmereinrichtung. Kann mir jemand mal seine Bild-Einstellungen nennen? Werde die Tage das Gerät noch testen und mal meine PS3 anschließen etc. Werde dann noch mal berichten. Falls jemand Fragen hat, nur zu... Gruß Phos4

hallo! deine erfahrungen mit der ps3 würden mich sehr interessieren... vorallem mit spielen wie fifa oder rennspiele... falls du sowas hast!

bin auch schwer am überlegen... doch der "angebliche" inputlag schreckt mich noch etwas ab.

lg engele

engele schrieb:

bin auch schwer am überlegen... doch der "angebliche" inputlag schreckt mich noch etwas ab.

Der ist schon durchaus real existent und technisch messbar... *hust*

Aber ob er *dich* stören würde, kann dir hier im Forum natürlich niemand beantworten - dir wird sicher schon aufgefallen sein, dass es hier sowohl Leute gibt, die sich daran stören als auch welche, denen er gar nicht auffällt.

Wenn du unliebsame Überraschungen vermeiden willst, wird dir nix anderes übrigbleiben, als mit deiner Konsole in einen Blödmarkt o.ä. zu gehen und es einfach mal selber zu testen - möglichst im Vergleich zu einem W/E/Z4*00 als "Referenz". Die Bilddiagonale ist dabei übrigens egal, da gibt es innerhalb einer Modellreihe keine nennenswerten Abweichungen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Der ist schon durchaus real existent und technisch messbar... *hust* Aber ob er *dich* stören würde, kann dir hier im Forum natürlich niemand beantworten - dir wird sicher schon aufgefallen sein, dass es hier sowohl Leute gibt, die sich daran stören als auch welche, denen er gar nicht auffällt. Wenn du unliebsame Überraschungen vermeiden willst, wird dir nix anderes übrigbleiben, als mit deiner Konsole in einen Blödmarkt o.ä. zu gehen und es einfach mal selber zu testen - möglichst im Vergleich zu einem W/E/Z4*00 als "Referenz". Die Bilddiagonale ist dabei übrigens egal, da gibt es innerhalb einer Modellreihe keine nennenswerten Abweichungen.

sodele, hab mir eben einfach mal den e5500 bestellt...

morgen mittag ist er da... nen freund hat zufaellig den w4000 hab ich vorgestern erfahren, da werd ich das ganze mal ganz genau vergleichen und dann hier entsprechende erkenntnisse posten! :-) bin echt gespannt!

lg engele

hallo nochmal,

den vergleich zum w4000 konnte ich leider noch nicht durchführen, bin aber eigentlich auch zufrieden mit dem e5500 was das spielen mit der ps3 angeht.

nur habe ich seit heute morgen ein anders problem. ich habe gestern abend noch ein wenig musik über den tv gehört un ihn dann per abschaltfunktion nach 60min automatisch ausschalten lassen.

als ich ihn heute morgen angemacht hab um nachrichten zu schauen, war aufeinmal das ganze bild total gelblich eingefärbt. habe natürlich sofort die bildeinstellungen gecheckt... aber alles war so wie ichs eingestellt hatte. dann habe ich ihm vom netz genommen, nur das hat auch nix geholfen. erst als ich den tv auf werkseinstellungen zurückgesetzt habe, waren die farben wieder normal.

hatte jemand schonmal so ein problem und weiss woran das liegen könnte? vielleicht hat mein tv einen defekt oder sollte ich vlt mal das aktuelle firmwareupdate einspielen? habe glaub im mom noch version 1.303 oder sowas.

für hilfe wäre ich dankbar.

lg engele

engele schrieb:

als ich ihn heute morgen angemacht hab um nachrichten zu schauen, war aufeinmal das ganze bild total gelblich eingefärbt. habe natürlich sofort die bildeinstellungen gecheckt... aber alles war so wie ichs eingestellt hatte. dann habe ich ihm vom netz genommen, nur das hat auch nix geholfen. erst als ich den tv auf werkseinstellungen zurückgesetzt habe, waren die farben wieder normal.

Hast Du den Helligkeitssensor an? Vielleicht waren heute morgen die Lichtbedingungen anders als gestern abend, sodaß der Sensor die Darstellung geändert hat? Aber ich betreibe meinen 37W5500 auch mit Sensor an und habe keine Probleme, egal bei welchem Umgebungslicht ich Fernsehe.

Womit hast Du gestern Musik gehört? Per HDMI oder einem anderen Eingang? Der SONY speichert nämlich für jeden Eingang eigene Bildeinstellungen. Beim Fernsehen gibt es sogar unterschiedliche Parametersätze bei SD und HD-TV. Wenn Du also gestern mit der PS3 Musik gehört hast und heute Nachrichten gesehen hast, waren da jeweils unterschiedliche Einstellungen aktiv.